タクラマカン 連邦側戦術/コメントログ12 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• えっ！？まだ！？明日からか…。 -- (およびでない？) 2009-01-25 10:54:28
• シッシッシッシ…スナバクが唸るぜ…って修正されてる〜〜っ
  
  さて、このステージでスナに対しての有効な対策とかありますか？
  
  元旦MS弾で援護してもらうぐらいしか思いつかないのですが… -- (名無しさん) 2009-01-26 00:35:02
• 砂射程が短くなったことで前みたいに活躍できるのかな？ジオンタンクやドムバズーカがすぐとんできそうだ…射カテばっかになりそうだな。またここでもゲルＪに悩まされそう… -- (名無しさん) 2009-01-26 00:40:13
• ＤＸ初砂漠ですが、みなさんどんな編成を考えてますか？
  ４４では？６６では？８８では？ -- (連邦将官) 2009-01-26 00:56:18
• ジム頭ミサランが面白そうだ
  拘束時間の長さでコゲゲルJを効果的に抑えられそうな予感がする
  
  44ではプロと射の2アンチと近1護衛
  射にはジム頭ミサランダムBRが主な候補
  護衛近は生還しにくいのでコスト200以下で歩きに対応しやすい機体にする
  俺ならジムBSGBか水BBかジムWD100マシのいずれかを選ぶだろう
  66以上は来てから考える -- (中笑) 2009-01-26 03:46:12
• オールタンク -- (名無しさん) 2009-01-26 06:24:13
• オールじむ頭。 -- (名無しさん) 2009-01-26 07:07:54
• Ｆ２の方がマシダメが高く誤差の範囲だけど機動性も優れてる。
  Ａなら弾数も同じだしジムＷＤを選択する意味はなんだろう。 -- (名無しさん) 2009-01-26 07:29:28
• つ弾速・装甲
  ４４で比べてみればわかりやすいかもね -- (名無しさん) 2009-01-26 08:45:15
• ↑2
  否定するのは自由だ
  だが疑問に思ったのなら肯定する材料も探したらどうだ -- (中笑) 2009-01-26 09:49:36
• 以前だと水ジムが有効でしたが・・・。
  私はガンキャＳＭＬでＢＲ　か　ジム頭ミサランですね。
  いつも言われてますがドムの滑り対策には高誘導ミサイル系が
  有効かな～。ただ以前みたいに砂丘の高さに隠れての攻撃が出来なくなり
  一度ジャンプしてメインを打つみたいになるのでザク、ゲルＪには以前より
  注意が必要ですね。起動最大を推奨。 -- (中距離好き大佐) 2009-01-26 10:01:07
• ↑２中笑、攻撃され過ぎてナーバスになっているな。落ち着け。↑４は単純に否定しているのではなく、犬ジム選択の意味が判らないから問うているのではないか？
  犬ジム選択に関しては中笑に同意するがな。低コでカス当たりしろ歩きに牽制出来る犬ジム１００マシはここではあってもイイだろう。 -- (名無しさん) 2009-01-26 10:47:07
• ↑
  敢えてF2の利点を書きF2の方がいいと主張する
  この書き方をしておいて否定していない訳がないだろう
  だが俺はジムWD100マシを使うだろうとは言った
  しかしF2の方が性に合っている人はそれでもいいと思っている
  全体に言える俺の主張は「コスト200以下の近」で「仕事をこなす」だけだ
  それさえクリアー出来るのならF2でも陸でも寒でも駒でも構わんし水コスト200でもいい
  ただジムWD100マシに乗ろうと思ったのには利点あっての話
  その利点もF2の良さが分かった人間には自力で到達出来る程度の話
  自力で答えに辿り着けそうな人の思考を止めさせてはいけないだろう
  擁護してくれたのに悪いがお前ほどネガティブには受け取っていないから安心するといい -- (中笑) 2009-01-26 12:48:22
• 「お前っ」てのがなければねぇ -- (名無しさん) 2009-01-26 13:44:42
• ドム祭り多し。トロ混じりでタチ悪い。 -- (名無しさん) 2009-01-26 14:26:40
• 上のＦ２を書いた者ですがジムＷＤについては否定してはいません。
  私はＦ２使いなのでそれを選択する点を書いただけです。
  一番の理由は扱いなれてるクラッカーですがそこは個人の話しなので省いてます。
  
  ジムＷＤは時々乗ってみる程度でほとんどwikiの情報しか知りません。
  上手く使いこなせず現在錆付かせている状態なのでジムＷＤ使いの方に利点・運用法等の意見を頂きたかったのです。 -- (名無しさん) 2009-01-26 14:37:29
• 自分は犬事務推薦
  壁役にはもってこいではないかと
  
  クラは2発の弾数制限あるしマシンガンの弾速も若干遅めでカットしにくいことも。
  それに対し犬事務のバルカンは弾数が多くフルオート出来、メインのマシも弾側が速いからカットしやすい。
  また、壁役はクロスレンジで戦うため、弾がバラけるのはデメリットにはならないかと。
  
  まあ、Aクラスの残念佐官の妄言ですが -- (名無しさん) 2009-01-26 15:07:23
• 今から出撃してきます。
  とりあえずやってみたいのが、量旦で拠点弾・MS弾垂れ流し。
  味方への狙撃で腰下ろしたｹﾞﾙJを、射程外から血祭りにあげちゃるw
  戦線が押し上がったら拠点攻撃だわ。
  
