SW2.5フェンサー道場@wiki
ログ置き場
最終更新:
匿名ユーザー
-
view
2009年9月~2015年3月までのログ
- 連続攻撃 - 名無しさん 2015-03-07 20:20:09
- ミス、連続攻撃などの複数回攻撃への《かばう》は、二回目以降は《かばう》されている方に命中するという暫定Q&Aが出た。曖昧部分だった部分が確定した模様 - 名無しさん 2015-03-07 20:23:10
- これにより、《ガーディアン》習得者以外の《かばう》盾役への回避特化挑発フェンサーの多段攻撃魔物への優位性が確立された模様。低レベル帯では圧倒的になるね - 名無しさん 2015-03-07 20:26:16
- ミス、連続攻撃などの複数回攻撃への《かばう》は、二回目以降は《かばう》されている方に命中するという暫定Q&Aが出た。曖昧部分だった部分が確定した模様 - 名無しさん 2015-03-07 20:23:10
- 秘伝あり環境なら「首切り刀2H+必殺III」よりも「イグニダイトデストロイヤー+全力I秘伝」の方が期待値大きいのね。クリティカルレイ入れると逆転するけど - 名無しさん 2015-03-01 11:40:20
- 挑発ブレスカ投擲盾習熟茨のローブ攻撃障害ライダーフェンサーがグラランの道として開かれた……かもしれない。必中攻撃に弱いのをどうカバーしたものか - 名無しさん 2015-01-19 00:02:10
- ブレードスカートのQAきたけどこれは……。<鎧貫き>まで乗るとかあんまりだぁ - 名無しさん 2015-01-17 01:21:03
- まだ暫定やけど逆に言えば<必殺攻撃Ⅲ>も乗るということ、クリティカルの可能性が常にあることになるから…運次第やけど - 名無しさん 2015-01-17 08:20:10
- ブレードスカートの発動条件と<必殺攻撃>の回避ペナがアンチシナジーだからなぁ…。<挑発攻撃>もIIじゃないと反撃ダメージ減るというジレンマ - 名無しさん 2015-01-18 00:33:01
- オーロンセシーレ「入門しても、ええんやで?」 - 名無しさん 2015-01-20 12:58:56
- エルエレナ「私の流派だと挑発も必殺もシナジーしますよ」 - 名無しさん 2015-03-03 19:53:19
- ブレードスカートの発動条件と<必殺攻撃>の回避ペナがアンチシナジーだからなぁ…。<挑発攻撃>もIIじゃないと反撃ダメージ減るというジレンマ - 名無しさん 2015-01-18 00:33:01
- まだ暫定やけど逆に言えば<必殺攻撃Ⅲ>も乗るということ、クリティカルの可能性が常にあることになるから…運次第やけど - 名無しさん 2015-01-17 08:20:10
- <囮攻撃>を最大効率で活かすのであれば、グラランあたりの低筋力種族が命中ペナルティ受けながら超重量の武器振り回すのが一番かも。どっちにしろメインフェンサーでやることじゃないが - 名無しさん 2014-12-25 01:05:58
- 見にくかったところを表にしたけど表にラベルみたいのが上になくてトーシローには分かりにくいな - 名無しさん 2014-11-21 18:55:03
- フェンサー+ライダーで象に乗って攻撃障害で戦う、と言うのもありかな? - 名無しさん 2014-11-02 18:46:14
- あり。ただしレンタルでない場合は高いのと移動力に少し難あり、かな。 - 名無しさん 2014-11-02 19:38:08
- 移動力はシンパシーピアス&鼓咆【神速の構え】+黄金の拍車で一応増やせるかな? レンタル運用なら顔と足枠と5000G+500点ならたぶん確保できるとは思うけど(将来的には購入を視野に入れたいけどね、ランクアップも可能ではあるし) - 名無しさん 2014-11-03 18:39:06
- 金属鎧フェンサーで2H武器ぶん回したい時とか便利そう、斬鉄剣で《斬り返し》とか。命中判定1回目失敗、2回目で成功って場合はチャージ乗るのかわからないのがちょっと怖いが - 名無しさん 2014-11-02 22:10:52
- あり。ただしレンタルでない場合は高いのと移動力に少し難あり、かな。 - 名無しさん 2014-11-02 19:38:08
- ソレイユでキャラクター作成時の筋力がMAXならディバインスキンは目指せないわけでもなさそう?初期筋力25~26で、装備に必要な最終数値は35。腕輪で2補助できるのを考えれば成長は+8で済むから不可能な領域というわけではないっぽい - 名無しさん 2014-10-19 01:40:16
- 問題はインペリアルに迫ろうかというお値段と、途中の装備。ドラスケ+カイトシールドでどこまで頑張れるか・・・ - 名無しさん 2014-10-19 01:46:33
- 途中でカイトシールドをマナタイト加工するにしても、筋力中心に成長振るから回避特化出来ずに回避型+3の防護点か…ディバインスキン買えるのは13レベル前後…いっそ途中防具としてアストラルガード買っちゃうか? - 名無しさん 2014-10-20 15:09:56
- ドラスケを魔法化するよりはアストラルガード買った方がよさそうだ。まぁ、ソレイユ使うときはクイックドレッサーにアムザ入れといて、非金属鎧で光った後にアムザに着替えた方がいい気がしないでもない。 - 名無しさん 2014-10-22 00:48:36
- これもしかして元々着てた鎧は「収納」した扱いになるのか?それだとアムザ着て戦闘開始、ボスに近接したら着替えて光る、またドレッサーに入ってアムザ着直しとかできちゃうのか…? - 名無しさん 2014-10-22 01:05:24
- 1Rで二回着替えるのはどうなんだろうなあ…。アムザと非金属をお着替えするなら、習熟ルートは盾か。ミスリルチェイン+ホプライトシールドとかだともはやファーターだな。 - 名無しさん 2014-10-22 16:10:35
- ドラスケを魔法化するよりはアストラルガード買った方がよさそうだ。まぁ、ソレイユ使うときはクイックドレッサーにアムザ入れといて、非金属鎧で光った後にアムザに着替えた方がいい気がしないでもない。 - 名無しさん 2014-10-22 00:48:36
- 挑発回避フェンサーで、後衛の知能高い相手に3点魔晶石で<悩ましサイン>使うとかどうだろう - 名無しさん 2014-10-07 11:34:31
- 主動作と片手でアイテム使用、射撃のため対象見えないといけないなどの問題点が… - 名無しさん 2014-10-07 23:24:31
- 挑発攻撃も投擲武器以外は似たような話になると思うけど。見えれば必中な分、剣フェンサーで後衛の魔法の達成値を削るべきな時には割といいと思うんだが・・・ - 名無しさん 2014-10-08 16:28:18
- 挑発攻撃が無効なのが、地味に「10m以上」なのが辛い…… 頑丈な取り巻き多数に足止めさせてちょうど10m先から魔法制御やら鷹の目で後衛狙いとかされた時にどうにかできないかと思って提案したんだが、問題が大きいのかな; 標準だと「乱戦離脱宣言→総攻撃で落ちる」が危険で直接狙いにいけないし…… - 名無しさん 2014-10-08 16:43:35
- 簡易戦闘で同じ布陣を組まれるともう本格的に手の打ちようが…… 前衛にマルアク回復型混ざってると一人二人挑発しても効果は薄いし、敵前衛の早期殲滅に貢献できるほどの火力がないし……; - 名無しさん 2014-10-08 16:54:18
- 簡易戦闘自体が挑発フェンサーと相性悪いから仕方ない。魔法で倒し損ねた敵の足止め、雑魚掃討するまでのボス引付、火力が攻撃専念できるように敵誘導などの、独自の強みがほぼ潰れる - 名無しさん 2014-10-08 23:36:18
- 標準戦闘なら影走り獲得以降はまだどうにかなる。簡易戦闘は…… - 名無しさん 2014-10-08 23:51:50
- 簡易戦闘で同じ布陣を組まれるともう本格的に手の打ちようが…… 前衛にマルアク回復型混ざってると一人二人挑発しても効果は薄いし、敵前衛の早期殲滅に貢献できるほどの火力がないし……; - 名無しさん 2014-10-08 16:54:18
- 主動作と片手でアイテム使用、射撃のため対象見えないといけないなどの問題点が… - 名無しさん 2014-10-07 23:24:31
- うわぁ、今回のリプレイ裁定でかいくぐりが完全に産廃になっちまった……。もうフェンサーで取る意味ほぼ無いよねこれ - 名無しさん 2014-09-22 19:26:22
- 最初の威力表一回限定? - 名無しさん 2014-09-23 08:51:58
- 威力表の1回目のみという裁定で確定の模様。鎧貫きみたいな能力こない限り、貴重な戦闘特技枠使ってまで取るもんじゃないな - 名無しさん 2014-09-23 20:52:52
- ルールの補足として裁定されたの? リプレイGMの裁定? - 名無しさん 2014-09-24 10:59:40
- リプレイウロボロス1巻のP205-206が該当箇所。文面に関しては写すわけにもいかないので自分で確認してとしか… - 名無しさん 2014-09-24 23:41:52
- PLGMともに疑問挟まずそういうものとして処理している(SNE内での共通見解と見ることができる)、特技解説の文面と矛盾した処理ではない、ルール含む他の記述との矛盾はない、と否定する要素が今のところ無い。FAQやエラッタなどでの補足が来ない限りこの処理でほぼ確定でしょう - 名無しさん 2014-09-24 23:52:33
- まあまあ待て、確定と見るのは早計かもしれないぞ…今までもチキンガンベルトの見過ごしとかあったし、二巻で修正が入るかどうか様子見してもいいんじゃ?まあどうしても気になるならFAQに投げてくれば… - 名無しさん 2014-09-28 23:51:00
- あれはAWでできないと明言されてたのをやってたわけだから事情が異なる。かいくぐりの今回の処理を否定しようと思うなら、「初めの1回」という言葉がクリティカル後にも影響を及ぼしてる記述をどっかから見つけてこないと - 名無しさん 2014-09-30 23:01:37
- 一応、ドルバス螺旋運手あれば命中も上げられるから、器用度事故って命中死んでて挑発攻撃とる意味が無いキャラならあるいは? まあレアケースだけれども - 名無しさん 2014-10-01 09:26:53
- あの秘伝って2Hで攻撃しないとダメだからやっぱり微妙な気が… - 名無しさん 2014-10-02 01:31:46
- 最初の威力表一回限定? - 名無しさん 2014-09-23 08:51:58
- スリングもファストアクションで連続発射できるのか余計わからなくなったし、混乱抑えるための追補でさらに混乱させるのやめてもらえませんかね… - 名無しさん 2014-09-10 21:26:27
- 『使用しても装備状態は継続』『投擲される武器は、補助動作で準備』なので、主動作を行うとできなくなる「武器の装備」「装備状態の変更」「鞘などへの収納」「放棄」「受け取り」に該当する行為ではないと思われる(スリングの説明)。主動作後も可能な「<矢><太矢>をつがえる」に相当する行為と考えてもいいのでは? - 名無しさん 2014-09-14 09:08:07
- あまりにスレがのびすぎた&ずれ始めたのでスレ分け。魔動ビークルの特殊能力「○ビークルへの搭乗」の「この騎獣に対して【人馬一体】の騎芸は効果がありません。」の解釈について。 - 名無しさん 2014-09-10 20:35:50
- 『(1H必要なのはハンドル握るためとは明言されてないから)腕輪無効とかもありうる』『影矢バルーンシードショットや、流派装備クリエイト不能とかの回答の前例あるから書き方での判断なんてあてにならないよ』との解釈があるが、個人的には上記の書き方でかつ他に特記がない能力について、公式のアナウンスなしでこう解釈するのはさすがにおかしいと思うのだが。 - 名無しさん 2014-09-10 20:37:23
- 操りの腕輪の効果がAWのままで、LLで扱える範囲の明言がされたって解釈だと手綱や操縦桿以外だと1H(2H)の楽器、発動体、聖印しか持てない値段の割に残念なアイテムと化すけどね… - 名無しさん 2014-09-10 19:51:27
- 『追補』であるって事は、「元々AWの時点で公式の解釈はLLの記述のつもりだった(説明が足りてなかったのでユーザーに勘違いが生じていた)」と言う意味になる。なので、その考え方自体が間違ってる。 - 名無しさん 2014-09-10 20:23:04
- LLで装飾品が装備できる(AWは持たせることができるだけとも読めるため、CG環境下だと意味がなかった)と明言されたけど、扱える範囲が拡張したわけじゃないから - 名無しさん 2014-09-10 20:39:34
- 1H(2つ以上で2H)のアイテムの装備・使用であって、「装飾品の装備」はできないはずだけど…… >操りの腕輪 - 名無しさん 2014-09-10 20:44:15
- 厳密に言うなら「用法:1、2Hのアイテム(聖印、楽器、発動体)」か - 名無しさん 2014-09-10 21:00:31
- だから、AWの記述は「こういったこと(例)を筆頭に手を占有する行動を行えます」と書いてあるとも読める。AW当時はアイテムによる手の占有が非常に曖昧だったのもあったしね。 - 名無しさん 2014-09-10 21:03:15
- ついでに言うと、聖印は仕様変更で「手に持っていても意味がなくなった(装飾品としての装備が必須になった)」ので、操りの腕輪とは無関係になってる - 名無しさん 2014-09-10 21:06:15
- なんにせよCG環境下で意味をなさなかったものがLLで使えるようになっただけで、使えるアイテムの範囲は拡張されてないことになる - 名無しさん 2014-09-10 21:02:57
- 使える範囲を増やしたなら改訂にしないといけないわけで……。これでエラッタが「追補→改訂」とかきたら、もう笑うしかないな… - 名無しさん 2014-09-10 21:04:40
- そうとも限らない。公式が「元々いろんな手で持つアイテムをもてる用になる」アイテムとして設計していたが、スイングランチャー(これも『追補』)並の記述ミスで意図とは違うアイテムとして認識されていた、と言う可能性が普通にあるので - 名無しさん 2014-09-10 21:05:08
- 一応突っ込んでおくと、「スイングランチャー」は「改定」な。「追補」と同じく遡って過去のレギュレーションにも適用されるエラッタレベルだけど。「操りの腕輪」の問題はどっちかと言うと「ウルゴーシュ」の両手利き命中ペナなし解釈と同じタイプの話だろう。 - 名無しさん 2014-09-10 22:35:00
- 割と真剣に、『追補』って「今までの記述は書き間違えてました」って意味だから…… - 名無しさん 2014-09-10 21:08:04
- 元々できることの一例として挙げられていたんだから設計思想上はできるんじゃないかって話で、無理なら無理で諦めるよ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:13:33
