• >本日15:50~16:00頃、メニューから変なページへ移動された方

    リンク先にウィルスを持つページがありました。
    感染していないか各位ご確認願います。

    なお、とりあえずですが、メニューページを改悪前に復元しています。

    >管理人様
    今回の改悪が他に影響を与えていないかご確認願います。 -- (偽ボランティア野郎) 2008-01-16 16:54:17
  • ニコニコ動画へのリンクなんで消したんですか? -- (名無しさん) 2008-01-19 14:44:21
  • >ニコニコ動画へのリンクなんで消したんですか?
    これですが、基本的に著作権の問題も出てくると思います。
    皆さんが普段されている、動画の録画などはメーカー側では
    禁止されている事項であることと同時に
    wikiのTOPには「「無断」で撮影されたものは公共のものであるwikiにリンク禁止です」
    と、記入をされていますので、それに該当したのではないでしょうか。

    また、設置店情報ですが、やはり私情と思われる内容を多数見かけるような気がします。
    お店側にもご迷惑をおかけする内容(そのコメントにより迷惑を被る場合がある)については
    気付いたら削除していった方がいいと思うのですがいかがでしょうか?
    -- (TD) 2008-01-24 11:25:36
  • ニコニコ動画に絆のプレイ動画をアップするのは著作権侵害だから理解はできるんだが、YouTubeへのリンクがそのままなのはおかしくないか?(消したほうがいいんじゃね?) -- (万年大佐) 2008-01-24 11:52:18
  • ↑↑
    なら動画に直接ではなく何かしらのサイトを経由していけばいいと思うのですが?
    とりあえず普通にはわからないような変わった情報(たとえば開店時間や最近多いのが18歳未満が入れない店など)以外の情報は必要ないと思います。
    まぁニコニコってアカウント持ってないと入れないし持ってても2ヶ月くらいはみれないからいらないんじゃないか?
    -- (テツコ) 2008-01-25 23:37:31
  • YouTubeのリンクのように検索結果のページへのリンクは著作権侵害にならないと思う
    動画のページへの直接リンクは引っかかることがあると思う。 -- (名無しさん) 2008-01-25 23:42:31
  • >ニコニコ
    逆に言えば2ヶ月経てば何の問題もないわけだし、既に経っている人も多数。
    あるということをコレで知り、見に行ったり登録するかもしれない。
    よってYouTubeとニコニコを明確に分別する理由は無いと考えます。(登録が有料なら別だが)

    本来の問題はもっと根本なところで、両方に共通するところでしょう。
    ↑の方が言われる通り、あくまで検索結果ならばリンクはしていないと言えますね。

    >店舗情報
    店舗にマイナスだから削除する、というのには反対。
    故障している、ラグが多いというのもマイナスですが、こういうのを知らないと貴重なプレイ代+移動費を無駄にすることになります。
    Wikiなのですから、まずは見る人、プレイする人の共有利益という観点と事実に立つべきだと考えます。
    しかし不快感を与える常連とかについては、対立しやすいところですよね…… -- (名無しさん) 2008-01-26 00:06:50
  • 常連や店員などの情報は見方や状況によって感じ方が変わるから必要ないと思う
    偏った見方によって今まで何十回編集合戦が起きたか… -- (名無しさん) 2008-01-26 00:50:22
  • いまいち解せないのは「リンクだからいい」という考え方かな。リンクであろうと、その先にあるアップロード動画は違法だし、わざわざ違法ページにリンクしているページを紹介することに必然性はあるのか?という意味。ましてや、ああいう動画に触発されてプレイ動画をアップする人が出てきたら、このWikiが違法行為の原因の一端になってしまう、は言い過ぎだろうか。公共の場所にあって誰でも見れるものなのだから、載せる情報はクリーンなものに限定していくべきと思う。 -- (万年大佐) 2008-01-26 04:16:33

  • リンクだからだめになると削除することになるページはかなり増えますよ

    最近は著作権にうるさいので違法動画ページなら削除されるのになぜまだ消えてないんですかね
    このゲームの動画が違法ではないのかも
    -- (名無しさん) 2008-01-26 09:43:22
  • ↑なんか勘違いしてないか?
    キャラクターもののゲームで、画面撮影しての公開が自由とか、まずあり得ないぞ。
    何ならバンダイナムコに問い合わせてみたらどうだ?