  失敗したらごめんなさい。 -- (名無しさん) 2009-01-26 15:47:42
• ダム３落ちはわざとなの？次のＦＡ３落ちも。今日のあなた。 -- (名無しさん) 2009-01-26 15:49:07
• ↑4
  その言い訳は一番聞きたくなかった
  お前はマシと言えば単発ダメージしか気にしないのか?
  もしSクラスだったら二度と発言すべきではないぞ
  あるいは降格をお勧めする
  目の前に情報があるのに見落とす恥をこれ以上晒す事はあるまい
  それともF2の良さの話もただの受け売りで実体験ではないのか?
  それなら俺がお前を買いかぶり過ぎていただけだな -- (中笑) 2009-01-26 17:48:33
• ↑3
  44の今拠点落とし以外でゲルJが出るとでも？ -- (名無しさん) 2009-01-26 18:03:30
• ↑２
  だから見ず知らずの人間に向かって「お前」言うなって。 -- (名無しさん) 2009-01-26 18:57:03
• 上から目線とか以前の問題 -- (名無しさん) 2009-01-26 19:51:53
• ↑2
  見ず知らずの貴様に説教される理由もないな
  自分の都合だけを通したいとは自分勝手な奴だ
  他人に説教をするだけではなく少しはこの板の主旨に沿った話でもしたらどうだ
  
  
  44でジム頭ミサランは悪くなかった
  だがBR無しは良くない
  ジム頭ミサランはBR機と一緒に行動させたい
  プロやLAのBRでもいいがジム頭ミサラン爺の2アンチがかなり強力
  FAはBRBミサAロケ砲のコスト300が強かった
  ただしFAは味方が一人でも崩れると総崩れして逆転不可能になる危険もある
  そう言う意味ではジム頭ミサランを入れた方がリスク軽減にはなった
  その分爆発力は無くなるがアンチが頑張り過ぎると護衛側に敵リスタが沸いて大変なのでバランスは取れていた
  だが味方が弱過ぎてどうしようも無い時はFAの爆発力にかけてみたくなる
  何故最近の将官はこれほどまでに弱いのだろうかと嘆かずにはいられない
  俺もそろそろ連邦に見切りを付ける時なのかもしれない -- (中笑) 2009-01-26 19:53:37
• いやジオンには来ないで…。 -- (名無しさん) 2009-01-26 19:59:04
• ↑
  言っている意味がよく分からない
  俺は前からジオン将官でもあるぞ
  だがジオン板にはいかないのでそこは安心するといい -- (中笑) 2009-01-26 20:16:23
• ↑
  ジオン板は釣り堀と化してるしなあ
  JUの頃は平和だったんだけれども
  負けマップ板は荒れる傾向にあるのかな -- (名無しさん) 2009-01-26 20:41:22
• 私は中笑氏にジオン板にもきてほしいですがね。お願いしますから関係ない話で中笑氏の手間をとらせないでください。ＢＲ偏差でドム系が怖くなくなりましたよね？
  -- (関西少佐) 2009-01-26 21:27:30
• 誰か教えて欲しい
  
  本日の戦闘で友軍が
  新砂N→量タン→凸頭ミサの順で即決していった
  この場合俺は何に乗るべきだったんだ？
  因みに水凸で出た。
  
  戦闘はフル護衛の様で全く機能しないという残念な結果だった。
  本当に如何したらいいか判らなかった。
  もう引き撃ちとか止めようよと言いたい。
  やっても勝てない、自力の力を身につけないと。
  水で黒トロや高ゲを相手にするのは厳しいんだ。
  
  補足するが2戦目の事。1戦目は何時も通り凸砲で出撃。
  見事に皆さん私の後ろから出てきませんでした。 -- (愚痴書いた中将) 2009-01-26 21:41:54
• 「お前」を「you」で言えばおＫだな
  
  ↑射かな。ミサイサとかならあまり味方関係ない
  あと味方そんなんなのに２戦目対拠点出したのは何故？クソゲー回避？
  ジムキャじゃ地味だが開幕はアンチでもいいんじゃないか？(やはり連邦にもギガンみたいの欲しいね)
  というかこのマップはまともな将官は出ないかバーストしてるよ
  特にこのステージ野良はやっぱり不利
  残念が喜んで射以遠乗り始めるだけだと思う(ステージ自体面白みや戦略性に欠けるし) -- (名無しさん) 2009-01-26 21:58:36
• ↑間違いない -- (名無しさん) 2009-01-26 22:08:35
• 認めないあたりが凄い -- (名無しさん) 2009-01-26 22:12:04
• まともな試合になった事なんて無いがな
  敵さんも変だし -- (名無しさん) 2009-01-26 22:15:40
• ↑7
  それもあるが見切りを付けるのは対人での話なのだよ
  連邦5ジオン3の割合でしているが連邦1ジオン7にしてもいいかと思っている
  連邦将官の野良はシンチャすら理解出来ない無能が多くてやってられん
  
  ↑6
  ドム系が怖いのは接近戦が弱い証拠だな
  格闘技術を磨く事をお勧めする
  ジムBSGBで活躍出来るようになってから他の機体に乗るといい
  
  ↑5
  水もタイマンなら黒トロやコゲが相手でも余裕だろう
  これらが苦しいのはサブBの使用量が少ないからだと予想
  それと腰の引けた味方なら赤ジムキャA弾N設定を使うな
  最初右ルートと中央ルートから挟み込むようなフルアンチ
  A弾からMS削りでそのままMS戦で終了は今日もあった
  誘導が高くダウンしないからフルアンチ時には重宝した
  