- ただ、『追補』ってカテゴリの意味があまり伝わってないようなのでその辺は言っておきたかった - 名無しさん 2014-09-10 21:13:54
- AWの説明文に「持たせること”など”ができます」ならまぁよかったんだけど。~したり~したりできますってのは、同様に他の事もできますって意味は含まないからねぇ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:17:17
- 今回の記述だとルール上不可能になっていた聖印、発動体、楽器を装備して使用できるって以上の意味合いが… - 名無しさん 2014-09-10 21:19:33
- 公式は最初っからそのつもりでアイテムを作ったけど、例をあげてる部分で上で言われてる「など」を入れ忘れてた、と言う可能性が。 - 名無しさん 2014-09-11 08:13:06
- 「SNEは”など”を入れ忘れたに違いない、だから他のものも普通に使えるはずだ」なんて言うのは拡大解釈以外の何物でもないからPLで主張するのはNGな - 名無しさん 2014-09-11 09:36:48
- 「追補=データ変更なし」で『LLの記述』なら入れ忘れたって考えなくてもそう解釈してもいいと思うけどね。「追補」ってのはそういうカテゴリーだから、そうでないと否定するにはこのアイテムの分類が「追補」になってるのがエラッタってのが実際は必要になる。 - 名無しさん 2014-09-11 11:31:46
- 「追補=データ変更ではなく、以前のデータに記述のミス(もしくは曖昧さ)があり」っていうカテゴリ分類をわかってない発言だと思う。以前の記述に固執して思考停止しているというか。 - 名無しさん 2014-09-11 11:38:24
- で、この意見がブーメランになってる自覚もある。GMに聞いてみて「できない」って言われたら諦める程度の主張ではあるしね。が、「操りの腕輪の効果」と「『追補』カテゴリー自体への理解」はまた話が別なわけで - 名無しさん 2014-09-11 11:53:38
- グレーゾーンだからできないとしたほうがいい、ってのはわかる。が、それと『追補』カテゴリーに関して誤解し続ける、もしくは理解を示さないってのは話が別だしね。 - 名無しさん 2014-09-11 11:48:55
- AWの時点では発動体や聖印使えるつもりでったが、今は使えるか使えないか解釈が分かれてしまった。だから追補で改めて使えるようにテキスト書き直したってことだと思うんだが違うのかね。最初から1Hアイテムはすべて使えるつもりでテキスト修正して、現状手綱握れなくなってるならさすがSNEだな、斜め上のことをするとしか言えん - 名無しさん 2014-09-12 07:52:59
- どの道聖印は使えないよ。手に持って使う道具じゃなくなってるもの - 名無しさん 2014-09-12 08:23:28
- 改訂版ルールブックⅠとWTの両方で「聖印は装飾品として身に着ける」事になり、改定前の手に持って使うってのがルール上どこにも存在しなくなったからね。聖印の用法も1Hは含まれてないし、聖印を使用できるって記述は実質上消滅したといってもかまわないと思う - 名無しさん 2014-09-12 10:59:58
- AWの時点では発動体や聖印使えるつもりでったが、今は使えるか使えないか解釈が分かれてしまった。だから追補で改めて使えるようにテキスト書き直したってことだと思うんだが違うのかね。最初から1Hアイテムはすべて使えるつもりでテキスト修正して、現状手綱握れなくなってるならさすがSNEだな、斜め上のことをするとしか言えん - 名無しさん 2014-09-12 07:52:59
- 「SNEは”など”を入れ忘れたに違いない、だから他のものも普通に使えるはずだ」なんて言うのは拡大解釈以外の何物でもないからPLで主張するのはNGな - 名無しさん 2014-09-11 09:36:48
- 公式は最初っからそのつもりでアイテムを作ったけど、例をあげてる部分で上で言われてる「など」を入れ忘れてた、と言う可能性が。 - 名無しさん 2014-09-11 08:13:06
- 厳密に言うなら「用法:1、2Hのアイテム(聖印、楽器、発動体)」か - 名無しさん 2014-09-10 21:00:31
- 1H(2つ以上で2H)のアイテムの装備・使用であって、「装飾品の装備」はできないはずだけど…… >操りの腕輪 - 名無しさん 2014-09-10 20:44:15
- そして、元々LLの記述のつもりだった、と言う事はAWの記述でLLの内容を示すつもりだった=二つの記述は内容的には同じもの、と解釈することもできるわけ(他の解釈があること自体は否定しない)。 - 名無しさん 2014-09-10 20:41:21
- LLで装飾品が装備できる(AWは持たせることができるだけとも読めるため、CG環境下だと意味がなかった)と明言されたけど、扱える範囲が拡張したわけじゃないから - 名無しさん 2014-09-10 20:39:34
- もちろん、それ以外のルール改定の影響で結果的にできなくなった、と言う解釈があるのは別に否定しない。が、公式の手落ちで解釈が分かれる状況になっている現状、『絶対にできない』とこちらの意見を否定されるほどそちらに確証があるとはとても思えない。 - 名無しさん 2014-09-10 20:25:28
- 実際、「聖印」の方の仕様変更のせいで、AWに書いてある「聖印を持たせる」はできなく(実際には意味がなく)なってしまったわけだしね…… - 名無しさん 2014-09-10 20:48:37
- 個人の解釈否定というよりもWiki上で考察する場合は、解釈別れる部分はできない前提でやった方が都合がいいって部分もある。グレーゾーン使う場合のビルドはその旨の記述は必須 - 名無しさん 2014-09-10 21:34:56
- その意見はわかるから、『できる』とまで言うつもりは無いよ。ただ、改定分類『追補』について理解を示さない人が居るのが気になってる。 - 名無しさん 2014-09-11 11:45:10
- 結局のところ、この話題は話がかみ合ってない気がするよ。『運用はこうするべきだ!』ってのと『この考えもありじゃね?あと、その解釈はおかしくね?』で双方の話のベクトルがそもそも違うし、前者の方の一部が相手の意見を否定したくて(自分が相手側の意見の人と万が一にも卓を組みたくない?)、場当たり的な反論や根拠を持ち出してきたりして、それらの意見に相手がなおさら納得できなくて反発や反論が飛んでくる、みたいな流れになってる気がするんだが。双方いったんROMって、冷静になった方がよくないか? - 名無しさん 2014-09-11 16:24:08
- 操りの腕輪に手綱は握らせたい、でも使える道具に制限を受けるのは嫌だ。だから文面上できないけどSNEはこういうつもりで作ってると拡大解釈することにして全部使えることにするって我儘やってるようにしかみえんのだけどね。まぁどうせ納得しないんだろうしこの件に関してはご希望通りROMるわ - 名無しさん 2014-09-12 07:09:29
- 追補の意味を考えると、確実にLLの記述は優先される。そして同時にデータ的に変更は無いという文面が引っかかる。データ的に変更がないというのなら、あの例示はなんだったのか、とはなる。 - 名無しさん 2014-09-12 11:05:13
- この辺が気になって手綱に関してはグレーゾーンと考えてる。『記述どおりに読んで二刀流無しでもペナルティは無い』と主張されたウルゴーシュが思いっきり『解釈ミス』だったし。まあ、その辺は余分よ。GMがダメと判断したら諦める程度の。基本的には「追補」の記述が優先されるのは『大前提』と考えている(LL導入関係なく以前の記述を上書きするんだし)。 - 名無しさん 2014-09-12 11:20:31
- 『操りの腕輪に手綱は握らせたい、でも使える道具に制限を受けるのは嫌だ。』と相手の意見をこう解釈する発言が出て、納得が言ってないという時点で、結局そちらが『追補』の意味を理解してないと思うんだが…… 残念だ - 名無しさん 2014-09-12 11:22:16
- 追補の意味を考えると、確実にLLの記述は優先される。そして同時にデータ的に変更は無いという文面が引っかかる。データ的に変更がないというのなら、あの例示はなんだったのか、とはなる。 - 名無しさん 2014-09-12 11:05:13
- 操りの腕輪に手綱は握らせたい、でも使える道具に制限を受けるのは嫌だ。だから文面上できないけどSNEはこういうつもりで作ってると拡大解釈することにして全部使えることにするって我儘やってるようにしかみえんのだけどね。まぁどうせ納得しないんだろうしこの件に関してはご希望通りROMるわ - 名無しさん 2014-09-12 07:09:29
- 『追補』であるって事は、「元々AWの時点で公式の解釈はLLの記述のつもりだった(説明が足りてなかったのでユーザーに勘違いが生じていた)」と言う意味になる。なので、その考え方自体が間違ってる。 - 名無しさん 2014-09-10 20:23:04
- トライデント(投擲)の威力がAWのよりも+5されてるのに改訂の文字ないし。いくらII改の時点で威力上昇してるとはいえ、AWはエラッタかけずにそのまま放置かい…… - 名無しさん 2014-09-09 21:02:31
- スピアの方の威力は訂正していて、基本的に分類が川っても同じ武器のデータは代わることは無いので、「常識で判断してください」の可能性が - 名無しさん 2014-09-10 20:32:36
- レンジャー3,4くらいかじってのポーションインジェクターとか、血水晶のチョーカーとか、生存性を上げる装備も増えたな。問題は枠だが…… - 名無しさん 2014-09-08 00:46:20
- ポーションインジェクターに熱狂の酒やスカーレットポーション詰めても案外いけると思う(技能枠必要ないし)。 - 名無しさん 2014-09-08 12:08:03
- ポーションマスター取得者なら回復用のを、それ以外なら熱狂やアンチマジック、スカーレット(金なければインドミタブル)を入れとくのが良いかと。ライカンやラルヴァならフルムーンポーション - 名無しさん 2014-09-08 19:23:32
- 使用は戦闘中1回なので、持続時間のあるもの優先したいかな。回復目的でも1ゾロで効果でない可能性のあるものよりも、確実に効果発揮するスカーレットのが安定する。高いけど - 名無しさん 2014-09-08 19:36:36
- ポーションインジェクターに熱狂の酒やスカーレットポーション詰めても案外いけると思う(技能枠必要ないし)。 - 名無しさん 2014-09-08 12:08:03
- LLでバイク以外の魔動機の騎獣にビークルが出たけど、操りの腕輪が必要なことと移動力の面でやはり将来的にはスカイバイクかな? - 名無しさん 2014-09-06 15:38:40
- ビークルは操りの腕輪が効果はなく片腕は使えないまま、とも読めるからねぇ。処理方法確定するまではバイク安定 - 名無しさん 2014-09-06 17:36:14
- 操りの腕輪だと、「騎獣のハンドルを持たなくていい」扱いになるから、さすがにそれは無いんじゃないかね? 人馬一体を持っていなくても、両手が使えるんだし - 名無しさん 2014-09-06 22:41:49
- つまり、【人馬一体】が無効化されるとか云々以前に、『操りの腕輪がハンドルを握ってくれるから【人馬一体】が無くても両手が使える(というかあっても何の意味もない、習得自体が無意味)』な訳で、処理云々は関係ないと思う - 名無しさん 2014-09-06 22:45:39
- 操りの腕輪な、LLで記述が変わってるのよ。手綱やハンドルを握れるという記述が削除されてる。後出記述優先の処理に従うと手綱握れない。 - 名無しさん 2014-09-06 23:00:48
- 現状、「アイテムの使用部位が改定されたので、使用できるアイテムの記述を明確化しただけ(以前のように手綱は握れる)」って解釈と、「戦闘バランスの観点から手綱は握れないように変更されたので記述は削除された」の両方の解釈が取れてしまう。 - 名無しさん 2014-09-06 23:08:21
- ビークルというよりは腕輪の記述が問題だからレスがちょっとおかしかったね。申し訳ない。後者の解釈だとバイクも腕輪使って手放し運転不可能だし - 名無しさん 2014-09-06 23:25:42
- …私がややこしいこと言って申し訳ないです。あと1Hアイテム(2つなら2Hも)限定と明確ですので無理ですね。 - 名無しさん 2014-09-07 08:52:08
- 公式は以前の効果の記述の移植忘れを「常識で考えてください」でごまかす癖(しかも訂正が遅いor解釈提示のみで訂正しない)があるから、断言はできないと思う。 - 名無しさん 2014-09-07 16:02:34
- 上書きと言うわりには、移植しそこねた以前の記述を当然の前提とした処理や解釈をするからね…… - 名無しさん 2014-09-07 20:52:51
- 改訂ならアイテム以外は持てない、と問題なく処理できるのに、追補にしてるせいで余計にややこしい状態になってるのは気づいてるのかね…。 - 名無しさん 2014-09-08 00:22:20
- だね、追補だから「(解釈の明確化であって)データ的な変更はありません」なのよね。 - 名無しさん 2014-09-08 11:56:47
- 単純に、公式が騎獣操作の「片手で手綱か操縦桿を握らなければいけません」ってのを何の説明も無く『1Hアイテムの使用と同一』とみなしているとか、そんなオチでは無いかと思うんだけどね - 名無しさん 2014-09-08 12:02:57
- だと思うんだけど、同時に「手綱やハンドルはアイテムではないので使用できません」とかいう回答もありえて困る。 - 名無しさん 2014-09-08 19:31:53
- それだと、「効果の変更である『改定』だから分類がおかしい」ってなって、エラッタをだす必要がでてくる。それならそれでいいけど、公式からすると面倒くさいんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-09 18:14:57
- AWの時点では「騎乗する時に手綱やハンドルを操らせることができます。」ってしっかり効果に書いてあったからね。「データ的な変更はありません」である『追補』で、ノンアナウンスでそれをやったら公式サイドの落ち度になるよ - 名無しさん 2014-09-09 18:18:30
- 手綱の方の分類、用法が変わったので扱えませんとか普通にやりかねないのがSNEだよ…。あと魔導ビークルも(1H必要なのはハンドル握るためとは明言されてないから)腕輪無効とかもありうる - 名無しさん 2014-09-09 20:31:49
- ビークルの方は何をどう読んでも『【人馬一体】無効』だよ。腕輪の方の処理で動かせない事はあっても、ビークルの方が理由で動かせないって事はよほどの曲解をする人だけでしょう - 名無しさん 2014-09-09 20:41:29