    許可されてない動画のアップロードであったとしても、最終的にそれが白か黒か判断できるのは権利者だから、権利者が「そこにあることを知らなければ」削除の要請はされない。
    だから、「削除の要請がされていないから不正アップロードでない」というのは、「バレなきゃ犯罪してもいい」と同レベルの発想であって唾棄すべきこと。 -- (名無しさん) 2008-01-26 13:44:08
  • ↑いやそれは短絡的すぎる。
    大企業様がメジャー所で自分のを知らないわけがない。
    雨後のタケノコのごとく消しても沸いてくるという状態ではない以上、むしろ黙認しているとも見なせる。
    法的には違反しうるが、それ以上の宣伝効果や盛り上げ、ひいては収入になるならと黙認しているのが多いのはマンガ・アニメ・ゲームではご存知の通り。
    知らないからというのなら、バンナムにメールされてはいかがか。それでALL削除されたら確かに違反。特に措置されないなら黙認ということ。
    実際のところ、プレイ動画がアップされてバンナムに不利益ってあるのだろうか?

    あと白か黒かを判断するのは裁判所。黒に値するかどうかを判断するのが著作者。
    著作者が黒に値しうると見なさない限り、違法に該当しうるとは言えない。よって判断されてない時点で犯罪だというのは容疑者以前で犯罪者と言っている訳で、極めて短絡的。(著作権違反は親告罪)

    以上、削除派の話し合い無用、錦の御旗を得ているがごとき誤解と強硬っぷりに反発させて頂いた。
    -- (名無しさん) 2008-01-26 14:15:17
  • 追記失敬。
    メーカーが許可していないから違法でもないし、犯罪でもない。メーカーの許可は法ではない。
    法律における前例判断主義に則っても、プレイ動画が違法とされた判例はない。
    よって、プレイ動画を違法とする根拠は存在しません。
    要するには「プレイ動画が法的に駄目=犯罪行為とする根拠は存在しない」というだけですけどね。
    いいのかどうかはまた別問題ですけど。
    メーカーが駄目だというなら、法的にどうのこうのを置いても自重すべきでしょうし。
    ただどうも誤解・曲解している人が多いようなので、あえて書かせて頂きました。失礼しました。 -- (名無しさん) 2008-01-26 15:00:11
  • ↑↑↑
    ここは有志の人達が情報を出し合って共有する所でもあるしプレイ動画以外にも検証用などもある。
    (ニコニコにアップデート前のザクとアップデート後のザクの移動速度などの検証動画があったはず)
    というより動画がダメならここもダメだと思うのだが?
    現在ようつべの検索結果のところにリンクされているが、そのうちカテゴリ別に分けた方がいいと思う。今のままだとわかりにくいし目的も動画が探しにくいと思う。 -- (名無しさん) 2008-01-26 21:08:39
  • ↑↑
    >法律における前例判断主義
    大阪高判平11・4・27判時を参照のこと。ゲームは「映画の著作物」と「プログラムの著作物」の相関によって成り立つ、と認められている。
    ゲームの映像が「映画の著作物」としての側面か、「プログラムの著作物」としての側面か、を考えたら、これは前者だろう。(違うというなら理由を聞きたい)
    「映画の著作物」に関しては、アップロードは違法であるという判決は出ている。(有名どころでは平成16年(わ)第726号あたりか?)

    これでも「違法とする根拠がない」と言えるのだろうか?


    検証用があるから何だろう?
    検証用の動画なら違法アップロードも違法でなくなるのか? -- (名無しさん) 2008-01-27 23:11:31
  • なんか頭の固いのがいるな┐(´ー`)┌ -- (名無しさん) 2008-01-27 23:52:08
  • >動画著作権に関して
    ガンダム自体の著作権と
    メーカー側が作成したプログラム両方ではないでしょうか・・・
    どちらにしろ企業が扱うものですから、直リンとは避けた方がいいかもしれませんね。