  ↑4
  ギガンは欲しいが文章の前後の理由ではない
  そして確かに個人レベルでは面白みや戦略性に欠けるマップだろう
  だが機体選定から開幕の人数振り分けからリスタ後の行動等
  チーム単位での戦略性はかなり高い
  そんな個人主義丸出しで戦術を語るべきではないぞ
  Youが将官ならAクラスへ降格する事をお勧めする -- (中笑) 2009-01-26 22:43:13
• ↑じゃあ他のマップと比較しての戦略的要素をあげてみてくれ(とりあえず４４の話だから４４だけでいいよ)
  それに平面マップに近い方が相対的に戦略性は低くならないか？
  拠点砲撃ポイントも少ないしリスタポイントも無難な３点だと思う -- (名無しさん) 2009-01-26 23:17:46
• 中笑氏へ
  
  アドバイス痛み入りますがタイマンでは有りません
  新砂及び凸頭ミサは垂れ流しで量タン拠点にカルカン
  その中全機のフォローしながらの戦闘で
  1対2～3　敵の義眼完全放置。
  新砂はお座りの上、折角噛んだところに照射
  凸頭はミサ撃つだけ撃って即後退
  こっちは量タンへの援護と砂のフォローにと
  メインＢ及びサブＢ温存しながら戦闘
  
  因みに凸砲は1戦目に『私』が乗り
  2戦目は『私』が水凸に乗りました
  タイマンさせてくれる状況なら文句いいません
  新砂即決でＤとってリザルト中に『やったな』
  って返されて流石に頭にきましたので書きました
  
  コッチは誰も落としもしない敵を必死になって狩っていたのに
  2落ち3撃破したのはハイエナじゃないぞ！
  なんで水で積極的に近接格闘までしないと行けないんだ！
  こっちは釣ったりしていたのに新砂のなぎ払いもなしか！
  
  …すまない後退する -- (愚痴書いた中将) 2009-01-26 23:31:22
• ↑
  おつかれ！ -- (名無しさん) 2009-01-27 00:09:15
• ↑3
  まず他のマップと決定的に違うのが砲撃地点の位置関係
  途中でスイッチしにくく事前の戦力配分が重要となる(戦術要素1)
  リスタ位置は護衛ならば敵砲撃地点が他マップに比べて近い
  リスタでアンチスイッチか遅れても護衛に復帰かで悩む(戦術要素2)
  同様にアンチ側もリスタで最速護衛スイッチするか悩む事にもなる
  2ndアタック以後は端の砲撃地点か敵を押し込んでの中央砲撃地点かに分かれる(戦術要素3)
  他のマップと異なり面の砲撃地域をどれだけ広く使えるかが勝負の分かれ目となる(戦術要素4)
  その為に前衛は的確な箇所にラインを引く必要がある
  
  一見して目印もなく防御に使える壁も少ない
  俺が↑2の名無しの前の発言から感じたのはその少ない壁を中心に考えていないかと言う事
  そこを中心に考えるから地形戦略が一気に縮小しているのだと思っている
  Youは何もない平地や砂丘でのライン作りをもっと練習した方がいいぞ
  
  最期に、マップに関係なく44でのゲルJゲルゲルゲル編成が恐ろしい
  44の戦略的要素はこの編成がほとんど奪っていると思った
  
  ↑2
  複数相手は今の水だと荷が重い
  心中お察しする
  1戦目と2戦目の搭乗機体は分かっていたがよもやそんなレベルとは思わなかった
  俺以上にマチ運がなかったようで気の毒だ -- (中笑) 2009-01-27 00:13:20
• 愚痴書いた中将
  見苦しい愚痴なんていいよ。聞きたくないからサ。
  変な味方引くのが嫌ならバーストするか、トレモでやってれば？
  オンラインゲーならいいヤツ引くこともありゃクズ引くこともある。
  そんなことで一々愚痴書くな。
  -- (名無しさん) 2009-01-27 00:34:30
• 少人数(4vs4)ならタンク・格闘・ミサイサB・近接でいけるんでないかな？
  ジオンがミサイサBを止めるにはインファイト位置まで突っ込むしか手がないから、それを格が狙えばフリーでタンク狙えるし破壊進行の遅延＆ダメ勝ちできるはず。 -- (名無しさん) 2009-01-27 00:57:53
• 中笑
  ゲルJゲルゲルゲル編成が恐ろしい？なんで？
  落としあいに持ち込めば勝ちじゃない。
  ４４ならプロorダム水水犬キャで勝ちでしょ。 -- (名無しさん) 2009-01-27 01:01:42
• ↑2
  ミサイサBの威力が落ちたのは知っているのか
  格ミサイサBでマンセル組んでアンチしたとしよう
  1護衛のジオンはミサイサBだけならギガンは死なないと判断する
  格vsコゲとなればプロであろうとほぼ勝ち目はない
  そして1stで拠点を割られてどうやって勝てばいいのか分からなくなるオチが付くな
  
  ↑
  ゲルはゲル系を指していてゲルBRだけの事ではないぞ
  怖いのは主にコゲ
  障害物の少ないこのマップでは硬直の少なさは前衛力に直結する
  しかしここのゲルJは赤ジムキャA弾あれば完封可能
  ジムキャWDのA弾は誘導ほとんどないから辞めておけ
  Youは否定したいが為にネガティブに捉えすぎて墓穴を掘っているぞ -- (中笑) 2009-01-27 01:17:52
• ＞戦力分け、リスタ悩みどころ
  ＴＤに持っていたＭＴにも似た苦手意識の正体に見当ついた感じです。＜ありがとう＞
  しばらくＳはバースト出撃のみにし、Ａや晒しでマップの勉強することにします。トロ焦げ対策とかＭＳ操作以外のがさらに足りてなかったようです。
  