- さすがにあの書き方で【人馬一体】無効ではなく、本人の1Hが絶対必須とか言い出すのは、拡大解釈のしすぎとしか思えないし - 名無しさん 2014-09-09 20:44:26
- 影矢バルーンシードショットや、流派装備クリエイト不能とかの回答の前例あるから書き方での判断なんてあてにならないよ。 - 名無しさん 2014-09-09 20:52:48
- それらは「公式の発言」のあと問題になった部分であって、公式のアナウンス無しでそれを言い出したら、それこそ『話にならなく』なる。「『追補』だから操りの腕輪の効果に変更は無いはずだ」って意見からすると、2つも拡大解釈してるわけで、無意味に話をややこしくしているようにしか見えない。 - 名無しさん 2014-09-10 09:11:41
- WTやIBで訂正する機会なんて何度もあったのに今まで放置されてる現状がある。テキスト上不可能でも可能にしたり、テキスト上可能そうでも不可能という処理はあり得る。手綱やハンドルは1Hアイテムじゃないから持てないとGMに却下されても文句言うことはできんよ、大人しく引き下がれ。自分で卓立てる時に持つことはできますと処理するのは自由だけどね。 - 名無しさん 2014-09-10 20:06:56
- 手綱じゃない。こっちがいってるのはビークルの特殊能力の方を変な解釈にしている部分だ。 - 名無しさん 2014-09-10 20:14:33
- 話がゴネてる部分を理解せずに高圧的に茶々を入れてる人が居るせいで、話がこんがらがってる気がしないでもないんだが・・・ - 名無しさん 2014-09-10 22:40:49
- WTやIBで訂正する機会なんて何度もあったのに今まで放置されてる現状がある。テキスト上不可能でも可能にしたり、テキスト上可能そうでも不可能という処理はあり得る。手綱やハンドルは1Hアイテムじゃないから持てないとGMに却下されても文句言うことはできんよ、大人しく引き下がれ。自分で卓立てる時に持つことはできますと処理するのは自由だけどね。 - 名無しさん 2014-09-10 20:06:56
- その考えだと、「公式の書き方なんて当てにならないから、俺は(勝手に)こう考える」とルールやデータを勝手に読み替えるのを肯定しているようなものじゃない。さすがにそれを認めるとゲームにならなくなると思うんだけど…… - 名無しさん 2014-09-10 09:20:53
- 拡大解釈も何も「用法:○Hの手綱やハンドル」のアイテムが出ればそれが扱えますってことだろ。今はそれが裁定されてないから扱えないだけで - 名無しさん 2014-09-10 09:59:54
- 操りの腕輪の方でなくて、「ビークルの特殊能力」の方。「【人馬一体】の騎芸は効果ありません」という能力を『(1H必要なのはハンドル握るためとは明言されてないから)腕輪無効とかもありうる』『影矢バルーンシードショットや、流派装備クリエイト不能とかの回答の前例あるから書き方での判断なんてあてにならないよ』と公式のアナウンスなしで解釈するのはさすがにおかしい、と言ってるの。 - 名無しさん 2014-09-10 10:21:36
- 『追補』であるにしても、腕輪の効果の解釈によってはダメだしされることは否定しない。が、素直に読めば問題ないビークルの方の効果を、「公式の記述だから当てにならない」と勝手に拡大解釈するのはおかしいだろう、と言う話。 - 名無しさん 2014-09-10 10:24:32
- 問題視している部分は主に、上の解釈だと、ハンドルの用法が明確化されても、『ビークルは特殊能力のせいで1H必要なのはハンドルを握るためと明言されてないから、(例え操りの腕輪でハンドルが握れても)片腕が絶対必要』という解釈になるって部分なわけ。 - 名無しさん 2014-09-10 10:35:47
- あと、「【人馬一体】の騎芸は効果ありません」という能力が、なんで『1H必要なのはハンドル握るためとは明言されてない』と解釈されるのか、という疑問。 - 名無しさん 2014-09-10 10:39:10
- LL117 - 名無しさん 2014-09-10 19:44:28
- 読んだけど、どこをどう読めばその解釈になるの? - 名無しさん 2014-09-10 20:13:12
- 上に書いてある『操縦に片手で操縦桿を握らなければならない』って制限を、下のコラムで【人馬一体】でその条件を解除できない例としてビークル系がある、としか読めないよ、これは(書いてある位置的に) - 名無しさん 2014-09-10 20:20:04
- LL117 - 名無しさん 2014-09-10 19:44:28
- 今までできてたのがいきなりできなくなるのはおかしいとか言ったところで、そんなの何度もあったし今更 - 名無しさん 2014-09-10 10:03:19
- ビークルって以前からあったっけ? - 名無しさん 2014-09-10 16:33:34
- 以前は手綱握れてたのに今は不可能になったこと - 名無しさん 2014-09-10 19:46:15
- こっちからすると、話が「操りの腕輪」じゃなくて「ビークルの特殊能力」が妙な解釈をされてることに切り替わってるんだけどね。全然違う理由で制限されるべき、見たいに言い出した人が居るから。 - 名無しさん 2014-09-10 20:16:36
- 以前は手綱握れてたのに今は不可能になったこと - 名無しさん 2014-09-10 19:46:15
- ビークルって以前からあったっけ? - 名無しさん 2014-09-10 16:33:34
- 拡大解釈も何も「用法:○Hの手綱やハンドル」のアイテムが出ればそれが扱えますってことだろ。今はそれが裁定されてないから扱えないだけで - 名無しさん 2014-09-10 09:59:54
- それらは「公式の発言」のあと問題になった部分であって、公式のアナウンス無しでそれを言い出したら、それこそ『話にならなく』なる。「『追補』だから操りの腕輪の効果に変更は無いはずだ」って意見からすると、2つも拡大解釈してるわけで、無意味に話をややこしくしているようにしか見えない。 - 名無しさん 2014-09-10 09:11:41
- 影矢バルーンシードショットや、流派装備クリエイト不能とかの回答の前例あるから書き方での判断なんてあてにならないよ。 - 名無しさん 2014-09-09 20:52:48
- そのあたりの処理に関しての公式アナウンスが無い限り、ビークルを操りの腕輪で動かすのは前提にしない方がいい。GMによって処理変わると思うから - 名無しさん 2014-09-09 20:35:13
- 手綱の方の分類、用法が変わったので扱えませんとか普通にやりかねないのがSNEだよ…。あと魔導ビークルも(1H必要なのはハンドル握るためとは明言されてないから)腕輪無効とかもありうる - 名無しさん 2014-09-09 20:31:49
- だと思うんだけど、同時に「手綱やハンドルはアイテムではないので使用できません」とかいう回答もありえて困る。 - 名無しさん 2014-09-08 19:31:53
- 改訂ならアイテム以外は持てない、と問題なく処理できるのに、追補にしてるせいで余計にややこしい状態になってるのは気づいてるのかね…。 - 名無しさん 2014-09-08 00:22:20
- …私がややこしいこと言って申し訳ないです。あと1Hアイテム(2つなら2Hも)限定と明確ですので無理ですね。 - 名無しさん 2014-09-07 08:52:08
- ビークルは操りの腕輪が効果はなく片腕は使えないまま、とも読めるからねぇ。処理方法確定するまではバイク安定 - 名無しさん 2014-09-06 17:36:14
- 高筋力(といっても35以上前提だが)だとSS非金属はディヴァインスキンも選択肢かな。ただし金銭面はアストラルガードの4倍近くだから後者かなぁやっぱ。 - 名無しさん 2014-09-02 22:47:02
- 新しい鎧追加よりも、あの効果はアラバスタシェルに欲しかったよ……。CGで追加されたSS鎧は修正無の産廃扱いのままか - 名無しさん 2014-09-03 00:08:56
- 必要筋力的に装備するのは現実的じゃない。ジャイアントアームとクイックドレッサー併用で何とかなるかなというレベル。ただこの方法だとパフェキャンで棺桶と化すのが結構怖い - 名無しさん 2014-09-03 07:29:11
- パフェキャンどころか、ワードブレイクでも棺桶に・・・ 抵抗があまり見込めないだろうから - 名無しさん 2014-09-03 14:00:09
- 能力自体は優秀だけど、フェンサーが着るには重すぎるんだよねディバインスキン。盾習熟ルートで達人とったライダーファイターとかが着るものだと思う。 - 名無しさん 2014-09-04 01:42:35
- ウルゴーシュアムザフェンサー、実際にやってみると必殺挑発以前に宣言特技を取る余裕が全くない。回避行動を切れば雑魚相手の被弾が洒落にならないぐらいに増え、二刀流(命中強化)を切ると攻撃の命中率が目に見えて悪くなる。魔法の武器化による命中+1ができないのが意外に響く - 名無しさん 2014-09-01 00:03:42
- 《武器習熟A/アックス》《武器習熟S/アックス》《武器の達人》《防具習熟A/金属鎧》《防具習熟S/金属鎧》《両手利き》《二刀流》《回避強化Ⅱ》といったところ? 金銭的に厳しいが、サブ技能かアイテムかで耐久性を補えればワンチャンあるかもね。エンハンはともかく、ライダーに回せる資金的余裕が果たしてあるかどうかだけど…… - 名無しさん 2014-09-01 16:51:37
- 文面通り扱うと、操りの腕輪でスイングランチャー使えるけどいいのかねこれ。 - 名無しさん 2014-08-27 00:30:46
- どのみち主動作で使うから大丈夫かと。 - 名無しさん 2014-08-27 02:06:06
- ファストアクションで投擲連発とか、盾持ったままビークル乗って投擲発射とかいろいろできるね。問題は地方限定ってのと腕輪含めてのお値段か… - 名無しさん 2014-08-27 20:14:38
- どのみち主動作で使うから大丈夫かと。 - 名無しさん 2014-08-27 02:06:06
- マグネットグローブ、リッパーナイフに使うときはどうなるのやら - 名無しさん 2014-08-23 16:42:05
- 本体(と残ってる刃)のみ取り寄せる線が濃厚。刃は取り寄せることができても、再装填に1分かかるから戦闘中は再使用は無理だろうね - 名無しさん 2014-08-23 18:48:19
- リッパーナイフ、飛んでくるのは飛んでいった刃だけで、本体は投げ捨てるか鞘に入れるまで手元に残るんだけど; - 名無しさん 2014-08-23 20:23:15
- そうだよ。だから戦闘中は投げ捨てた本体を取り寄せるぐらいにしか使い道がない。 - 名無しさん 2014-08-23 20:57:22
- リッパーナイフ、飛んでくるのは飛んでいった刃だけで、本体は投げ捨てるか鞘に入れるまで手元に残るんだけど; - 名無しさん 2014-08-23 20:23:15
- 全部取り寄せられるけど、刃は装填しないと意味がないから結局戦闘中では使用不可、かな。刃だけ飛んでく分けだし - 名無しさん 2014-08-23 20:22:07
- 本体(と残ってる刃)のみ取り寄せる線が濃厚。刃は取り寄せることができても、再装填に1分かかるから戦闘中は再使用は無理だろうね - 名無しさん 2014-08-23 18:48:19
- 盾習熟の死にっぷりが…。ライダーとか流派使用者以外に取る人いるのか? - 名無しさん 2014-08-20 20:20:21
- 「ファインレザー+バックラー」と「ソフトレザー+タートルシェル」が評価値上同じ。達人前にシールドアームでホプライトシールド吊り下げられる事を考えれば、必要筋力2多い事を含めても盾習熟の方が安定する。 - 名無しさん 2014-08-24 04:24:20
- ただ流派無だとAランク盾が相変わらず腐ってるのだけはなんともならず、値段も圧倒的に非金属の方が安い。3~5Lvぐらいの短期や《防具の達人》までいく長期のキャンペなら非金属、7~9Lvぐらいで終わるなら盾習熟有利だろうか。 - 名無しさん 2014-08-24 04:28:02
- 「ファインレザー+バックラー」と「ソフトレザー+タートルシェル」が評価値上同じ。達人前にシールドアームでホプライトシールド吊り下げられる事を考えれば、必要筋力2多い事を含めても盾習熟の方が安定する。 - 名無しさん 2014-08-24 04:24:20
- LLのブレードスカート、挑発回避フェンサーに革命を起こしそう - 名無しさん 2014-08-19 22:28:28
- それ以外だと、ざっと見た感じでダブルイール、ファインレザー、セーフティメット、シールドアーム、マグネットグローブ辺りがフェンサーへの影響大きそう。 - 名無しさん 2014-08-23 01:55:31
- ファストアクション活かせないけど、ピアシングやエクレールが毎R投げられるようになったのはかなり朗報。SS武器使おうとするとスローイングまで手が回らないけど、クリポン以外で実質防護点無視できる攻撃手段を得たのはデカイ。 - 名無しさん 2014-08-23 02:14:17
- 攻撃の部類がよくわからないのが困りどころ。近接扱いでないと各種バフ乗らなくてダメージしょぼいし、逆に近接扱いだと戦闘特技の効果まで乗ってどこかで不具合起きかねない。また、武器扱いでないなら魔法化できず、一部の敵にまったくの無力 - 名無しさん 2014-08-27 20:18:38
- それ以外だと、ざっと見た感じでダブルイール、ファインレザー、セーフティメット、シールドアーム、マグネットグローブ辺りがフェンサーへの影響大きそう。 - 名無しさん 2014-08-23 01:55:31
- LLの新種族のソレイユ、清松氏のツイッターによると「高筋力、高敏捷度、豆腐メンタル、最低知力」の種族らしいな。スカウト適正は低そうだが、種族特性で敵の命中・回避・魔法の行使にペナルティをかけられるらしいし、日光浴で回復するらしいので、フェンサーの適正が高そうに思えるのだが。 - 名無しさん 2014-08-05 23:59:03
- 「高生命力」が抜けてた - 名無しさん 2014-08-06 01:24:18
- レプラカーンも存外悪くない感じ。大きな手袋装備+指輪ガン積戦法が取れるのは相当な利点になりそう。斥候生まれなら下4つの能力値B+2確保しつつ、敏捷20とかもできるし。 - 名無しさん 2014-08-20 23:50:21
- …今回の新種族、ルミエルレガシィ出ないと初期敏捷度B3不可能やな。もしかしたら確定かもしれないが。 - 名無しさん 2014-07-22 18:53:09
- まさか能力値傾向がドワーフとほぼ同じとは思わなかった。知力敏捷が両方低いが、筋力や生命力に特別優れるわけでもないという何とも困るバランス - 名無しさん 2014-07-23 00:19:32