    >店舗の情報
    いえ、別にメンテ状況とかは乗せていいべき物であるとおもいます。
    ラグとかそういうのはみんなが気になりますからどんどん追加でいいと思います。
    但し、気になるのが「常連がゴミ」とか、個人中傷などを含めた内容です。
    あまりに雰囲気が悪い場合などはいいと思うのですが、
    私怨すぎる書き込みが多いような、ということですね。 -- (TD) 2008-01-28 10:08:54
  • 俺が言いたいのは「動画が違法かどうか」という話じゃないんだ。
    確かに、現状、動画のアップが確実に「白」だと言い切る材料はないと思う。(「黒」と断定するのも早計すぎるとは思うけど)
    ただ、それ以前に、アップロードされた動画の著作権とかいろいろ騒がれてる時期に、あえて撮影方法を書いて、その横に動画共有サイトへの、ましてや検索結果にリンクを貼っちゃったら、それは「動画のアップロードを推進してる」って見られちゃうと思うんだよ。
    で、アップロードが違法だ!って判断が出た時に、このWikiが原因だ、と言われちゃうリスクがありすぎないか?ってこと。
    賠償責任とかまで言われるかは別としても閉鎖させられる可能性もあるし、Wikiの基本は文章の蓄積なんだから、リスク負ってまで動画共有サイトにリンク張るのはやめたほうが良くないかな?
    検証動画とかが便利なのは重々承知だけど、こういう大手Wikiに載せること事態が検証動画の削除の原因になる可能性もお忘れなく。 -- (万年大佐) 2008-01-28 11:40:42
  • 著作権に関する話題はそろそろ止めませんか?この問題は根本として@wiki利用者が判断すべきじゃないと思いますよ。
    載せるべきでないと主張する人は@wiki運営元およびニコ動、YouTubeへ相談すべきです。
    「載せるな」との判断が下されればその時点でリンクを削除すれば良いです。著作権違法なんてのはお金儲けしない限り訴えられません。
    このwikiに書き込んだり読んだりしてる人はバンナムからみたらお客様。むしろお金を落としてくれる人たちです。 -- (名無しさん) 2008-01-28 13:24:01
  • ↑「著作権法違反かどうか」と「このWikiに載せるべき内容か」は別の問題だと思う。
    このWikiが「絆と関係あることなら何でも書いていい」というスタンスならリンクも何でもアリだと思うけど、それは違うよね?
    上で騒がれてる「店舗情報に私怨ぽい内容が混ざっている」というのと同様に、動画にリンクを張ることがこのWikiにとってプラスなのか?と問題提起しているつもり何だが。
    著作権もひとつの視点だと思うけど、それ以外にも、例えば「動画撮影された試合にマッチングされてて動画に自分の名前が出ているのが嫌だ」とか、そういう可能性だってある、って話。
    撮影されたくない人がいれば、Wikiの「個人晒し禁止」と矛盾しちゃうかもしれないだろ?
    (ましてや動画共有サイトにアップされてる動画は「このサイトのために」撮影したわけじゃないから、名前削ったりされてるわけでもない) -- (万年大佐) 2008-01-28 14:12:47
  • 言葉足らずだったかもしれないので追記しとく。
    例えば、ターミナルのリプレイを撮影して、特定のプレイヤーが失敗して撃破されるシーンだけを集めて、「地雷プレイヤー」とか書いた動画をYouTubeに誰かがアップしたら?って事態は想像に難くない。悪のりでやるヤツ居そうだし。
    YouTubeへのリンクを開いたら検索結果の一番上にそういう動画が出たとして、それはこのWikiの趣旨に合致するかい?
    コンテンツの内容が変われば検索結果は変わるので、「今そんな動画はない」からって安心できないと思う。 -- (万年大佐) 2008-01-28 14:23:46
  • その論理で考えると疑わしきサイト全てダメになるから、結局wiki外部へのリンクは全て外すことになるはず。
    外部コンテンツに関しては著作権にせよ、晒しにせよ該当サイトへの申請以上の責任はないでしょう。
    一応ガイドラインを読んだけど「個人の特定されるような書き込みや叩き等の発言は荒れる元ですので禁止とします。」
    wikiが安定して運営されるためのガイドラインみたいなので、動画サイトでどんな動画がUPされていようが、wikiが健全に運用されている限りは障りない気がする。
    まぁ、この板が荒れているっつー結論なら別かもしれないけどw -- (名無しさん) 2008-01-28 16:04:13
  • すみません 携帯で一部下が切れてそれ以上見れない所が有るんですが何とかなりませんか? -- (名無しさん) 2008-02-06 00:45:01
  • ↑1
    具体的なページを教えてもらえないと誰も対応できません -- (名無しさん) 2008-02-06 01:12:32