  ＞ゲルの恐怖
  護衛してるときに約２３０Ｍ距離で砲身光らせて歩いてるゲルキャと寄ってくる焦げは正直見たくないです。
  「ほら、剣抜けよ」と言わんばかりに撃ち放題、いざ斬りかかるとキャノンカットでごりっと・・・
  相手が４ゲル編成なら２護衛？釣りに入ったＪを単騎で落ちずに２回落とせる人ならアリ、なのかな？
  日記でごめん、＜後退する＞
  -- (ぬるい人) 2009-01-27 01:22:51
• >ミサイサBの威力
  落ちたのはAだよ。Bはなんも変わってない -- (名無しさん) 2009-01-27 01:32:59
• 中笑のYouがおもろー。ええ感じ。ゲル軍団に対抗出来る６６編成のオススメは皆様何？ -- (名無しさん) 2009-01-27 05:19:41
• 44での話ですが、編成時に遠 近 射 格(自分)の状態でジムキャが出たので
  自分はプロガン、近がアクアと決めた後に射がミサイサAを出しました。
  
  相手の編成はゲルJに護衛が焦げ、アンチに鮭・F2だったようで、
  こちらはミサイサとアクアが護衛に向かった為自分は無理せず時間稼ぎに徹しました。
  結局拠点は落とされ、こちらの1stも失敗。
  自分もピリっていた為護衛も回復もできず、空気と化してる間に護衛もろとも2ndのタンクが落とされてぼろ負け。
  
  ミサイサAでなければまだ戦い様があったと思うんですが、自分に理解できないだけで何か意図があるんでしょうか？
  
  いっそ自分が護衛に行った方がマシだったのかとも思います。 -- (名無しさん) 2009-01-27 07:27:54
• ↑
  ミサイサとアクアが護衛に行った時点で負け確かな
  ミサイサAで出る必要性も感じられないし
  タクラマ観光の方かと -- (名無しさん) 2009-01-27 07:37:31
• ↑４
  ところがバンナムが45ダメにしたんだなーこれがｗ
  誘導は相変わらずだが -- (名無しさん) 2009-01-27 08:13:23
• 中笑
  ビーライゲルだろうがコゲだろうが、ゲルキャだろがアクアなら抑えられるぜ。歩き回ってミサランで削ればほぼ後退する。強引に突っ込んで来るなら、自拠点まで釣り込んでやればいい。
  犬キャはゲルＪ対策じゃないよW敵を篭らせず、かつ2アンチに来たときに自衛力の高い機体は犬キャの100mmだから犬キャなのよ。
  こっちの2アンチでゲルJと護衛のコゲ落として、拠点攻撃チームが敵アンチから逃げ切れば勝ちでしょ。
  どこが墓穴かね？キミのゲル信仰の思い込みこそ墓穴に見えますよW -- (名無しさん) 2009-01-27 08:54:25
• 中将氏のカキコ、「you」にしたとたん口調が変わってなくとも
  コミカルになって読みやすくなったじゃん。元から言ってる内容は
  是非はともかく実があるものが多いからこれはいいことだと思う。
  
  にしても砂漠での水、アップデート後で使える水とそうでない水の
  差がはっきりしてきた。使えない水は今までいかに反射的垂れ流し
  をしてきたか反省する機会。いくら誘導があっても敵に当てる基本は
  はどんな機体でも同じ。 -- (名無しさん) 2009-01-27 08:55:44
• ↑２
  ＞こっちの2アンチでゲルJと護衛のコゲ落として
  それはどんだけ残念なコゲとゲルＪでつか？ -- (名無しさん) 2009-01-27 08:58:57
• アクアならハイゴにころころされてたよ
  垂れ流しダメ -- (名無しさん) 2009-01-27 09:07:58
• この手の話題は分かっている者と分かっていない者の差が如実に出るな
  Revupに隠し修正は良くある事だぞ
  
  ↑4
  よほど残念な敵としかマッチしていないのだな
  そう言う時もあるからそれを責めたりはしないぞ
  水に関しても同数の場合ならゲル系を抑えられるのは俺も同じだ
  だが水以外の機体はかなり難しい
  特にプロを入れた場合のゲル編成は絶望的だな
  一方的に蹂躙するかされるかのいずれか両極端になる
  それと落とし合いになると水の低APは足を引っ張る
  この場合の理想は1機弱らせてからの拠点攻撃だろう
  その為にも対応しやすいよう遠はジムキャA弾で後方支援に徹する方がいい
  上手く動くとそのままジムキャは拠点もMSも落とせるからな
  Youはゲージリードしてガン逃げするタイプと見た -- (中笑) 2009-01-27 10:29:49
• 中笑
  自分の理屈に反する戦術で勝てる敵は残念などと言う様では成長せんよ。
  アクアの低APが足を引っ張るのは障害が多くクロスレンジでの戦闘が多い局面のみ。
  この広いステージでアクアに乗って低APが足を引っ張るようでは、あなたはムダな被弾が多いようですね。しっかり回避運動の練習してください。
  