- 技14以上(と相応の体)の生まれとかでも来ない限り、ヴァルキリーはフェンサーには向いてない扱いでいいと思う。種族特徴が自身に使えれば話は違ったかもしれないけど - 名無しさん 2014-08-19 01:42:36
- 結論、向いてない - 名無しさん 2014-09-01 16:51:31
- 公式HPのインタビューによると、ルミエルレガシィで魔法の防具+1加工が実装されるらしい。魔法の防具で無いならば加工で防護点を+1できるようになるっぽいね - 名無しさん 2014-07-15 10:57:08
- 追加される非金属鎧の強さにもよるだろうけど、アムザフェンサーが相対的に価値下がりそう - 名無しさん 2014-07-16 00:01:04
- 低筋力シャドウフェンサーなら盾+投擲メインで、サブはレンジャーのほうがいいかな。ポーションボールがあれば回復支援もできるし、低めの知力も気になりにくいかも。 - 名無しさん 2014-07-08 01:13:21
- いつのまにか〈ブラッディリリー〉と〈イヴェルシオ〉調整されてたのか。結構な上方修正だなコレ - 名無しさん 2014-06-28 10:36:53
- 必殺IIIの立場がどんどん無くなっていく…。そこらのSS武器+必殺IIIより、イヴェルシオ+牽制IIIの方が強いってどういうこっちゃ - 名無しさん 2014-07-01 00:49:36
- 某所のトークショーで聞いたんだが、今度ライダー技能で扱う騎獣のレベルが「冒険者レベル」で上昇するようになるらしいな。最低騎乗レベルの関係や騎芸の数、探索指令や特殊攻撃指令の判定値の関係もあるから放置上等ではないが、ライダー技能に - 名無しさん 2014-06-20 23:20:45
- ミス、ライダー技能にサブを注ぎ込まなくても「騎獣の能力が低くて即死亡する」って事はなくなるかもしれない(能力も底上げするらしいし)。ここまでてこ入れあるなら、ライダーサブの選択肢も増えるかね? - 名無しさん 2014-06-20 23:22:36
- スカウト取らない場合、サブ技能候補としての地位はかなり高くなったと思う。騎獣の献身の効果修正やHP強化の追加で騎手、騎獣ともに死に難くなったし、馬がLv13までフォローされたから探索指令が活用しやすくなった - 名無しさん 2014-07-19 19:22:10
- ファイターよりも1Lv上にできるって部分もうまくかみ合う。けど、射撃攻撃の強化も可能になったのは気になるかも。バイクグレネード連射可能になったのも併せて、シューターとの相性がかなり改善されてるし。 - 名無しさん 2014-07-20 23:24:21
- ミス、ライダー技能にサブを注ぎ込まなくても「騎獣の能力が低くて即死亡する」って事はなくなるかもしれない(能力も底上げするらしいし)。ここまでてこ入れあるなら、ライダーサブの選択肢も増えるかね? - 名無しさん 2014-06-20 23:22:36
- ラステンルフトとジアンブリック併用した高筋力フェンサーやってみたが……生き残れるけど案山子になりやすいな。前線に出るタイプの神官が自衛手段として使うぐらいの方がいいかも知れぬ - 名無しさん 2014-05-17 15:56:06
- メインフェンサーでやるならエルエレナケープとスチールハート持って、《見えざる敵に苛立て》使いながら蹴りかます方が役立てるかな - 名無しさん 2014-05-19 22:55:06
- 流派ありで高筋力フェンサーなら、必殺Ⅲの《岩斬両断》でC値⑧ミスリルアックスありじゃね? 安定性は欠けるけどクリティカル耐性無視だし、あんまり避けれない高筋力金属鎧フェンサーなら《挑発攻撃》より向いてる気がするんだが。 - 名無しさん 2014-04-28 17:15:46
- 色々考えてみた結果、戦闘特技は、「Lv 1:《武器習熟A/アックス》、Lv 3:《回避行動I》、Lv 5:《防具習熟A/金属鎧》、Lv 7:《必殺攻撃Ⅰ》、Lv 9:《防具習熟S/金属鎧》+《回避行動II》&《必殺攻撃II》へ置き換え、Lv11:《防具の達人》+《必殺攻撃III》へ置き換え、Lv13:《武器習熟S/アックス》、Lv15:《武器の達人》or《防具習熟A/盾》」あたりでどうかね? どうせアムザ買う資金が7レベル程度ではたまり難い&金属鎧フェンサーだと挑発攻撃の習得が遅い&能力的に実用的かどうか微妙だから、このルートでも悪くないと思うが。 - 名無しさん 2014-04-28 18:55:22
- 有じゃないかな、……ヴァルト流が使えない環境なら。あれ含めると必殺攻撃III系秘伝は防護無視とか投擲にも有効とか、C7以下にできるとかでもない限り立場ないと思う… - 名無しさん 2014-04-29 08:28:43
- 参考:岩斬ミスリル斧C値⑧の期待値→11.429(回避-1)、轟雷ミスリル剣C値⑨の期待値→12.077(HP-2)。利点があるとすれば斧は2H持ちに出来るので、魔法使い相手にする時に一発狙いできることかな。後はまぁ、防御面が死にすぎるのであまり使えるものじゃないけど、岩斬ウルゴーシュなら轟雷イルミナンスを上回る - 名無しさん 2014-04-29 08:38:43
- やはりヴァルト流の壁は厚いか…… - 名無しさん 2014-04-29 14:25:44
- ヴァルト流登場の何がアカンって、回避型全力攻撃ファイターなんてもんが現実的になっちゃったことだと思う - 名無しさん 2014-06-09 23:32:28
- 一応色々考えてみた結果、「軟体系の敵に有利(ヴァルト流は打撃武器となる為、打撃武器防護点上昇の対象になる)」「打撃武器でもクリティカル無効の相手にも回るので、その場合若干有利?」と状況を選ばない点は評価できるかも。まあ、安定火力じゃないのがまず問題なんだが…… - 名無しさん 2014-04-30 21:01:59
- 雷轟は基礎特技である《全力攻撃I》を置き換えできない上、他の全力攻撃系秘伝もフェンサーと相性が悪いって問題もあるかなぁ。いけるの覇王剛斬剣ぐらいか - 名無しさん 2014-05-01 23:01:54
- やはりヴァルト流の壁は厚いか…… - 名無しさん 2014-04-29 14:25:44
- 参考:岩斬ミスリル斧C値⑧の期待値→11.429(回避-1)、轟雷ミスリル剣C値⑨の期待値→12.077(HP-2)。利点があるとすれば斧は2H持ちに出来るので、魔法使い相手にする時に一発狙いできることかな。後はまぁ、防御面が死にすぎるのであまり使えるものじゃないけど、岩斬ウルゴーシュなら轟雷イルミナンスを上回る - 名無しさん 2014-04-29 08:38:43
- 魔法の武器 - 名無しさん 2014-04-06 03:29:00
- アナザーフォームよかデュアルエッジの方がいいんでね?使えるかどうかもわからんのだし。 - 名無しさん 2014-02-05 23:31:10
- トライエッジ二刀流フェンサーは特技どうすべきか。防具の達人切ってもなお枠が足りない。回避行動やスローイング取る余裕も無い… - 名無しさん 2014-02-03 00:24:46
- いっそアナザーフォームを当て込んで両手利き+二刀流を切ってしまうのもあり? - 名無しさん 2014-02-03 00:26:10
- アナザーフォームの利点は永続化が出来ることと、一気に二刀流と双撃が取れる事かな?まぁ儀式にも姿を隠すのにもお金がかかるし、デュアルエッジより必要経験点が多いけども - 名無しさん 2014-02-14 12:17:42
- 投擲A、精密射撃、金属鎧ASで7Lvまでは確定。残りを両手、回避、投擲S、達人の順で取るか、投擲S、達人、両手、二刀流で取るか。回避行動は卓状況に応じて命中強化やスローイングに差し替える - 名無しさん 2014-02-05 23:42:47
- いっそアナザーフォームを当て込んで両手利き+二刀流を切ってしまうのもあり? - 名無しさん 2014-02-03 00:26:10
- 資金の問題さえ何とかできるなら挑発アムザライダー悪くないんだけど……アムザ+半月+バイク(+探索用馬)とかやると洒落にならん額の金が必要になるからなぁ - 名無しさん 2014-01-10 23:56:02
- マギテの自作でどうにかしようにも、魔導バイク程度じゃ相手の達成値下げても回避も抵抗も無理という…… - 名無しさん 2014-01-11 01:11:17
- バランス取ることで自己バフかけながら敵につっ込めるから、バイク作成用にマギ4だけとるのも決して無駄じゃないんだよねぇ。オート-ガードがちょうどLv4にあるのも追い風 - 名無しさん 2014-01-14 23:05:44
- アムザ装備するレベルで、通常の魔動バイクに乗ってもあっという間に破壊されるから意味が無いと思うのだが…… 少なくとも、ライダーとしては - 名無しさん 2014-01-17 18:32:05
- むしろ壊れるからこそ自作しないといけない。ライダー先行型でもない限り騎獣は脆いし、余計な出費が必要になるから。初撃のチャージと各種判定だけでもフェンサーのサブとしては十分なもんだよ - 名無しさん 2014-01-21 00:26:28
- バランスまで行ってるなら、あと1レベル上げてスカイバイク(レンタル)で耐久力は十分な気がするんだが(最初からHP140防護点14)。 - 名無しさん 2014-01-21 17:57:46
- スカイバイクまでの繋ぎに使うんだよ。スカイバイクまでホースだけを使うわけにもいかないが、ホース以外は高いし出費が嵩む。自作バイクはホースとスカイバイクの間にがちょうどいい感じに埋まるし、スカイバイク入手後もマギ4は無駄にならない - 名無しさん 2014-01-21 18:46:44
- 繋ぎの騎獣をレンタルで済まそうにも1回1000以上の資金が必要なうえ、札の値段も馬鹿にならない(騎獣死んだらもっとヤバイ)。だからライダーの成長を多少遅らせてでもバイクを自作した方がコストパフォーマンス的には良くなる - 名無しさん 2014-01-21 18:53:27
- 自作バイクは「MP消費(1~2時間ごとに10点)」「騎乗時間制限(拡大/時間が無い限り1~2時間ごとに作り直し)」「前述のコストを払わない限り、戦闘直前準備がなければ遭遇戦に対応不可(作成→騎乗で主動作を二回使用するため)」と別の意味で使い辛い側面があるけど、その辺はどう解決する予定? - 名無しさん 2014-01-21 19:17:52
- 結論から言えば偶発的な戦闘では使えない。資金ケチるための弊害は出ますよそりゃね。偶発的な戦闘にも対応したいならアムザ諦めた上でライダー技能をフェンサー-1ぐらいにして、生物系選ぶ必要があるから前提からずれてくる - 名無しさん 2014-01-21 19:52:51
- 自作バイクやりたくないなら、ライダー技能を高めに維持してウォーホースが候補かね。安い割に強い - 名無しさん 2014-01-21 20:11:23
- というか騎獣死亡率が比較的低い通常戦闘ではウォーホース使って、死亡率の跳ね上がるボス戦では自作バイク使えばいいだけの話か - 名無しさん 2014-01-22 23:31:22
- ああ、それなら納得。どうせ探索指令まで考慮するなら馬必須だし、そのスタイルは悪くないかもね - 名無しさん 2014-01-23 09:46:54
- ただ自陣から仕掛ける、来るとわかっている敵を迎撃する、ダンジョンアタックなどの時間をこちら側が操作できる状況では十二分に使える - 名無しさん 2014-01-21 19:55:52
- まぁPT資金に余裕あるならキャリッジ買ってもらってもいいかもしれんけど。あれPT全体に益をもたらすものだし - 名無しさん 2014-01-21 19:58:14
- 結論から言えば偶発的な戦闘では使えない。資金ケチるための弊害は出ますよそりゃね。偶発的な戦闘にも対応したいならアムザ諦めた上でライダー技能をフェンサー-1ぐらいにして、生物系選ぶ必要があるから前提からずれてくる - 名無しさん 2014-01-21 19:52:51
- 自作バイクは「MP消費(1~2時間ごとに10点)」「騎乗時間制限(拡大/時間が無い限り1~2時間ごとに作り直し)」「前述のコストを払わない限り、戦闘直前準備がなければ遭遇戦に対応不可(作成→騎乗で主動作を二回使用するため)」と別の意味で使い辛い側面があるけど、その辺はどう解決する予定? - 名無しさん 2014-01-21 19:17:52
- 戦闘ごとに修復が必要だったりはするが、スカイバイクならまず一回の戦闘では壊れないし、振り下ろしを活用できる分戦闘能力は高い - 名無しさん 2014-01-21 18:00:50
- ついでに言うと、ライダーだからといって槍&チャージにこだわる必然性も…… チャージを切って、絡み+振り下ろし3つでの火力高めかつペナルティの強い挑発攻撃はかなり強いよ? - 名無しさん 2014-01-21 18:05:45
- 絡み挑発ライダーが強いのはわかるよ。ただアムザ装備前提の場合、絡みを使うなら金属鎧着てること差し引いてもスカウトやレンジャーの方が優先度が高い。<影走り>による敵のスイッチや<ポーションマスター>による耐久高上が重要になってくるから - 名無しさん 2014-01-21 19:20:15
- ついでに言うと、ライダーだからといって槍&チャージにこだわる必然性も…… チャージを切って、絡み+振り下ろし3つでの火力高めかつペナルティの強い挑発攻撃はかなり強いよ? - 名無しさん 2014-01-21 18:05:45
- バランスまで行ってるなら、あと1レベル上げてスカイバイク(レンタル)で耐久力は十分な気がするんだが(最初からHP140防護点14)。 - 名無しさん 2014-01-21 17:57:46
- むしろ壊れるからこそ自作しないといけない。ライダー先行型でもない限り騎獣は脆いし、余計な出費が必要になるから。初撃のチャージと各種判定だけでもフェンサーのサブとしては十分なもんだよ - 名無しさん 2014-01-21 00:26:28
- アムザ装備するレベルで、通常の魔動バイクに乗ってもあっという間に破壊されるから意味が無いと思うのだが…… 少なくとも、ライダーとしては - 名無しさん 2014-01-17 18:32:05
- バランス取ることで自己バフかけながら敵につっ込めるから、バイク作成用にマギ4だけとるのも決して無駄じゃないんだよねぇ。オート-ガードがちょうどLv4にあるのも追い風 - 名無しさん 2014-01-14 23:05:44
- 蛇レギュなら可能かも。ただ、そこまで行くと逆にフェンサーでやる理由が微妙になるという欠点が・・・ - 名無しさん 2014-01-11 10:14:48
- フル改造ミスリルスピア+アムザ+グロリアス+スイカバイクで大体22万。借金踏み倒しすら考慮するレベルの必要資金 - 名無しさん 2014-01-17 01:02:09
- マギテの自作でどうにかしようにも、魔導バイク程度じゃ相手の達成値下げても回避も抵抗も無理という…… - 名無しさん 2014-01-11 01:11:17