  • 大半の、〇〇コメントログ、が最後まで見れないようです。 -- (名無しさん) 2008-02-08 22:29:43
  • >>万年大佐
    犯罪者になに言っても無駄だからそこらでやめとけ
    どうせ屁理屈こねられて終わりだ -- (名無しさん) 2008-02-09 00:14:22
  • ↑×4 携帯の文字数限界に合わせると過去ログのページ数が膨大になるから諦めていただきたい -- (名無しさん) 2008-02-09 15:37:08
  • ↑×5しかも携帯の機種ごとに制限文字数が違うのでいちいち対応できないと思う。 -- (名無しさん) 2008-02-09 20:13:24
  • また立川の項目荒らしてる人いるんですが直していいですか?
    自由出撃の野良店舗でマッチ外しとか言われても困るんですが・・・
    マッチ外されたとかいっておきながらボイチャ無視とか矛盾したことかかれるとWiki弁慶にいらっとくる



    あれ?前も全く同じことなかった? -- (名無しさん) 2008-02-17 01:06:05
  • しばらくたってまた荒らされてるんですが荒らしに対して管理者と名乗る人は具体的にどういう対策を講じるつもりなんですか?
    結構時間がたってるんで結論出たと思うんですが
    荒らしと編集合戦すればいいんでしょうか? -- (名無しさん) 2008-02-18 19:27:42
  • 荒らしって、事実を書かれるのが嫌で消す輩の方だよね?
    なぜ書かれるのか考えたら。何もなければ書かれやしないよ、常連さん。 -- (名無しさん) 2008-02-18 20:25:10
  • そろそろ今回のアップデートをまとめた方がいいと思う。
    じゃないと現行のコメントログと混ざる。
    しかも携帯サイトではアップデートと言っているわけだから、そろそろ準備?
    -- (名無しさん) 2008-02-18 22:26:48
  • しつこい荒らしに対してはどう対処すればいいの? -- (名無しさん) 2008-02-18 23:20:19
  • 管理者さんか、代理の方にセガ立川の現状を見に行ってもらうしかないかね。 -- (名無しさん) 2008-02-18 23:27:26
  • 管理者が東京にいるとは限らないし代理といっても匿名じゃ発言に説得力ない気がすると思うんですが・・・・・
    各地の店舗紹介見ましたけど設備状況とアクセス方法だけ載せればいいんじゃないですか?
    -- (名無しさん) 2008-02-18 23:32:49
  • 結局管理者は君臨すれど統治せず?
    だったら意味なくない?
    荒らしに対して何も対応しないんじゃ誰かに権利渡したほうが良いよマジで -- (名無しさん) 2008-02-20 02:27:22
  • 荒らしが酷いんですけどどうすればいいんですか?管理者さん -- (名無しさん) 2008-02-21 15:23:47
  • 設置店舗状況と設置店概要の内容に差異が見られるように思いますが・・・手直しは難しいですよね・・・
    新しく編集する人が両方してくれるといいのでしょうが、手間がかかるので一方だけになるのでしょうね。
    どちらか一方に統合するとかうまいやり方はないでしょうか? -- (名無しさん) 2008-02-28 17:59:51
  • コメントログの分割作業、もうちょっと誰かやってくれねぇかなぁ、と愚痴ってみる。
    携帯の人からじゃ辛そうだしさ。