  それから、このステージで足回り劣化したゲルJにやられるような奴は問題外。2アンチならば、格は厳しいが、近射なら仕留めてしかるべき。 -- (名無しさん) 2009-01-27 12:46:07
• 歩き合戦でゲルJが勝てるわきゃ無い -- (名無しさん) 2009-01-27 12:55:52
• ↑１と↑２は無知なのか？特に↑１は
  どのＭＳから落として数的有利を早く作るかを考えると優先的に狙われるのは低APのアクアなんだろ？
  高ゲルとゲルＢＲで強引に突撃すれば（釣られない程度に）少々のダメはくらってもなんてことはないから。
  ましてやゲルＪ含む４機でさっさと数的有利を作られれば拠点も落とされ逆転はそうとう厳しいと思いますが。 -- (大将Ａ) 2009-01-27 13:02:45
• ↑3
  本当にこのゲームを理解してプレイしているのか?
  そもそも言葉を理解してから発言しているか?
  行き当たりばったりの感情論で話されても迷惑だ
  Youは自分の発言の矛盾を理解していないだろう
  それにジムキャWD100マシとか冗談にも程があるな
  前衛力でゲルJスポBに敵うと思っているのか
  おめでたいヤツだ
  
  ↑
  同意
  ただコゲゲルBRを前にしては陸のAPでも死ねる
  肝心の連邦高機動ジムカスは豆鉄砲で抑止力が低い
  こうなってはもう射寄りの編成にするしか連邦に勝ち目はないのかね
  その辺りをどう思っているか聞かせてもらえると助かる -- (中笑) 2009-01-27 13:17:28
• ミサB修正されたのってマジ？まあでもBはAと違って視界外から飛んでくるから滅多なことがない限り外れないけどね。Aだとちょっと浮かさないとこっち見てる敵には横歩きでかわされたりする。でミサB出して負けるパターンって粘着されて落ちたり仕事が出来なかったりが原因だから、フリーにしてタンク狙わせてる状態で負けるなんてよっぽどだと思うが・・・ -- (名無しさん) 2009-01-27 14:17:19
• 中笑
  お主はホントに自説以外は理解できんのねW感情で話されてもって、お前さんは妄想で話してるだろ？
  アクアに乗りなさい。歩きでかわしながらミサランＢ背部でコゲに粘着してみなさい。このステージの特徴を理解しなさい。
  それから犬100mmはあくまで、味方１護衛、敵が2アンチの時にゲルJより粘り、簡単に落ちないようにするとともに、護衛を支援するためのものよ。威力だけの数字比較しかしないお前さんには理解できんか。
  
  大将Ａさん、コゲ、ゲルビーでの突進をいなすために、ダムかプロを入れるのですよ。アクアを狩るための突進こそ、ゲルには鬼門なんですよ。
  コスト高いですからね、ヤツラは。 -- (名無しさん) 2009-01-27 14:53:30
• ↑1こそ本当にアクアに乗ってるか？
  焦げで130mくらいの位置で横歩きしてたらミサＢも背部も当たらなかったぞ。誘導は確実に下がってる。
  それに君のやってるクラスではダムとかプロガンが護衛にいるんだね。ちょっとSクラスとは話が違うようだ。 -- (名無しさん) 2009-01-27 15:21:34
• ここで連邦圧倒的有利なのは確実
  にわかゲルJの多さと水ジム爺さんの強さが際立ってましてね
  負けたら恥
  
  ↑
  おや、ゲルGがSクラスで平然と出てる時代ですよ
  お察しください -- (名無しさん) 2009-01-27 15:37:18
• ↑３
  ＞味方１護衛、敵が2アンチ
  が前提なら通常のタンク戦とあまり変わらないからゲルＪにする意味もあまりないです。
  ゲルＪ編成にするからには大前提として敵は３アンチか４アンチしながらフルタイム使って拠点を落としにきますよ。
  プロガンは負けフラグ濃厚です。
  
  ↑
  にわかゲルＪ編成で語られると何も言えないです。 -- (大将Ａ) 2009-01-27 15:45:39
• ここは戦術スレ？
  それとも個人的なスレ喧嘩の場？
  両方とも大人気ない・・・ -- (名無しさん) 2009-01-27 15:54:46
• ↑
  こういう所の大半は喧嘩
  ニコニコで動画見てた方がマシ -- (名無しさん) 2009-01-27 16:05:07
• ゲルＪ編成は拠点攻撃が可能でありながら、フルアンチとしても普通のタンク編成に対して数的有利も作れる。この利点をきちんと理解して運用するチームと対戦するのが厄介なのは事実でしょう。確かに現状の各ＭＳの性能を比較すると連邦の方が有利ですが、ゲルＪ編成に対して各個対応ではなくチームで効果的に対応する戦術を模索するのは有用だと思います。これから増えてくるんじゃないですか？ゲルＪ編成。 -- (名無しさん) 2009-01-27 16:26:47
• ＞中笑氏
  今の連邦機体性能（射の拠点兵器）はあまり知りませんが、ＦＡか凸頭で対抗するかフル護衛で勝つしかないような気はします。 -- (大将Ａ) 2009-01-27 17:36:00
• アクア２、ＦＡ２でフルアンチとかダメですかね。 -- (名無しさん) 2009-01-27 17:54:12
• ↑
  フルアンチならミサイサも入れといた方がいいんじゃないの
  -- (名無しさん) 2009-01-27 18:24:02
• フルアンチで勝てるならな。
  Sに上がってくるなよカス -- (名無しさん) 2009-01-27 18:46:22
• ここホントにwikiの掲示板だよな…こんにちは｡
  -- (名無しさん) 2009-01-27 19:16:54
• ↑
  基本的に喧嘩場ですけどね -- (名無しさん) 2009-01-27 19:20:15
• ×こんにちは
  〇こんばんは -- (名無しさん) 2009-01-27 20:41:39
• いやー何時もは余り見かけない
  ミサリスB・FA・蛇・凸頭ミサが大量に発生してますね。
  もちろん水凸も。
  