- そういやここってエルエレナケープぐらいしか掲載されてないけど、流派装備って考察対象外だっけ?まぁ地域装備前提にしちゃうといろいろ不都合がでるからしょうがないのかもしれんけど - 名無しさん 2013-12-22 23:49:38
- 新しい流派きたけど、うーん……微妙 - 名無しさん 2013-12-20 21:08:26
- 盾二枚は面白そうだけど両手利き取るタイミングに難儀しそう - 名無しさん 2013-12-20 21:42:18
- 相手を選ぶけど≪挑発攻撃Ⅰ・Ⅱ≫の必要性の低い相手なら使えなくもないのはある。ウェポンホルダー必須だけど… - 名無しさん 2013-12-21 17:47:55
- 防御系の能力はエルエレナでほとんどカバーしちゃってるからよほどのものがこない限りあまり魅力にならない現状。命中下げて抵抗上げるとか、防護点無視とか - 名無しさん 2013-12-21 21:41:32
- ヴァルト流は剣フェンサーなら一考の価値はあると思う。少なくとも現在の表記では、回避ペナルティが無いから。 - 名無しさん 2013-12-22 20:36:09
- 《殺し打ち・轟雷》なら、ヴァルツガントレットつければHP「2」点消費でピアシングがクリティカル完全無効能力持ち以外にC値⑧で回りながら打撃点+4で攻撃できる。前提が《全力攻撃》ってのがアレだが、打撃点増やしながらペナ無しで必殺Ⅲに近い事を出来るのはメリットだと思う。任意枠での選択候補にはなるかと。 - 名無しさん 2013-12-22 20:40:04
- ……というか、剣フェンサーにとってユーレリア地方では必殺Ⅲの価値が(元々ほぼ無いのに)更に低下した気が…… - 名無しさん 2013-12-22 20:57:10
- もちろん、HP低いのにそれを減少させるデメリットは大きいし、エラッタで回避ペナが入ったら「不要」と断じていいけどね。前者はエンハン上げてリカバリ狙うとかの対策が有効そう - 名無しさん 2013-12-22 20:53:09
- 《殺し打ち・轟雷》なら、ヴァルツガントレットつければHP「2」点消費でピアシングがクリティカル完全無効能力持ち以外にC値⑧で回りながら打撃点+4で攻撃できる。前提が《全力攻撃》ってのがアレだが、打撃点増やしながらペナ無しで必殺Ⅲに近い事を出来るのはメリットだと思う。任意枠での選択候補にはなるかと。 - 名無しさん 2013-12-22 20:40:04
- Lv1の優位が攻撃力+1,追加ダメージ+1,回避力+1,HP+3,生命抵抗力+1,精神抵抗力+1になってるけど直したほうがいいと思う - 名無しさん 2013-11-15 17:57:49
- 攻撃力って確か1stの表現だったかしら - 名無しさん 2013-11-18 19:28:18
- ……だめだ、どう計算しても防衛&妨害性能じゃあ「《挑発攻撃Ⅱ》金属鎧フェンサー<《挑発攻撃》《射手の体術》ガチタン型シューター」になってしまう。回避力に勝る回避特化フェンサーならともかく、金属鎧フェンサーじゃほぼ完全劣化だ……orz - 名無しさん 2013-11-05 19:29:29
- 「《挑発攻撃Ⅱ》のメリット」が「《挑発攻撃》+【シグナル・バレット】&OP【ティアガス・バレット】のメリット」に勝る条件が『「知能:高い」かつ「知覚が魔法か機械」の場合の「命中と特殊能力達成値」』のみで、その対象が極端に少なすぎるから劣化にならざるを得ない。というか、デスロードやフレスベルグ、ペルーダには有利って言われてもどうすればいいのか…… - 名無しさん 2013-11-05 19:30:42
- ナインテイル持て。あとバレット系は足さばきでもない限り移動しながら使えんから。というか高筋力フェンサーの真骨頂は<武器の達人>取って状況にあわせながら様々な武器を使う弁慶スタイルになる気がする。 - 名無しさん 2013-11-05 19:41:35
- ガチタンシューターは基本「投擲習熟+絡み」でサブウェポンに銃、って想定なので通常移動でも恐ろしいし、射撃攻撃なので精密無しでも乱戦形成前に弱体バレットだけ打ち込むって手もあるから、その辺があんまり不利になってないのが…… - 名無しさん 2013-11-05 19:48:23
- 命中用にメイス…シューターはトライエッジが、ハーデン流でナインテイル投擲…挑発使えない、あれ、摘んでね - 名無しさん 2013-11-05 19:58:14
- 一応<武器の達人>後の素のダメージでは上回るけどそれだけか。シューターがマギに入れる分を上手く配分しないと劣化するな……。8Lv以下で終わるなら上回ったままだがアムザ装備できないから意味ないし - 名無しさん 2013-11-05 20:04:58
- バレット系の効果時間は10秒だけど絡みは抵抗するまで持続だから、意識するならその辺かなぁ。挑発ナインが強いって言われるのは1個ほどいてもまだ絡みが残ったままになる部分にあるから、それを活かせればってところ。 - 名無しさん 2013-11-05 20:09:57
- ドレインネット投げた時に自分のMPも回復するようになる、がチェイン&ウェイトが回収できなくなるのは痛手だなこれ。 - 名無しさん 2013-11-05 20:24:57
- 影走りなんかで引っ掻き回してくる敵に対しては、足以外に当てても移動を止められる絡みフェンサーのが明確に上回るぞ。そんなのがどれだけいるかは分からんが。 - 名無しさん 2013-11-07 21:08:59
- ザンガルズぐらいしかいなさそう……。しかもこいつ下半身に絡みを発生させればその時点で移動不能だから優位取れないな。 - 名無しさん 2013-11-07 21:41:39
- 命中用にメイス…シューターはトライエッジが、ハーデン流でナインテイル投擲…挑発使えない、あれ、摘んでね - 名無しさん 2013-11-05 19:58:14
- あと、特技習得の順番上、13レベル以外で武器習熟Sとるの難しいです、ハイ(泣)。達人は確定で15習得でした(涙) - 名無しさん 2013-11-05 19:55:14
- ガチタンシューターは基本「投擲習熟+絡み」でサブウェポンに銃、って想定なので通常移動でも恐ろしいし、射撃攻撃なので精密無しでも乱戦形成前に弱体バレットだけ打ち込むって手もあるから、その辺があんまり不利になってないのが…… - 名無しさん 2013-11-05 19:48:23
- かといって挑発捨てて火力に走るとファイターという壁が立ちふさがる。挑発の代わりに牽制いれて、残り三枠をディフェンススタイル+絡み習熟ASの超(乱数)回避絡みフェンサーにでも仕立て上げるべきなのか。ディフェンススタイルがどう頑張ってもLv15行きだけど。 - 名無しさん 2013-11-05 23:17:42
- Lv11で《美しき舞に惑え2》、Lv15で《美しき舞に惑え3》が使用可能。エルエレナケープ使う都合上、グロリアス使うときに比べて防御-3で回避+1だから評価値上はちょっと不利か。《美しき舞に惑え2》だけだとファイターでもできちゃうからなるべく3まで使えるようにしたいが… - 名無しさん 2013-11-05 23:22:38
- 絡みを習熟するのはナインテイル、レザーリボンという補助用、ダメージ用の二つが揃ってるから習熟Sで止めるなら絡みが一番都合がいいため。あとアムザの転倒防止機能が引っ張り合いに負けたときのリスクを激減させてくれるから。 - 名無しさん 2013-11-05 23:27:01
- あぁでも武器習熟SがLv13じゃ話にならんか……。 - 名無しさん 2013-11-05 23:49:44
- 牽制系流派特技乱捕りして、ウィップとイグニダイトヘビーフレイル+1で回すとすれば割といけるか? - 名無しさん 2013-11-06 00:37:55
- 転倒防止したいだけなら軽業ブーツでよくない? - 名無しさん 2013-11-18 16:04:54
- ブーツは「転倒しても即座に起き上がる」、アムザは「転倒や強制移動の効果を受けない」。引っ張り合いで絡み武器を手放す条件は『引っ張り合いに敗れて転倒したら』なのでブーツだと防げない。 - 名無しさん 2013-11-18 21:16:25
- あぁでも武器習熟SがLv13じゃ話にならんか……。 - 名無しさん 2013-11-05 23:49:44
- 多分だけど、それだと牽制じゃなく命中強化にして後回しにして、元々のタイミングを武器習熟習得にした方が安定する気がする; そして、開き直ってジアンブリックとって、ファイターが絶対に使わなくなったであろう(攻撃にまわしたほうが絶対に得なので)《打ち砕く鋼の進撃》(《全力攻撃》)を15レベルで習得するとか……? - 名無しさん 2013-11-06 00:47:15
- 命中強化だと流派秘伝使えないのよ。流派秘伝使うんだと挑発で良くないかって気にもなるけど - 名無しさん 2013-11-06 01:07:34
- 1:武器A、3:回避、5+7:防具AS、9:武器S、11:宣言特技、13:防具の達人、15:任意 流派活かしつつ劣化しないような成長しようとするとこうなるか?どうせLv13ぐらいにならんとグロリアス買えないだろうし。 - 名無しさん 2013-11-06 01:27:50
- 5で武器S、7+9で防具ASの方が安定するか?初期で着れる金属鎧無いのが本当に惜しい。あればLv3防具習熟できるのに - 名無しさん 2013-11-06 01:38:06
- 1:武器A、3:回避、5+7:防具AS、9:武器S、11:宣言特技、13:防具の達人、15:任意 流派活かしつつ劣化しないような成長しようとするとこうなるか?どうせLv13ぐらいにならんとグロリアス買えないだろうし。 - 名無しさん 2013-11-06 01:27:50
- 影走りで敵陣突入、ファスアク《打ち砕く鋼の進撃》ニ連発でボスを範囲魔法に巻き込めるように移動させる、庇う役と切り離すとかは割と役立つ、かも? - 名無しさん 2013-11-06 01:12:59
- 命中強化だと流派秘伝使えないのよ。流派秘伝使うんだと挑発で良くないかって気にもなるけど - 名無しさん 2013-11-06 01:07:34
- それか、完全に劣化になるよりは、絡み+必殺Ⅲで多少は実用性がある浪漫スタイルに走るか…… グロリアス貯金の関係上で、防具の達人を13に回す場合には使い道はあるかも - 名無しさん 2013-11-06 00:54:52
- 下手に宣言特技取るよりはいっそ精密射撃両手利きトライエッジとかにした方がいいのかねぇ… - 名無しさん 2013-11-06 23:13:50
- ナインテイル持て。あとバレット系は足さばきでもない限り移動しながら使えんから。というか高筋力フェンサーの真骨頂は<武器の達人>取って状況にあわせながら様々な武器を使う弁慶スタイルになる気がする。 - 名無しさん 2013-11-05 19:41:35
- リルドラフェンサーにしてデモルラ4Lvだけ嗜む。武器はデモンズビュートと尻尾を使い、手にエルエレナケープとグロリアス持って《見えざる敵に苛立て2》……ないな。 - 名無しさん 2013-11-05 21:09:39
- 状態異常バレットやチェイン&ウェイト以外の絡み付き投擲はダメージ入らないから火力面での貢献をどう見るか。レザーリボン連打は割と強いが数そろえようとすると金が消し飛ぶからなぁ - 名無しさん 2013-11-09 00:32:19
- マギ3+500の経験点でエンハンサー4にできるからそう劣化とも言えんけどね。3で止めてもガゼル+ビートル+何かで防御面上回れるし - 名無しさん 2013-12-09 22:00:05
- いや、逆に言うと更に1500点で上回られるって事じゃないか、それ? どちらも一点伸ばしが基本ならともかく、他との兼ね合いでサブはとるだろうし - 名無しさん 2013-12-10 22:59:02
- それに、スカウトやレンジャー、ライダー等を伸ばしてない純戦闘用フェンサーなんて作ったらある意味本末転倒じゃない? - 名無しさん 2013-12-10 23:04:58
- 同経験点ならマギ分の経験点を他にまわすことできるから別に完全劣化にはならないということですが。投擲シューター+マギに対してフェンサー+エンハンサーなら劣化にはならないって言ってるところにスカウトやレンジャーが~とか言われても困る。 - 名無しさん 2013-12-11 00:50:13
- シューターがエンハンサーも取るっていうならその分フェンサーも余剰経験点出る。そこでラックなり取りに行くなりバークメイルとるなり出来る。 - 名無しさん 2013-12-11 01:02:06
- だからね? 通常なら「サブの経験点の割り振り」で語るべき部分を「メイン技能一点振り+経験値○千点」で語るのがおかしいって言ってるのだが。 - 名無しさん 2013-12-11 01:09:03
- つまり、レベル帯や余剰経験値の考慮、PT内でのレベル差開きすぎへの調整を考慮してない気がしてならないんだが。あと、経験値○点差なんてのは正真正銘の『最終的』には関係ないでしょ - 名無しさん 2013-12-11 01:23:00
- えぇとすまん、マジで言いたいことがわからん; - 名無しさん 2013-12-11 01:38:13
- メイン技能としてる挑発フェンサーと挑発投擲シューターマギ齧りを比較して、フェンサーが劣るっていうからフェンサはシューターがマギにつ込んでる分を他に回せば問題ないかという話で、サブがどうこうとka - 名無しさん 2013-12-11 01:39:33
- メイン技能としている挑発Ⅱ「金属鎧」フェンサーね。非金属鎧の通常の回避特化フェンサーなら回避力にかなりの差が出るから、劣化とか微塵も関係ない。総合能力が回避強化Ⅱを含めても似たり寄ったりになる金属鎧フェンサーだから、妨害能力で多少劣るのが問題になって、成長のさせ方が問題になるんだから。 - 名無しさん 2013-12-11 20:01:57
- もしや前提がフェンサー全振りサブ技能無しと認識されてる? - 名無しさん 2013-12-11 01:43:36
- つまり、レベル帯や余剰経験値の考慮、PT内でのレベル差開きすぎへの調整を考慮してない気がしてならないんだが。あと、経験値○点差なんてのは正真正銘の『最終的』には関係ないでしょ - 名無しさん 2013-12-11 01:23:00
- 加えて、ただでさえアムザ等高額装備を目指す金属鎧フェンサーに、更に金食い虫のアルケミをあわせるとか、物事を一面的にしか見てなくないか? - 名無しさん 2013-12-11 01:17:24
- 比較前提がアムザ投擲シューターなんだけど、そっちの投擲に使う金と弾代は考慮しないの?それこそおかしくない? - 名無しさん 2013-12-11 01:23:40
- さてにオプション込みでとかやり始めたら相当金かかるんだけど。 - 名無しさん 2013-12-11 01:25:50
- それを言い出したら、戦闘技能オンリーの構成でフェンサーをやるメリット自体がほとんど無い気がするんだが。元々劣っているのは「妨害能力」で、防御回避が同レベルだからって話なんだし - 名無しさん 2013-12-11 01:33:14