    分割の方法のページでも作ったほうがいいのかしらん? -- (槍好き大佐) 2008-03-02 19:07:43

  • やりかたがわかりません。
    どこにのっているのですか? -- (名無しさん) 2008-03-02 19:20:45
  • 要望のほうはやりました。

    ここもやっときます。 -- (名無しさん) 2008-03-02 21:19:06
  • ↑↑やり方がどこにも乗ってない。
    分割は、
    ・過去ログページを作成(既にある過去ログ1とかを@Wikiのメニューから「このページをコピーして新規ページを作成」し、ページ名の過去ログ番号を調節。)
    ・作成した過去ログページの編集画面で、既にある内容を一旦全部削除。
    ・現行コメントログの編集画面を開き、上の方から過去ログに移動する部分までを切り取り
    ・切り取った内容を作成した過去ログページに貼り付け
    ・過去ログページ、現行コメントログをそれぞれ保存
    ・過去ログへのリンク作成
    になるのかな。
    Wikiに慣れていないと面倒かもしれん・・・しばらくはログ分割屋に徹するか。 -- (槍好き大佐) 2008-03-03 09:05:35
  • ジムストライカーのページがみれないです
    -- (名無しさん) 2008-03-04 07:32:59
  • ↑修正した。何かコメント行が原因でページがぶっ壊れてたっぽい。報告乙。 -- (槍好き大佐) 2008-03-04 09:43:31
  • 最近、意味もなく機体のダッシュ距離を消そうとする人がいます

    せっかく検証したのになんの意味があるんですか? -- (名無しさん) 2008-03-07 08:06:36
  • ついでに言うとその人のせいでページが変な風になってたり、ちゃんと編集ができてません
    少し前にあったジムストのページに入れなくなったのも同じ人の模様
    -- (名無しさん) 2008-03-07 08:12:41
  • 内容をいじったときに、宣伝するをチェック消しても
    右に宣伝されるんですが
    これってチェックいじる意味あんの!?

-- (名無しさん) 2008-03-07 17:39:00
  • 機能してないけど、機能していたらもっとグチャグチャに荒れてるでしょう。
    ですよね?復元厨@宮城さん?
    -- (名無しさん) 2008-03-07 17:59:18
  • 宮城のアクロス厨うざい -- (名無しさん) 2008-03-07 18:14:38
  • ↑ですよね。ただ復元を繰り返すだけで内容の訂正、修正はしてくれないんじゃ、荒らしとおんなじ。迷惑です。 -- (名無しさん) 2008-03-07 19:52:22
  • ダッシュ距離を「一部明らかに攻略本の内容を転載したものがあったため削除。恥を知れ
    」と消し捲ってる人がいるが、トップページに『攻略本からデータをそのまま転載することはおやめ下さい』とあるから適切な処置なの? -- (名無しさん) 2008-03-09 01:03:14
  • さあ
    そういう人がいるから荒れる事に間違いはないけどね

    転載であろうと一応情報なんだから残しておけばいいんじゃないの?
    むしろ消したいのなら代わりに自分で検証して書けって
    消す意味はよくわからん -- (名無しさん) 2008-03-09 03:34:42
  • とりあえずアレだ、「明らかに攻略本の内容を転載した」という根拠をまず示して貰うべきだろうな。
    つーかプロ(攻略本出版社)と一般ユーザーが検証して全く違う数値になったらそれこそ変なんだしさ。
    同じ数値だから転載、ってのは早計過ぎるだろう、とは思う。 -- (槍好き大佐) 2008-03-10 09:17:14
  • ↑に同意。
    ガイドラインを金科玉条のように振り回すのはやめましょうって書いているのは、この手の事に該当すると思います。
    でないと、公式HPに載っている各MSのコストなんか書けないですよ。
    -- (名無しさん) 2008-03-10 12:43:09
  • 攻略本てのは、意図的にこっそりと間違い情報を掲載しているものなんだよ。
    「ここの間違いまで一緒だ!お前パクっただろ!」っていう証拠にするためにさ。
    たとえばタンクの拠点撃破弾数を、88といっておいて実は44の数値だったりとかね -- (名無しさん) 2008-03-11 19:19:50
  • つまり
    消したい奴はどの攻略本のデータをパクったと思ったかを
    書いてからにしないといけないわけだ -- (名無しさん) 2008-03-11 19:34:14
  • あー、何だ・・・一部のコメントログの過去ログを引っ張り出してきて勝手に編集してる奴が居るんだが。
    中途半端なコメント消したい気持ちはわからんでもないが、勝手に発言を消すのは荒しだよなぁ?