  ２バー+３バーの町の巻き込まれたら
  ミサリスB２と水凸３…
  一応凸砲で出てみたら、互いに『○番機。叩くぞ。』の応酬。
  凸砲のオイラは完全に放置されましたが
  『拠点を叩く』を打っても返事ないしでA弾撃ちつつ拠点砲撃ポイント
  まで行ってみたけど。
  ３バーはアンチ。２バーは中央辺りから攻撃中。
  一応拠点は割れたけどイヤーな雰囲気の中の戦闘でした
  
  ２戦目は２バー水凸。３バーミサリスA２と新砂赤２で拠点撃ちに行かない方向
  また野良のオイラが拠点撃ちに逝ってミリ勝ち
  
  終わっても『やったな』の応酬
  正直今の連邦ってなんなんでしょう -- (名無しさん) 2009-01-27 20:50:34
• ↑それＳクラス？ -- (名無しさん) 2009-01-27 21:37:22
• ゲルＪ編成に対しては、ゲルＪをギャロップに押し込めて拠点攻撃が出来ない状況に持っていければ勝ちが見えてくると思う。
  全護衛で拠点砲撃は三つ岩に行くのではなく中央砂丘方面に向かって被せルート気味に進軍すれば、ゲルＪが開幕から拠点攻撃に向かうのを妨害し、且つ味方護衛３対敵アンチ３＋ゲルＪの形に持っていけるのではないだろうか？
  タンク周辺が乱戦になり易いのと、リスタポイントが遠くなるのが難点だが。 -- (名無しさん) 2009-01-27 21:47:38
• ↑３そういう時は消化でもいいと思いますが３バーが遠出さない時点で残念でしょ -- (名無しさん) 2009-01-27 21:54:55
• ↑２
  開幕タンク囮気味にしてタンクが左リスタすればいいんじゃない？＞ルート被せ
  タンク無駄死には避けたいが -- (名無しさん) 2009-01-27 21:57:54
• ↑17
  何？130mで横歩きしてたらミサBも背部もあたらない？
  当たり前だろう。ミサＢが歩きを駆り始めるのは140mより遠い。もっとも、130mより近くても角度によっては歩きにも当たるがな。
  背部に至っては歩きを駆るにはもっと距離がいる。
  キサマのような武装の適正距離を知らん輩がいるから、MSの性能が生きないのだよ。
  悪いが、ゲル系にアクアでこのステージで遅れを取るようなら話にならんな。 -- (名無しさん) 2009-01-27 23:02:28
• マカクミサイルの避け方を教えて頂けないでしょうか？
  遮蔽物がないと、低機動の機体では延々食らい続けてしまいます。 -- (名無しさん) 2009-01-27 23:39:09
• >大将A氏
  ジオン側でこの編成がイヤだったという体験談はないものか
  一応俺も180mmやFAを拠点兵器としたフルアンチ被せルートスイッチ拠点攻撃戦術もやった
  だが肝心の拠点を落とす時間がかかりすぎて最期の一押しにならなかった
  
  ↑
  マカクがいた時はマカクを意識する事
  常に3～5C間隔でマカクの方を見てミサイルが飛んでこないか目視で確認する
  飛んできた時は必ず避ける
  君が避けると他の仲間が狙われずに済む
  後は目視したミサイルを避ける練習をこなす事だ
  焦らず歩いてミサイルの軌道をずらしてから引きつけてダッシュで回避
  回避する時は距離が離れている時はミサイルから遠ざかる方向へ斜め後ろダッシュ
  距離が割と近い時はミサイルに近寄る方向に斜め前ダッシュが避けやすい
  目視でMSとの距離を測れるようになると格段に避けやすくなるぞ -- (中笑) 2009-01-27 23:51:36
• ゲルJ編成については
  連邦はアンチで受けるのがよいかと。
  ジムキャが対MS砲でゲルJ粘着すれば
  まず拠点は落されない。
  あとはモビ戦で勝てばいいだけ。 -- (名無しさん) 2009-01-27 23:54:39
• 水の意見は両極端で平行線だな
  
  44の少人数ではタイマンが起こりやすい
  だから点での処理になりやすく水が適正距離を取りやすい
  そこでコゲに負ける人は明らかに実力が足りていない
  だがマンセル以上の数同士での勝負では異なる
  水はAPの低さと低バラで横槍に弱い
  そしてリロードが長くなったメインBは横槍する能力が下がった
  横槍に使うと自分の弾が無くなるからな
  つまりはRev.1x末期の中距離を扱うような繊細な距離感や位置取りに徹底的な弾数管理が重要となる
  そして格闘戦が通じる他のマップと異なり開けたこのマップでは敵のカットがそのまま致命傷にもなりえる
  
  以上から44ではジオン側は水を囲いこみAPの低さを利用して早期に落とし枚数有利を確保しようとする
  そこで連邦は水を活かしたタイマンや複数対複数ならば水を一歩下げたラインを引く必要がある
  コスト160+の中では破格の性能だが万能ではない事を改めて確認してもらいたい
  