- すいません、どこから前提が戦闘技能オンリーフェンサーーってなったんでしょうか…。 - 名無しさん 2013-12-11 01:46:48
- シューターがマギテックにまわした分をエンハンサーに回すという部分から。普通にサブ技能を上げたフェンサーであるならば、そのフェンサーがサブ技能に回した分からマギテックの経験点を捻出すればいいだけで、経験点の優位はあまり生まれない(シューターのサブ技能がマギテックなんであって、サブ技能+マギテックな構成ではないし)。つまり、マギテックの経験点の分有利と論ずるなら、そのフェンサーはシューターがマギテックに回す分以外の技能をほとんど持ってない前提になる。 - 名無しさん 2013-12-11 08:29:06
- ちょっと意味不明になってた「普通にサブ技能を上げたフェンサーが比較対象であるならば、シューターは、そのフェンサーがサブ技能に回した分からマギテックの経験点を捻出すればいいだけで」だった - 名無しさん 2013-12-11 08:30:42
- その時点で比較対象としておかしいぞ。要はフェンサーは絶対にサブスカウトとらないとだめだが、比較対象として出てるマギ齧りシューはサブ伸ばさなくていいってことだろ?だったら前者の方が弱くなるの当り前じゃないか - 名無しさん 2013-12-11 08:47:01
- その比較方法でいいなら、フェンサーはサブ抑え目にしてデモルラ4とれば習熟無で絡み武器使える(実質特技枠が1つ浮く)アドバンテージ持つことだってできる - 名無しさん 2013-12-11 09:08:23
- だから、「金属鎧フェンサー」でそれをやる必然性が皆無って問題があるでしょう。デモビは初手の通常移動後には使えないし。その方法でも挑発攻撃Ⅱでの妨害能力はシューターに劣るし、魔法を使うのなら精神力もおろそかに出来ないし、そもそもフェンサーである必要性が無い。 - 名無しさん 2013-12-11 10:37:45
- バレット撃つにもMP要るんだが精神は伸ばさないのかい? - 名無しさん 2013-12-11 18:20:56
- 知覚が魔法かつ知能が高い魔法を使う敵限定でMP消費が3、それ以外は通常で投擲、知能が高い五感でMP消費1。デモビや他の魔法が必須なスタイルより燃費は格段にいいと思うが…… - 名無しさん 2013-12-11 19:47:53
- バレット撃つにもMP要るんだが精神は伸ばさないのかい? - 名無しさん 2013-12-11 18:20:56
- この問題は、「金属鎧フェンサーでの挑発攻撃Ⅱは金属鎧シューターの挑発弱体バレと比較すると妨害性能が低く、能力値の関係で防御回避に大差が出ないから最終的に劣化になりかねない」って事が問題なんだから。それ以外の部分(攻撃能力)等では元々勝てる要素はあるの。『妨害能力』で勝ろうと思うと、フェンサーとして劣化した魔法戦士とかになりかねないよ - 名無しさん 2013-12-11 10:45:07
- 挑発攻撃Ⅱにこだわらなければ打開策はあるし、スカウトやレンジャーへ回す分の経験値をエンハンや魔法技能などに回せはそりゃ強くなるよ。ただし、それをやればやるほど「フェンサーでやら無くてもよくね?」って問題がついてくるし、癖の強い成長になるからPTメンバーに負担をかける形になる。 - 名無しさん 2013-12-11 10:50:31
- つかそれ言い出したら育成にめっさ癖がある挑発投擲アムザシューとかPTの負担の塊だろ… - 名無しさん 2013-12-11 18:12:39
- アムザは貯金を重ねた先の最終目標だし、投擲は使い回しが出来る分長期的には資金消費は少ない。金属鎧フェンサーほど完成に極端な能力値が必要ないってのもある。最終的に見劣りする可能性が高い上に、下手に執着するとファイターや他のフェンサーの劣化になる可能性が高い。 - 名無しさん 2013-12-11 19:34:19
- 色々問題がある感じなんだけど、基本的にそちらからは目先の事にたいする場当たり的な反論しか受けてない気がするんだよね。総合的、完成形における対策や問題解決は全然見えてこない。 - 名無しさん 2013-12-11 19:35:52
- つかそれ言い出したら育成にめっさ癖がある挑発投擲アムザシューとかPTの負担の塊だろ… - 名無しさん 2013-12-11 18:12:39
- だから、「金属鎧フェンサー」でそれをやる必然性が皆無って問題があるでしょう。デモビは初手の通常移動後には使えないし。その方法でも挑発攻撃Ⅱでの妨害能力はシューターに劣るし、魔法を使うのなら精神力もおろそかに出来ないし、そもそもフェンサーである必要性が無い。 - 名無しさん 2013-12-11 10:37:45
- ちょっと意味不明になってた「普通にサブ技能を上げたフェンサーが比較対象であるならば、シューターは、そのフェンサーがサブ技能に回した分からマギテックの経験点を捻出すればいいだけで」だった - 名無しさん 2013-12-11 08:30:42
- シューターがマギテックにまわした分をエンハンサーに回すという部分から。普通にサブ技能を上げたフェンサーであるならば、そのフェンサーがサブ技能に回した分からマギテックの経験点を捻出すればいいだけで、経験点の優位はあまり生まれない(シューターのサブ技能がマギテックなんであって、サブ技能+マギテックな構成ではないし)。つまり、マギテックの経験点の分有利と論ずるなら、そのフェンサーはシューターがマギテックに回す分以外の技能をほとんど持ってない前提になる。 - 名無しさん 2013-12-11 08:29:06
- すいません、どこから前提が戦闘技能オンリーフェンサーーってなったんでしょうか…。 - 名無しさん 2013-12-11 01:46:48
- 比較前提がアムザ投擲シューターなんだけど、そっちの投擲に使う金と弾代は考慮しないの?それこそおかしくない? - 名無しさん 2013-12-11 01:23:40
- だからね? 通常なら「サブの経験点の割り振り」で語るべき部分を「メイン技能一点振り+経験値○千点」で語るのがおかしいって言ってるのだが。 - 名無しさん 2013-12-11 01:09:03
- 「《挑発攻撃Ⅱ》のメリット」が「《挑発攻撃》+【シグナル・バレット】&OP【ティアガス・バレット】のメリット」に勝る条件が『「知能:高い」かつ「知覚が魔法か機械」の場合の「命中と特殊能力達成値」』のみで、その対象が極端に少なすぎるから劣化にならざるを得ない。というか、デスロードやフレスベルグ、ペルーダには有利って言われてもどうすればいいのか…… - 名無しさん 2013-11-05 19:30:42
- ところでテンプレフェンサーのルンフォの欄にリザレクションの可能回数に制限が無いという利点がありますとか追記しちゃっていいんだろうか。事故死しやすいフェンサーにはありだと思うんだが、そもそも死ぬようなプレイングを前提にするなとも言われそうで。 - 名無しさん 2013-11-04 04:08:12
- 蘇生のデメリットが過去1年分の記憶消失、つまりやられるたびに蘇生の手間がかかったりRPがややこしくなる。ある意味TRPGとしては致命的…かも。 - 名無しさん 2013-12-11 14:58:37
- <武器習熟AS:絡み、<防具習熟AS:金属鎧>、<防具の達人>、<回避行動>、<挑発攻撃>、<必殺攻撃>のビルドじゃいかんのだろうか。挑発ナインテイルで縛り上げ、相手が身動き取れなくなったらレザーリボン。リボンが回らない相手なら必殺III付きで攻撃。 - 名無しさん 2013-11-04 02:00:39
- 1:必、3:回避、5:防A、7:防S、9:挑、11:武A、13:武S、15:達 …ダメっぽいか - 名無しさん 2013-11-04 02:26:36
- 挑発と必殺を順番入れ替えて……これでも無理あるかな…… - 名無しさん 2013-11-04 02:29:06
- 《迫る刃に怯えよ2》があると思ったらこれ盾習熟ないと使えないのか。 - 名無しさん 2013-11-04 03:08:23
- 1:挑発、3:盾A、5~7:盾S、回避、9:必殺、11:防達、13:絡A、15:絡S エルエレナ流派秘伝を使いながらアムザを着ようとするとこうなる……Bランクの武器で必殺ってどれぐらい意味あるんだろ - 名無しさん 2013-11-04 03:37:07
- 1:必、3:回避、5:防A、7:防S、9:挑、11:武A、13:武S、15:達 …ダメっぽいか - 名無しさん 2013-11-04 02:26:36
- あてれば火力としての仕事を果たせる<全力攻撃>と違って、当てた上で一回は回さないと火力の役割はたしたとはいえない<必殺攻撃>を主軸に据えて火力名乗るんだから批判もやむなしと思うが。回る武器を振り回したいならシルコメでいいし - 名無しさん 2013-11-03 09:44:16
- 必殺Ⅱ以降は回避が-1でリスクが低い、ってのはあると思うけどね。グラップラーの鎧貫きも回さないと意味がないが、デメリットが少ないから戦力扱いされてるし。 - 名無しさん 2013-11-03 21:31:41
- <回避行動>無しの2Hフェンサーと2Hファイターじゃ回避にほとんど差が出ないから利点にならんて。鎧貫きグラは自動習得だから許容されてるだけで、あれが任意習得なら浪漫扱いだよ - 名無しさん 2013-11-03 21:59:16
- いや、《回避行動》あり、盾ありの場合も含めた話の事なんだが。それでも《必殺攻撃》は否定されて、《挑発攻撃》は必修なのか、と。 - 名無しさん 2013-11-03 22:06:45
- <○習熟>×4、<達人>×2、<回避行動>、<必殺攻撃>のビルド? - 名無しさん 2013-11-03 22:20:14
- 選択する武器によっては、武器の達人は切って《ブロッキング》か《命中強化》を入れる感じだけど、大体そんな感じで - 名無しさん 2013-11-03 22:29:27
- タフネスなんかの補強も無いのに必殺で回避下げたら死なないか、それ - 名無しさん 2013-11-03 22:50:52
- ↓にあるとおり、金属鎧フェンサーが前提だからアムザ+カイトシールドで防護点14回避+2(グロリアスありだと防護点17)だから回避行動Ⅱあるなら多分問題ないと思う。 - 名無しさん 2013-11-03 22:59:29
- そんだけあるなら必殺よりもシルコメやスネークソード持って<挑発攻撃>した方がPT貢献できるんじゃ……って堂々巡りか - 名無しさん 2013-11-03 23:02:58
- ただし、筋力目標の関係上敏捷度は高めにし辛いから、どうしても回避特化レベルの回避力は難しいんだが…… - 名無しさん 2013-11-03 23:03:27
- えーと、いくら回避特化<挑発攻撃>フェンサーと言っても相手の攻撃全部引き受けるわけじゃないよ?後衛や脆い前衛が集中砲火されて死ぬのを防ぐために一部を引き受けるのが役目。高筋力フェンサーは防御上げてある程度被弾しても大丈夫な状態にしたうえで、その副産物として高威力の武器を振り回すことが出来る育成 - 名無しさん 2013-11-03 23:14:40
- 逆に言えばそいつらが自衛できる能力もってるならいらないけど。仲間が金属鎧デモルラ、体術シュー、超頑強ファイターとか - 名無しさん 2013-11-03 23:25:28
- それでも、回避特化とはたいてい基準値3以上の回避力差がでるから、安全性と許容量が違うよ。主に「当たるとヤバイ」「防護点では防げない」のを請け負う立場だし、魔法戦士だと魔法の達成値を減らそうとして強化魔力撃の対象にされた場合、避けれない&HP総量の低さが響くし。 - 名無しさん 2013-11-03 23:29:35
- ↑の「魔法戦士」はドレイクとかトロールとか、敵の魔法戦士のことね - 名無しさん 2013-11-03 23:31:24
- あれの相手は低筋力回避特化でも無理、死ぬ。というかフェンサーで相手しちゃいかんと思うwどんな構成だろうと乱戦に踏み込んで狙われたら乙る - 名無しさん 2013-11-03 23:35:01
- それでも主力(グラップラー)が落とされるよりはマシと考えるかどうかが肝か。グラやファイター落ちてフェンサーだけ残るって最悪な状況だし - 名無しさん 2013-11-03 23:40:03
- てかそいつら挑発や必殺関係なく乱戦エリアに踏み込んだら死ぬじゃん。狙われてもどうにかなるのって絡みか投擲ぐらいのもんじゃない? - 名無しさん 2013-11-03 23:49:36
- で、どっちにしろ相手に出来ないならタフネス分の安全マージンあるファイターでよくないかってなっちゃうんだよなぁ - 名無しさん 2013-11-04 00:11:30
- それは流石にフェンサーをディスりすぎだと思うが。その理論だと、防具習熟Sや頑強のない攻撃偏重のファイターもタフネスありでも耐久面がアウトで、ガチタン以外は前に出るなって話になる - 名無しさん 2013-11-04 00:42:31
- 殴られても死なないんならそれこそ後ろに魔法とんでも大丈夫なように挑発いると思うけど? - 名無しさん 2013-11-04 00:46:10
- ある程度以上のレベルになると挑発以外にも「そもそも後ろに魔法を飛ばさせない」「後衛に自衛能力を持たせる」手段はいくらでもあるんだが…… - 名無しさん 2013-11-04 00:52:30
- それ他キャラに負担押し付けて自分は浪漫追求しますとどう違うの - 名無しさん 2013-11-04 00:58:09
- ある程度以上のレベルになると挑発以外にも「そもそも後ろに魔法を飛ばさせない」「後衛に自衛能力を持たせる」手段はいくらでもあるんだが…… - 名無しさん 2013-11-04 00:52:30
- どうせ回避できない理論なら全力攻撃の方がダメージ期待値高いんだけど。必殺攻撃の利点と言ってたペナルティが軽いが全然機能して無いよね? - 名無しさん 2013-11-04 00:54:52
- 強化魔力撃は回避特化との比較の一例として出したんだが、割りと極端な例にこだわってまで、そんなに必殺攻撃型を否定しないと気がすまない? - 名無しさん 2013-11-04 01:06:30
- いきなり回避特化フェンサーですら相手にできないものを引き合いに出して、こいつらの相手できないから挑発切りますって言われたことへの返答ですが - 名無しさん 2013-11-04 01:08:58
- 必殺攻撃そのものの有用性は否定しませんよ。ただそれのみに特化するのは危険だと言ってるんです - 名無しさん 2013-11-04 01:15:08
- 絡み+回避特化だと何とかなると思うぞ? そうじゃなくても、基準値3差は安全圏が全然違う。防弾加工があるにしてもガンは脅威だし - 名無しさん 2013-11-04 01:16:22
- で、そういう例を出したからにはそいつら相手に必殺攻撃使うんでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-04 01:37:21
- 使わない、使えないというのなら<必殺攻撃>ビルドをする際<挑発攻撃>を切るという理由にはならないと思いますよ。 - 名無しさん 2013-11-04 01:41:36