    グレートキャニオンジオン戦術コメントログ1と同コメントログ2は復元しといた。 -- (槍好き大佐) 2008-03-11 20:25:33
  • ダッシュ距離の人、そんなこというなら、せめてコメントにして残して貰えればいいんだけど
    -- (名無しさん) 2008-03-12 17:24:06
  • ダッシュ距離、また改竄しているよ・・・
    頭がいかれてるのか?? -- (名無しさん) 2008-03-12 21:21:24
  • ダッシュ距離は無断で変更している時点で荒らしでしょうね
    しかも自分は正しい事をしているとか思い込んでいる奴でしょうから
    復元したら鼬ごっこになりそうですね -- (名無しさん) 2008-03-13 02:15:44
  • 転載かどうかとは別の問題がダッシュ距離にはあると思う。
    あのダッシュ距離、バージョンアップ毎にきちんと検証して変更されてた?
    昔のREVの検証をそのまま書いている気がするんだよなあ。
    陸ガンとか性能変更以前からあの数値だった気がするんだが……。
    確実に今のREVの検証結果だと胸を張って言える人はいる? -- (名無しさん) 2008-03-13 03:26:09
  • ↑そんな人はいないんじゃない?
    単価のおかげで検証自体が誰にでもできるもんじゃないし。
    ただ相対的な参考値として多くの人の役には立ってる気がするんだよね、あの数字。
    そういうことまで考えが回らず、
    無意味に正義感を誇示して悦に入りたい人間ってのは歓迎されないと思うよ。
    根負けしてくれるといいんだけどね…。 -- (名無しさん) 2008-03-13 04:50:32
  • ダッシュ距離は水ジム、ゲル以降の支給分(先行除く)が書かれていない事から、データはREV.1.04以前のものでしょう。

    復元するだけだといたちごっこになるのがオチでしょうから、これを機会に再検証するのも良いかもしれませんね。
    個人的には、回復中のバンナム機を基点とした移動距離で測れるかなと思っています。
    未確認なので可能か分かりませんし、出撃回数が少ないので亀報告になると思います。
    可能なら、皆さんも協力して頂けるとありがたいです。

    検証済みのデータは、ボールド('[Shift+7]の2連打ちで挟む)表記などにすれば判断しやすいかもしれません。
    -- (名無しさん) 2008-03-13 09:23:28
  • MAPごとに初心者向けにお勧め機体カテゴリ・機体を載せるのはどうでしょう?TDは1中、2近、3格。JUは1格、2近、3中。みたいに -- (子持ちのおっさん) 2008-03-19 14:25:41
  • ↑ 無駄
    そもそも何を基準にして「おすすめ」にするのかね?

    しかもそのおすすめの編成なんてバーストでもない限り実現不可能なんだからない方がマシ -- (名無しさん) 2008-03-19 16:29:00
  • >転載
    引用元を記載しときゃ問題なし。
    VマニュアルはMSデータにブラフィック、操作方法にMAP攻略で構成されておりダッシュやジャンプ数値がすべての価値を占めているわけではない。その本の文章ですらなく一部数値を使った程度なら引用先明記で慣例的にも、もちろん法的にもまったく問題なし。

    最初に載せた奴が引用元を書かなかったのが悪いんだが、その後騒いでる奴は法律のほの字も知らないというか調べる気もない便乗馬鹿。 -- (名無しさん) 2008-03-19 19:46:14
  • いや編成では無くて。初心者さんよ、JUで狙に乗るな、来週のTDなら練習しやすいよ。みたいな情報のまとめを掲載したかったのです。ベテランさんにもの言うつもりは無いですし、私のほうが何も知りませんスイマセン。例。狙のページに、初心者練習お勧めステージ、ナンバー1はTD、ナンバー2はJG・・・ワースト1はJU。格のページに、ナンバー1はJU、ナンバー2はNY・・・ワースト1はTD。みたいに。なら今週は格を練習しよう。とか。ここで乗れないくせにソレ乗るか?みたいな上官の方々のストレスも減ると思ったのですが。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-19 20:47:47
  • 横やりスマン。TDもJGも、狙撃初心者にはお勧めできない。
    相手に狙撃慣れした人がいたら練習もクソもなくなるし、タンクの対MS弾で無力化されやすいから。