  ↑
  44のゲルJ編成は半アンチ編成だからそうするのが妥当だろうな
  問題はそのMS戦でどうやって勝つかになると思う
  ゲルJを抑えるだけなら射以上の射程と一定以上の足周りがあればどれでもいいからな -- (中笑) 2009-01-28 00:03:44
• 中笑
  アクアの運用はそんな小難しいことじゃない。
  メインもサブも高い誘導性があっても火力は低い。
  弾数、リロード速度が落ちたとは言え、ムダ撃ちしなければ問題ではない。
  APは低いが足回りはよい。
  この特性を理解したヤツが使わないとダメだということだ。
  
  これだけ誘導性を活かせるステージでアクアを弱い、使えないと感じるならそれはアクアに対する適正がそいつにはないということ。
  何を言っても伝わりはしないさ。
  -- (名無しさん) 2009-01-28 00:46:58
• あ゛あ゛あ゛っ!!!ドム祭りうぜぇ!!
  …申し訳ありません。自分はＡクラスなのですが、ドム祭りへの対応策とかありますでしょうか？ サンドブラウンならまだしも格のトロが混じって…よく見ても違いがよく分からなくて間違えやすく…
  ちなみに自分はアクアやそういった機体をもっておらず(あと少しで支給なのですが)、大抵ジムコマを使っています。 -- (名無しさん) 2009-01-28 00:52:24
• ↑
  祭対策ではありませんが、ホバーはダッシュ速度と旋回が遅めなので、数合わせて歩き避けながら近付くのが一般的？
  ６マシならまだ当てやすいですが、砂か誘導兵器持ちに近付くのを阻止出来ればあとは彼らがやってくれるはずです。
  
  ＞格と射のトロ
  バズ担いでるのになかなか撃ってこないのが格トロ。肩で見るのがわかりやすいでしょうか？
  私はＮＹ４４（Ａクラス）で単騎で動く赤いゲルを見て＜右ルート、スナイパー＞と打って向かったら実はシャゲで殺されかけたことあります。
  -- (ぬるい人) 2009-01-28 01:13:52
• お初の投稿です。
  ハイレベルすぎで引け目ですが、勉強になります。
  連邦でリアル少尉、最近ようやくガンダムと砂２を
  取ったので、試したくて仕方がないのに砂漠で参ってます。
  Ａランクのため深い戦術は皆持ち合わせてないかもしれませんが
  マッチング時は上官の機体を考慮して選ぶようにしています。
  周りを見れる情感とのマッチングだと、多少なりとも戦略的な
  動きになり面白みも出ます。
  しかし、前回の地下で砂カスにて平均Ａ（Ｎ）を取っていたのに
  砂漠になりドム相手に砂カスを捨てざるをえなくなってきました。
  期待の砂２もまだまだ操作が慣れずカモだし、ガンダム使いたくても
  大佐クラスの戦場だと申し訳なくて使えません。
  そんなこんなで、今は細々と水凸や凸頭で地道にＢとＣを
  行ったり来たりです。
  みなさんのような将官戦ではゲルが恐怖なのかも知れませんが
  私の戦場ではドムがヌルッとしていていやですね。
  ドム系にはやはりガンダムの偏差撃ちが良いですか？
  
  それにしても、私の出撃時間帯だけなのか連邦は野良が
  多いですが、ジオンはいつもつるみます -- (リアル少尉) 2009-01-28 01:52:27
• ４４時、フルアンチや近近射遠(狙)の形なら近に１機水ジム選択もありだと思うんだ。
  ただ、近格射遠の構成の時に近で水選択した場合、ライン形成はどうしたら良いんでしょうね？
  マシ持ち居ないとライン形成が難しい気がしたんで自分の時はジムＷＤ１００マシ選択してましたが。
  