- グロリアス&《影走り》での緊急退避有りなら、、変身後カウント以外なら、かね。それだけはどれだけ防護点で弾こうと全部位集中でMAXダメージ来たら死ぬ計算になった。確定じゃないとはいえ当たればキュアスポンジなりかねないし、ファスアクでの攻撃を加味しても敵の数が多いときは危険だと思うけど。 - 名無しさん 2013-11-04 02:29:13
- ブラックベルト、ビートルスキン、バークメイルSで防護点24、カウントのスフィノレ魔力撃のダメージまでは自力で軽減できるんだが…… ここまでが限界か - 名無しさん 2013-11-04 02:45:09
- というか、試作してみて気づいたが、このスタイルだと精神力がほぼ完全に死んでるんだが…… シャドウ以外だと、《挑発攻撃Ⅱ》したら制御つき範囲魔法で焼き払われて終わりじゃないかな、これ(汗) - 名無しさん 2013-11-04 02:56:12
- 安心(?)してくれ。回避特化フェンサーですら精神基本値は「12」だ!ファスアクやポーマスで熱狂の酒でも飲まないとやってられない - 名無しさん 2013-11-04 02:59:02
- 金属鎧フェンサー、アストラルガード装備と違って魔法使いに挑発打つのは結構リスキーかもしれない…… - 名無しさん 2013-11-04 03:02:20
- どんな組み方しても魔法やブレスには滅法弱いからそこは諦めるしかない。自己犠牲して他人への達成値下げると考えるか、皆で平等に喰らおうぜになるかの違い - 名無しさん 2013-11-04 03:04:02
- しかし、アストラルガードの魔法ダメ-3と魔符を買い込む金銭的余裕が少ない分、やはり非金属鎧型よりは魔法に弱い気がするなあ…… SSカードも余裕で買える、高い点数の消魔の守護石も、ってレベルの金満状態ならいいんだが。 - 名無しさん 2013-11-05 11:39:43
- というか、WT見直してたら、魔法の達成値-2するOPティアガスバレットがあるし; 防御役としてフェンサーのお株を奪いかねないガチタン型の射手の体術投擲シューターがマギテック齧ったら、生半可なフェンサーだとポジション奪われかねないぞ……; - 名無しさん 2013-11-05 11:49:06
- 必殺攻撃の優位性って本気で疑問だな。期待値では話にならない、爆発力でも全力Ⅱで1回少ない回数まわすほうがたいていの場合確率高い時点でなあ。回避ペナが軽いくらいだけど、そもそも使っても影響微小すぎて意味なさげ - 名無しさん 2013-11-18 16:14:03
- ダメージソースとして不安定という欠点があるんだから、せめて期待値は上回ってないと浪漫としても選びにくい。ダメージロール2回振って、高い方採用とかする付随効果でもあれば… - 名無しさん 2013-12-16 21:43:40
- 必殺攻撃の優位性って本気で疑問だな。期待値では話にならない、爆発力でも全力Ⅱで1回少ない回数まわすほうがたいていの場合確率高い時点でなあ。回避ペナが軽いくらいだけど、そもそも使っても影響微小すぎて意味なさげ - 名無しさん 2013-11-18 16:14:03
- いきなり回避特化フェンサーですら相手にできないものを引き合いに出して、こいつらの相手できないから挑発切りますって言われたことへの返答ですが - 名無しさん 2013-11-04 01:08:58
- 強化魔力撃は回避特化との比較の一例として出したんだが、割りと極端な例にこだわってまで、そんなに必殺攻撃型を否定しないと気がすまない? - 名無しさん 2013-11-04 01:06:30
- 殴られても死なないんならそれこそ後ろに魔法とんでも大丈夫なように挑発いると思うけど? - 名無しさん 2013-11-04 00:46:10
- それは流石にフェンサーをディスりすぎだと思うが。その理論だと、防具習熟Sや頑強のない攻撃偏重のファイターもタフネスありでも耐久面がアウトで、ガチタン以外は前に出るなって話になる - 名無しさん 2013-11-04 00:42:31
- で、どっちにしろ相手に出来ないならタフネス分の安全マージンあるファイターでよくないかってなっちゃうんだよなぁ - 名無しさん 2013-11-04 00:11:30
- あれの相手は低筋力回避特化でも無理、死ぬ。というかフェンサーで相手しちゃいかんと思うwどんな構成だろうと乱戦に踏み込んで狙われたら乙る - 名無しさん 2013-11-03 23:35:01
- ↑の「魔法戦士」はドレイクとかトロールとか、敵の魔法戦士のことね - 名無しさん 2013-11-03 23:31:24
- えーと、いくら回避特化<挑発攻撃>フェンサーと言っても相手の攻撃全部引き受けるわけじゃないよ?後衛や脆い前衛が集中砲火されて死ぬのを防ぐために一部を引き受けるのが役目。高筋力フェンサーは防御上げてある程度被弾しても大丈夫な状態にしたうえで、その副産物として高威力の武器を振り回すことが出来る育成 - 名無しさん 2013-11-03 23:14:40
- ↓にあるとおり、金属鎧フェンサーが前提だからアムザ+カイトシールドで防護点14回避+2(グロリアスありだと防護点17)だから回避行動Ⅱあるなら多分問題ないと思う。 - 名無しさん 2013-11-03 22:59:29
- Sランクの武器で<必殺攻撃>するよりはSSランク持った方が安定する気がする。金かかるけど - 名無しさん 2013-11-04 01:27:31
- タフネスなんかの補強も無いのに必殺で回避下げたら死なないか、それ - 名無しさん 2013-11-03 22:50:52
- 選択する武器によっては、武器の達人は切って《ブロッキング》か《命中強化》を入れる感じだけど、大体そんな感じで - 名無しさん 2013-11-03 22:29:27
- <○習熟>×4、<達人>×2、<回避行動>、<必殺攻撃>のビルド? - 名無しさん 2013-11-03 22:20:14
- 金属鎧でフェンサーやろうと思うと、どうやっても回避力が落ちる。筋力の関係である程度の火力は出せるが、防護点があるので自衛はともかく、《回避行動Ⅱ》ありでも大抵は回避特化には至れず《挑発攻撃》で他人の負担を請け負う事が被弾覚悟になり難しい。 - 名無しさん 2013-11-03 22:18:56
- そこで、武器習熟と《必殺攻撃Ⅲ》に頼る《挑発攻撃》無しのビルドはどうかな、と思ったんだが…… - 名無しさん 2013-11-03 22:20:01
- 下手に斧やら持ってダメージ重視!とかやらかすんじゃなくて、レザーリボンやスネークソード辺りを持った<必殺攻撃Ⅲ>フェンサはありかなぁ? - 名無しさん 2013-11-03 22:32:59
- <挑発攻撃>必修になってる原因は、後衛が銃や弓で撃たれるよりは回避の可能性が在るフェンサーが受け持った方がマシだから(防弾加工の上昇値も多い)ってのと魔法の達成値も下げられるから。そういう相手が出てこない、後衛がガチムチとかなら切る方向もある。 - 名無しさん 2013-11-03 22:37:58
- Wikiに載ってない理由としては「俺C特化フェンサーやるから後衛は自力で何とかしろよ」ってのを出さないためじゃないかと邪推する次第。 - 名無しさん 2013-11-03 22:39:54
- あと全力攻撃や魔力撃使いへの支援も担ってる。達成値-2のデバフは滅茶苦茶強力なのよ。あと知能が人間並みまでの多部位魔物の突破も防げる。近接攻撃しかできない部位を挑発すると移動できなくなるから。 - 名無しさん 2013-11-03 22:56:00
- そのための流派じゃないか。《見えざる敵に苛立て2》強いぞ。エルエレナケープ何か知らんけどマナタイト加工できるし - 名無しさん 2013-11-03 23:00:54
- そこで、武器習熟と《必殺攻撃Ⅲ》に頼る《挑発攻撃》無しのビルドはどうかな、と思ったんだが…… - 名無しさん 2013-11-03 22:20:01
- いや、《回避行動》あり、盾ありの場合も含めた話の事なんだが。それでも《必殺攻撃》は否定されて、《挑発攻撃》は必修なのか、と。 - 名無しさん 2013-11-03 22:06:45
- <回避行動>無しの2Hフェンサーと2Hファイターじゃ回避にほとんど差が出ないから利点にならんて。鎧貫きグラは自動習得だから許容されてるだけで、あれが任意習得なら浪漫扱いだよ - 名無しさん 2013-11-03 21:59:16
- デメリットを承知の上で安定した瞬間火力を求めるスタイルと、低リスクだが乱数が絡む攻撃を行うスタイル、後者でもある程度以上の耐久性と習熟での火力底上げを確保できれば否定されるレベルじゃないと思うがなあ…… - 名無しさん 2013-11-03 21:42:15
- 必殺Ⅱ以降は回避が-1でリスクが低い、ってのはあると思うけどね。グラップラーの鎧貫きも回さないと意味がないが、デメリットが少ないから戦力扱いされてるし。 - 名無しさん 2013-11-03 21:31:41
- フェンサー育成案ほぼすべて書き直すかいっそ削除した方がよくないかIBわともかくエラッタぐらい当てないか? - 名無しさん 2013-11-02 15:35:09
- 確かに。2012年以降の更新がある絡み、投擲、ライダー、バルバロス、それと回避特化以外は全然更新されてないし、そろそろ改定する必要はあるかも。剣フェンサーとか、防具の達人でとっている習熟以外の防具を装備できない頃の記述だし…… - 名無しさん 2013-11-02 16:12:06
- 使いたい武器ごとに育成案を考察するんじゃなくて、フェンサーが生き残るための育成案を考察した上で武器を選ぶって形になっちゃったから仕方ないのかも。 - 名無しさん 2013-11-02 18:08:02
- この武器を選ぶならこの能力値が、じゃなくなってるものな、現状だと。防具の選択肢が最優先で、IBで色々追加されたのに特技選択も硬直気味で選択肢が非常に狭い。 - 名無しさん 2013-11-02 23:12:36
- 低レベルならともかく高レベルで生き残ろうとするとどうしてもね。防御面疎かにしたフェンサーやグラップラーて無茶苦茶脆いし。<頑強>取れると思ったらチャートの方がエラッタでぬか喜びだし… - 名無しさん 2013-11-02 23:24:46
- 一部の「一定の能力の水準を満たせない種族」は『フェンサーをやるな』とばかりに切り捨て気味だし、回避特化《挑発攻撃》型以外は論外って風潮だし(記事でもそれ以外の選択肢に対しては、妙に挑発的な書かれ方をされやすいし)。 - 名無しさん 2013-11-02 23:17:24
- フェンサー適性全否定されるのってドワーフ系とタビットぐらいじゃない?あいつら敏捷低いわ生命力も高いわけじゃないわでどうしようもないと思うけど。 - 名無しさん 2013-11-02 23:29:57
- 現状の理論だとグララン等低筋力組も否定される。あと投擲解禁で後衛フェンサーの選択肢も出てきたから、ドワーフはやってやれないこともない。 - 名無しさん 2013-11-02 23:46:11
- グラランは既存の育成論が通用しないだけで、茨のローブ活かした挑発張り付き育成とか↓で提案された投擲とかあるから否定されてるわけじゃないと思う。後衛ドワーフフェンサーは……考えた事も無かったな - 名無しさん 2013-11-02 23:50:27
- ドワーフは……その、職に限らず種族自体が産廃扱いされてる風潮が…… - 名無しさん 2013-11-02 23:55:17
- いや、ここで言う事ではないが、二丁拳銃マギシューの素養がかなり高いぞ、ドワーフ。魔力が低めなの以外は理想的な能力してるし、囲まれても自爆グレネード始めるし。 - 名無しさん 2013-11-03 00:20:20
- 現状の理論だとグララン等低筋力組も否定される。あと投擲解禁で後衛フェンサーの選択肢も出てきたから、ドワーフはやってやれないこともない。 - 名無しさん 2013-11-02 23:46:11
- フェンサー適性全否定されるのってドワーフ系とタビットぐらいじゃない?あいつら敏捷低いわ生命力も高いわけじゃないわでどうしようもないと思うけど。 - 名無しさん 2013-11-02 23:29:57
- この武器を選ぶならこの能力値が、じゃなくなってるものな、現状だと。防具の選択肢が最優先で、IBで色々追加されたのに特技選択も硬直気味で選択肢が非常に狭い。 - 名無しさん 2013-11-02 23:12:36
- 使いたい武器ごとに育成案を考察するんじゃなくて、フェンサーが生き残るための育成案を考察した上で武器を選ぶって形になっちゃったから仕方ないのかも。 - 名無しさん 2013-11-02 18:08:02
- 確かに。2012年以降の更新がある絡み、投擲、ライダー、バルバロス、それと回避特化以外は全然更新されてないし、そろそろ改定する必要はあるかも。剣フェンサーとか、防具の達人でとっている習熟以外の防具を装備できない頃の記述だし…… - 名無しさん 2013-11-02 16:12:06
- うーむ、流派改定の記述を読んでて思ったんだが、どうもクウェラン流派は「フェンサー先行の弓シューター」も視野に入れる必要があるっぽいんだが…… アリなのか、これは? - 名無しさん 2013-10-27 11:26:01
- シューター技能で基礎特技の流派が使える、それはフェンサーから外れているので、フェンサー道場としてはなし、かと思います。 - 名無しさん 2013-10-27 12:22:11
- いや、基礎特技じゃなくて、クウェランは「フェンサーを『11レベル(回避確保のためにそれ以上もあり)』まで上げて《必殺攻撃Ⅲ》を習得する」がメリットにつながるのよ。だから、冒険者レベル=フェンサーで回避力確保、攻撃用サブ技能にシューターというスタイルも有用な感じなの。 - 名無しさん 2013-10-27 13:00:51
- 元々秘伝のうち二つが乱戦に突っ込むスタイルの流派なので、投擲併用でメインフェンサー&サブ弓シューやってもあんまり問題ないのが…… しかし、メイン攻撃手段を他技能に依存するのはアリなのか判断に迷う部分もあってね…… - 名無しさん 2013-10-27 13:05:39
- 費やす経験点に対してのリターンがしょっぱすぎるので正直無いと思う。クロスボウで使えればまた別だったんだけど - 名無しさん 2013-10-27 13:28:30
- やっぱりそうか~ その辺は個人的にもネックだったんだよねえ…… - 名無しさん 2013-10-27 13:45:38
- 遠距離攻撃可能でありながら、乱戦内でダメージも出せるってスタイルならメイン投擲フェンサー+サブマギテックの方が同じ経験点でも応用性もあって強いからね。パイルシューターやクリポンの存在がでかい - 名無しさん 2013-10-27 13:50:41
- やっぱりそうか~ その辺は個人的にもネックだったんだよねえ…… - 名無しさん 2013-10-27 13:45:38