    と、いう風に、結局のところ何が「お勧めか」なんて能力差や経験差で変わってくるから、客観が多分に含まれる内容は安定しないと思うんだが。 -- (槍好き大佐) 2008-03-20 01:19:07
  • >TDもJGも、狙撃初心者にはお勧めできない。
    頭大丈夫か? TDもJGも狙撃練習に向いたMAPだぞ。NYやJU、雪山なんぞよりよほど初心者はやりやすい。おまいさんの狂った能力や経験では理解できない「客観的」な事実だ。嘘だと思うならホームの将官に聞いてこい。SNSでもいいけどな。 -- (名無しさん) 2008-03-20 03:04:54
  • ありがとうございます。向いている向いていないの意見参考になりますが、そのランク付けの内容以前にそのランクつきのお勧めマップの要・不要の意見もお願いいたします。あと初心者というくくりでもまだ甘かったようです。狙の場合、敵が見えれば敵からも見える。中級者にならずともそれはわかります。隠れる場所の重要性。しかし一番初めの敵が見やすい事を重視して、下士官戦、バンナム戦で戦いやすい、超初心者へのお勧めに絞りたいのです。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-20 11:58:15
  • 将官なぁ。俺も去年12月までは将官だったが、それからそこまでゲームシステム変わったのか?

    で、俺が言いたいのは↑の初心者に勧められるとか勧められないとかいう話よりも、適正ややりやすいかなんて人によって変わってくるから編集合戦になるのがオチじゃないのか?ということ。
    QDみたいな具体的な操作方法は兎も角、戦術に関しては「これをすれば勝てる」なんて無いからなぁ。 -- (槍好き大佐) 2008-03-20 19:56:34
  • なるほど。また議論の火種を作ることになってしまいますか。無知な私の戯言にご意見ありがとうございました。この話はなかったことに。失礼しました。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-20 22:55:53
  • >適正ややりやすいかなんて人によって変わってくる
    己が無知を便利文句ですり替えても向上はないよ。TD:砂漠、JG:ジャブロー【地上】がスナ初心者に向いてないなんてことはない。タンク戦が万能戦術なのと同じくらい周知。ホントに将官だったのか? つーか槍好き大佐はどのMAPが向いてると思うんだ?
    ・狙撃初心者向け=TD、JG、GC
    ・初心者には難しい=JU、HR、NY
    NYやJUは異論があるかもしれんが、TD、JGがスナに向いてないと言い張るのは…… -- (名無しさん) 2008-03-21 04:07:20

  • あんたも言っているとおりそういうのは人それぞれだから答えなんて出ない
    意見の潰し合いになる前にもうやめようぜ -- (名無しさん) 2008-03-21 06:25:56
  • 全く狙に乗ったことないやつがTDで狙撃デビューして4落ち、とか良くあるな。逃げ場のあるJGはともかくTDは狙の最低限の立ち回りを覚えていれば練習になるけど、それ未満だと練習になる前に核地雷になる。どれくらいまでが「初心者」と言うか知らないけどTDは狙撃初挑戦、というぐらい初心者なら俺も勧められないな。 -- (名無しさん) 2008-03-21 13:02:00
  • TDで狙撃4落ちし、少佐に降格しました。
    ↑にあるようにほとんど乗っていなかった(狙撃5回くらい)のときでした。
    以降、怖くてTDではバンナム戦での消化以外乗っていません。
    私はNYが好きです。砂2とったのはNYでしたし。
    人それぞれだと思います。 -- (名無しさん) 2008-03-21 16:13:31
  • 全くの狙撃初心者がNYやJUでデビューしたらもっと駄目でしょう。初心者なら操作感覚掴むために障害物の少ないステージが最適だと思われます。将官戦に放り込まれたならともかく狙撃初心者ならそれなりに低階級でしょうし、TD、JG(しばらくないけど)、GCは練習におすすめです。JGが狙に向かないってのはさすがにないと思いました。 -- (両軍大将) 2008-03-21 18:56:23
  • >TDで狙撃4落ちし、少佐に降格しました。
    佐官戦で初心者スナ出したならMAP関係ないっしょ。近4回しか乗ってない人が降格したから、TDに初心者の近距離は向かないとは言わんよね。人それぞれ以前にTDがスナ向きなのは事実と思うんだが。

    マップも編成も全部人それぞれで優劣がないなんてこと書くのは、それこそ初心者ジャマイカ。 -- (名無しさん) 2008-03-21 19:16:11
  • いつまでこの不毛な会話は続くの?┐(´ー`)┌ -- (名無しさん) 2008-03-21 19:27:04
  • 春だからねぇ。w
    JG復活したら収まる。 -- (名無しさん) 2008-03-22 01:39:34

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最終更新:2008年04月18日 17:50