  高ゲルに対抗できないじゃんって意見もあると思うけど、かといって現行の陸ガンや駒でも苦戦は免れないしなあ…
  
  ＞リアル少尉さん
  ガンダムの偏差も悪くないですけど、慣れないと撃ち抜けずに硬直を逆に狙われる事も多いです。
  周りの編成も考慮に入れる必要ありますけど、ドム系相手ならやはり水ジムでしょうかね？
  自分の文と反する部分ありますがorz -- (バンナム少将) 2009-01-28 02:11:27
• ＞バンナム少将さん
  そうですよね。
  あの硬直はグラを使ってもけっこう長いし、ＢＲ持ちのガンダムと
  わかった瞬間に集中されてしまう事も・・・。
  コストとスキルが見合わないうちは、戦績を考えると気が引けます。
  偏差撃ちもドムにはけっこう難しいし。
  場所柄、連邦ではミサイル系が良くてジオンはドムやハイが良いのは
  素人目にもわかるんですが、屋根と遮蔽物がないのが逆に戦略を考えさせられます。
  ガンダムなら、付かず離れずで偏差撃ちを駆使しなるべくダッシュをせずに
  ＪＳに徹するのがいいんでしょうか？
  -- (リアル少尉) 2009-01-28 02:39:19
• ＞リアル少尉さん
  昔に尉官なら何乗っても許されるって聞いたんですが今どうなんでしょうね？そもそもローカルなのかな
  何にせよ階級の低い内にBRの当て方やら偏差やらタンク覚えておかないとそれこそ大佐クラスになったときに出せなくなると思いますよ。
  落ちなければコストなんて関係無いのだからよく戦況を見て被弾を減らし前線に長くいる事を意識して今の内から練習されたらいかがでしょう。
  -- (通りすがり) 2009-01-28 02:50:43
• ＞リアル少尉さん
  そうですね。基本は1.5～2列目辺りで歩き回避メイン、相手の硬直を予測してＪＳが基本かと。
  あまり距離を取り過ぎても良くないし、かといって突っ込み過ぎても良くない。
  何より単機では相手を揺さぶるのも難しいのが射カテ。
  アンチタンクでタイマンとかは別としても、出来るだけ友軍の機体と連係して動く事を心がけましょう。まあどのカテゴリーにも基本言える事ですが。
  コストが気になるならＷＤスナⅡを使ってみては？ -- (バンナム少将) 2009-01-28 03:05:03
• ＞リアル少尉さん
  ドム対策…なら水ジムでいいんじゃないかな？
  メイン武装はミサランＢ使ってるかな？サブでブースト使わせてからメイン撃つなど当て方に工夫してみては？ドム系は滑りがあるけどブースト後を狙うという基本は変わらないから。
  サブは背部と肩Ｂ使ってみて自分が使いやすいと思うほうを使えばいいと思うよ。（それぞれの特徴はｗｉｋｉ参照）
  Ｆ２のクラッカー＆バズを試してもいいかも。
  ダムの赤ロック偏差撃ちは、ある程度近づかないと当たらないから気をつけて。ある程度絡んだら後退してみて直線的に追ってくる相手だったら偏差撃ちしないで簡単に当たるから。
  バルカン撃ちながら後退するなどＢＲ弾切れ中です的な演出をすると吉。
  後は、自分を見てない敵や撤退中の敵に射軸を合わせて撃つ（射軸合わせについてもｗｉｋｉ参照）
  無理にドムを相手にしないのも手だよ。ドム祭りじゃしょうがないけど。
  実際試してみてどうだったか報告もらえるとありがたいです。
  Ａクラス向けのアドバイスなので、そんなのＳクラスじゃ通用しないぜってのは無しで。（汗） -- (連邦将官) 2009-01-28 03:29:31
• ＞通りすがりさん
  まぁ確かに何に乗っても許される感はありますが、安いゲームじゃないんだし
  ランクを上げるためにも編成は意識してます（周りはわからないけど）
  それこそＢランクの頃はみんなやりたい放題でしたね。
  確かに落ちなければコストなんて気にしなくても、そのとおりですね。
  
  ＞バンナム少将さん
  高装甲と高機動力に頼って、気がついたら前線に・・・。
  なんてことが最初はありましたが、最近では立ち位置を言われるように気にしてます。
  ガンダムや狙撃機体に乗る以上、撃破を無理せず援護と削りに
  集中した方がいいんでしょうか。
  確かに、BRと機動力を考えるとWDは練習用としていいですね。
  コストも負担が減るので、ＷＤでＢＲの立ち回りを勉強する必要がありますね。
  いずれにしても、ここではドム相手が多くなりそうなので辛いですが。
  
  さっきも書きましたが、どうでもいいですがジオンは連みます。
  こちらは基本的に野良なんですが、連邦のマッチングも多くが野良です。
  ですが、ジオンはかなりの確率で2人以上が組みます。
  ジオン人気の方が強いんでしょうかね。
  
  -- (リアル少尉) 2009-01-28 03:57:45
• ＞連邦将官さん
  水ジムに関しては言われているとおり、基本はタイマン時にはサブ→ミサランＢで
  硬直を取っているので削れてはいます。
  水平誘導性能を考えるとドム対策もできますしね。
  個人的にですが、ゲルは逆に取りやすく、メインで引かせて
  硬直をバルカンからのＱＣでサクッと。
  このクラスなら比較的取りやすいです。
  
  ガンダムについて、大変勉強になります。
  確かに３すくみ時などに抜刀してのタックルなど駆け引きはしていましたし
  バルカンで弾幕を張り相手を誘うなど、ＢＲを有効に使う必要はありますね。
  しかし、この2日は本当にドムです。
  計６戦して、必ず１戦につき２体以上はいました。
  初日は、ゲルゲルドムドムとかが多く、今日は追加で三輪車とグフ
  が多かったです。
  そして私はドムに苦戦をしていました。
  
  みなさん遅くまでアドバイスありがとうございました。
  明日の夜９時ごろから出撃します。
  次のアクセスが明後日になりますが、結果報告させていただきます。
  -- (リアル少尉) 2009-01-28 04:10:41
• >喧嘩腰の名無し
  Youの底が知れてしまった
  一度でいいから水を完全フリーの状態で使ってみるといい
  的確な運用をした場合には火力が低いとは思わないはずだ
  火力が低いと感じているのは無茶な運用をしているからだと思う
  無茶をしても勝っているのは相手が弱いだけ
  そう言う勝負では他の機体に乗っても同じような活躍が出来たはずだぞ
  そんな程度の低い話だけで終わらせるなよ
  どうせやるならもっと高い技術で乗っている事をアピールしとけ -- (中笑) 2009-01-28 10:17:52
• ミサイルっていうとみんな水ジムばっかりだけどガンキャのスプレーミサイル
  もいいよ乗ってみる価値あると思う -- (名無しさん) 2009-01-28 10:27:24
• けどジム頭のMRは使うなよ！絶対だぞ！
  
  硬直長すぎて余裕でゲルググに撃ち抜かれましたorz -- (バンナム少将) 2009-01-28 11:14:18