- シューター技能で基礎特技の流派が使える、それはフェンサーから外れているので、フェンサー道場としてはなし、かと思います。 - 名無しさん 2013-10-27 12:22:11
- 流派改訂きたな。しかし《美しき舞に惑え3》の前提に《ディフェンススタンス》とか冗談じゃ… - 名無しさん 2013-10-25 21:00:16
- 2までは使えるから問題ないのでは。個人的にはフィー+イーリー流がとても有用に思える - 名無しさん 2013-10-25 22:13:10
- イーリー流はアストラルガード使えないのがなぁ。Sランク鎧が魅力的なだけに惜しい - 名無しさん 2013-10-29 22:31:20
- あと、フェンサーに有利な秘伝がついたアズグラック、ファルネアスにも注目かな。斧フェンサーとライダーフェンサーの価値が上がったかもしれん。 - 名無しさん 2013-10-25 22:15:16
- 従来の回避挑発型だとエルエレナとネレホーサってのは変わってないね。近接限定だから投擲に取って代わられそうな絡みフェンサーには嬉しい差別化点 - 名無しさん 2013-10-25 23:50:07
- 一方クラウゼ流は必殺II・IIIに未対応…薄々そんな気はしてたがやっぱりフェンサーで使用は想定してない流派かぁ。 - 名無しさん 2013-10-29 20:15:40
- 命中-1でC値-1だから、回避ペナ軽減のⅡはともかく、必ずクリティカルのⅢをもとにしても命中のペナでは割に合わないからと予想 - 名無しさん 2013-10-29 21:04:57
- ミスリルアックス(OM-3)を1Hで使用した場合、C10→C8でダメージ期待値+3.43、C13→C8で+4.76。2Hで使うと+4.29と+5.95。一応<全力攻撃I>よりは強くなるな - 名無しさん 2013-10-29 23:33:25
- ミスリルアックス(OM-3)を使える能力値あるなら、盾もてなくなるけどウルゴーシュの方がよくないか? 必殺Ⅲ+両手利きありなら、仲間にかばってもらってでも前に出る価値が十分なアタッカーになれるとは思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-30 10:00:12
- ↑のだけど、かなり能力値の縛りはきつくなるけど、1と3で必殺と斧習熟、5レベルまでに筋力24を達成して金属鎧習熟+スティールガード、7~9で武器と防具のS習熟、11~13で武器達人と両手利きとかどうだろう。最終的にはウルゴーシュ+アムザで(金銭的負担は大きいけど)。 - 名無しさん 2013-10-30 10:10:57
- イグニダイト加工までしても大体期待値+6~9でしかない上に挑発攻撃や回避行動あきらめる事になる。攻撃特化するんじゃなくて、挑発攻撃が使えない、あまり効果を発揮しない状況での攻撃(ボスフルボッコとか)に参加する際の宣言用として使うならミスリルが妥協ライン。ぶっちゃけ火力追及しようとすると挑発はできないわ回避できないわ前衛維持能力低いわでいらない子 - 名無しさん 2013-10-30 10:31:03
- 流石に挑発と回避だけがフェンサーの全てじゃないと思うがなあ。辺に固執しても道を狭めるだけで、火力型等への道があるならそれもまた有りだと思うんだが。それに「期待値+6~9しかない」って言うが、両手でやれば結構な火力増になるぞ? - 名無しさん 2013-10-30 22:23:39
- 違う。火力型にしたいなら最初からフェンサーじゃなくてファイターやろうって話。武器の達人まで育成するのが分かってるのならなおさら - 名無しさん 2013-10-30 23:29:39
- 確かに全力Ⅱ二刀やタフネスのあるファイターの方が基本的には有利だけど、そりゃ安定火力とは言いがたいが、「《必殺攻撃Ⅲ》がある場合の《岩斬両断》のC値-2(フェンサーの基本とあわせて-3)でクリティカル耐性無視」は結構大きいと思う。大きな手袋ではなく筋力確保で装備するなら金属鎧を着込める事も相まって「いらない子」レベルにはならないはず - 名無しさん 2013-11-01 13:31:17
- ファイターよりはスカウトを上げやすく、金属鎧でも先制判定にはペナないから《ファストアクション》を発動させやすく、威力50&55のC値⑧のクリティカル耐性無視攻撃を四回打ち込むのなら、(耐久面は多少サポートがいるけど)火力的には決して悪くはない選択肢だと思うんだけどなあ。 - 名無しさん 2013-11-01 13:40:34
- まずC13→C8でもダメージ期待値は+9以下しかないから<全力攻撃II>が使えるファイターと火力面で差が出る(さらに秘伝や薙ぎ払い、バトルマスターがある)。次にアムザ&ウルゴーシュ前提にするなら、フェンサーなら筋力に入れる分を敏捷に入れるとするとB+2ぐらいの差がつく。なので先制判定における優位性もほぼ無い。選べる戦士職がフェンサーしかないなら火力追求もありだが、ファイターを選べるなら罠といわざるを得ない - 名無しさん 2013-11-01 18:38:34
- いや、ちょっと待て。「フェンサーなら筋力に入れる分を敏捷に入れるとすると」って仮定は同時に「筋力ボーナスに2~3の差が出る」って事だから、攻撃力の差がでなくなるし、その成長をしたファイターの実用性も考慮しなければいけないでしょ。 - 名無しさん 2013-11-02 12:00:26
- 加えて、ウルゴーシュ+《両手利き》に薙ぎ払いが乗るかどうかすらグレーゾーンだし、ファイターの条件を無条件に高くしすぎてる。 - 名無しさん 2013-11-02 12:07:38
- それいうならウルゴーシュフェンサーの実用性も考慮しないとだめでしょ。ファイターと火力の差が出ないのは「斧がクリティカルしない相手」に「<岩斬両断>を使った場合」のみだよ。元からクリティカルする相手には+6~7しか増加しないんだから汎用性に欠けすぎる。他PCにいらぬ負担かけて火力特化してるのにこの程度の見返りしかないんだから最初から狙ってやる育成としては不適切じゃないの? - 名無しさん 2013-11-02 12:18:28
- 火力特化型のフェンサーとしては頑丈な部類で、他PTメンバーへの負担も少ないと思うけどなあ。↓の条件もあるし、以前のマリョップラーより運用しやすくそこそこの火力が出ると思うんだが。他PCから出資してもらうとかならともかく。 - 名無しさん 2013-11-02 12:40:29
- だからそもそもフェンサーで火力指向すること自体が向いてないって言ってるの。 - 名無しさん 2013-11-02 12:43:24
- こちらはそちらが頑なに回避特化に固執しているように見えるんだけどなあ。それ以外の道はない、って最初から。 - 名無しさん 2013-11-02 12:51:18
- ファイターがLv7に達する前に終わるようなキャンペだったら火力フェンサーもありだと思うよそりゃ。そのまま予想外にキャンペ長引いちゃってどうしようってときの選択肢としてウルゴーシュもありだと思う。だけど最初から高レベルに行くのわかってるのに<岩斬両断>あてこんだ火力型ビルドするのは - 名無しさん 2013-11-02 13:01:12
- なるほど、そういわれると確かに…… ただ、武器の達人や両手利きはともかく、武器と金属鎧のS習熟と必殺攻撃Ⅲ、あと回避行動を軸にした攻撃型は普通にありな気がするんだよね。金属鎧には5~7レベルで習熟を取って着替える感じで。 - 名無しさん 2013-11-02 15:48:19
- それはありだと思うよ。<挑発攻撃>って短期決戦とか○R内に敵を無力化しろ!って場合だと役に立たなくなることあるからそれを補う手段として。金属鎧フェンサーの特技習得順を卓にあわせて変えればいけるかと。 - 名無しさん 2013-11-02 18:04:18
- なるほど、そういわれると確かに…… ただ、武器の達人や両手利きはともかく、武器と金属鎧のS習熟と必殺攻撃Ⅲ、あと回避行動を軸にした攻撃型は普通にありな気がするんだよね。金属鎧には5~7レベルで習熟を取って着替える感じで。 - 名無しさん 2013-11-02 15:48:19
- ファイターがLv7に達する前に終わるようなキャンペだったら火力フェンサーもありだと思うよそりゃ。そのまま予想外にキャンペ長引いちゃってどうしようってときの選択肢としてウルゴーシュもありだと思う。だけど最初から高レベルに行くのわかってるのに<岩斬両断>あてこんだ火力型ビルドするのは - 名無しさん 2013-11-02 13:01:12
- こちらはそちらが頑なに回避特化に固執しているように見えるんだけどなあ。それ以外の道はない、って最初から。 - 名無しさん 2013-11-02 12:51:18
- だからそもそもフェンサーで火力指向すること自体が向いてないって言ってるの。 - 名無しさん 2013-11-02 12:43:24
- 火力特化型のフェンサーとしては頑丈な部類で、他PTメンバーへの負担も少ないと思うけどなあ。↓の条件もあるし、以前のマリョップラーより運用しやすくそこそこの火力が出ると思うんだが。他PCから出資してもらうとかならともかく。 - 名無しさん 2013-11-02 12:40:29
- つかファイターには<破岩滅砕>あるから火力面じゃボロ負け。 - 名無しさん 2013-11-02 23:09:54
- いや、基本C値11のファイターアックスでクリ無効で、回避-1のデメリットは微妙じゃないか? かつてのエラッタ時と違って全力Ⅱそのものが両手利き化なんだし、ファイターがわざわざ選ぶメリットはほとんどないよ。 - 名無しさん 2013-11-03 18:16:35
- 通常では斧が回らない敵相手にすら<斬岩両断>が<全力攻撃Ⅱ>を上回ることは出来ないのに、<破岩滅砕>でファイターも回すことが出来るようになるから火力じゃ絶対に上回れないってことだよ。 - 名無しさん 2013-11-03 19:10:08
- よほど特殊な例を除けば、薙ぎ払いⅡと通常の全力Ⅱを使い分けたほうが強い。もちろん行く末はバトマス全力Ⅲで - 名無しさん 2013-11-03 18:20:28
- むしろ、アズグラックは必殺攻撃の方が使い道がある。が、必殺Ⅱ以降はファイターでは使えないからなあ。忌々しい。 - 名無しさん 2013-11-03 18:26:15
- いや、基本C値11のファイターアックスでクリ無効で、回避-1のデメリットは微妙じゃないか? かつてのエラッタ時と違って全力Ⅱそのものが両手利き化なんだし、ファイターがわざわざ選ぶメリットはほとんどないよ。 - 名無しさん 2013-11-03 18:16:35
- 結局のところファイターとの超えられない壁は《タフネス》《頑強》と《バトルマスター》で、このスタイルだと習熟と両手利きに偏る都合上(ウルゴーシュは達人無しだと装備不可、アムザは習熟Sなしだと地雷装備)、特技枠の都合上頑強とバトマスが死ぬ以上、ファイターの方のメリットが少なく、実質的な差は《タフネス》だけになる分フェンサーでやるメリットは十分あると思うんだけど。 - 名無しさん 2013-11-02 12:11:59
- Lv15ni至った暁には<全力攻撃III>乗せた二回攻撃できるからファイターでもメリットはかなりある。筋力あまり上げずに済む分敷居も低い。<薙ぎ払い>が使えないことにしたいようだけど、その場合でも<斬り返し>との併用ができるって利点がある。 - 名無しさん 2013-11-02 12:31:08
- いや、ウルゴーシュの「両手に別々の武器を持っているものとして」扱う効果は、2H武器と扱われるかはかなりグレーだと思うんだけど。《両手利き》での二回攻撃に《全力攻撃Ⅲ》《薙ぎ払い》《切り返し》が乗るかはかなりグレーで、加えて習熟に5枠食われる以上、それらを同時に行使するのも難しい。 - 名無しさん 2013-11-02 12:46:44
- 使えないなら注釈あるだろうし、「1H」の武器を持っているとして~みたいな書き方されてると思うけど。まぁいつものSNEか - 名無しさん 2013-11-02 12:54:52
- 2H特技乗らないならミスリルアックス+1二刀流で<破岩滅砕>使った方が強いし楽だぜ。てかこれ前提にしても斬岩フェンサー期待値で負けるのか… - 名無しさん 2013-11-03 11:57:18
- この理屈だとシックル&チェインに<斬り返し>は適用できないのか。使い道が無いぞこの戦闘特技…… - 名無しさん 2013-11-03 12:49:10
- そもそも全力攻撃Ⅲの条件は「両手で持つ」ではなく「用法:2H」なんだから否定されはしないと思うが。しかもウルゴーシュのランク効果は《両手きき》が適用できるではなく、《両手利き》を持っている場合2回攻撃できるというものだから1H扱いになるわけじゃない。両手で持つことが絶対条件だというなら牙にも適用不能という事になるが、両手利きにはあった♯武器は適用できないの一文もない。 - 名無しさん 2013-11-07 08:07:14
- いや、ウルゴーシュの「両手に別々の武器を持っているものとして」扱う効果は、2H武器と扱われるかはかなりグレーだと思うんだけど。《両手利き》での二回攻撃に《全力攻撃Ⅲ》《薙ぎ払い》《切り返し》が乗るかはかなりグレーで、加えて習熟に5枠食われる以上、それらを同時に行使するのも難しい。 - 名無しさん 2013-11-02 12:46:44
- Lv15ni至った暁には<全力攻撃III>乗せた二回攻撃できるからファイターでもメリットはかなりある。筋力あまり上げずに済む分敷居も低い。<薙ぎ払い>が使えないことにしたいようだけど、その場合でも<斬り返し>との併用ができるって利点がある。 - 名無しさん 2013-11-02 12:31:08
- いや、ちょっと待て。「フェンサーなら筋力に入れる分を敏捷に入れるとすると」って仮定は同時に「筋力ボーナスに2~3の差が出る」って事だから、攻撃力の差がでなくなるし、その成長をしたファイターの実用性も考慮しなければいけないでしょ。 - 名無しさん 2013-11-02 12:00:26
- まずC13→C8でもダメージ期待値は+9以下しかないから<全力攻撃II>が使えるファイターと火力面で差が出る(さらに秘伝や薙ぎ払い、バトルマスターがある)。次にアムザ&ウルゴーシュ前提にするなら、フェンサーなら筋力に入れる分を敏捷に入れるとするとB+2ぐらいの差がつく。なので先制判定における優位性もほぼ無い。選べる戦士職がフェンサーしかないなら火力追求もありだが、ファイターを選べるなら罠といわざるを得ない - 名無しさん 2013-11-01 18:38:34
- 挑発と回避が全てじゃないけど、それを切り捨てるとフェンサーじゃなくてもよくねってことになっちゃうよ。特に11Lv超えるころにはLv+1による優位も死んでくるし - 名無しさん 2013-10-31 00:35:43
- 現環境だと、一応『クリティカル耐性無効とC値-3低下、回避ペナが1ですむ事』と『《ファストアクション》の発動しやすさ』で結構な差が出ると思う。《回避行動》は確かに欲しいんだけど。 - 名無しさん 2013-11-01 13:23:20
- 上の方でも記述したがフェンサーが筋力に入れる成長分をファイターが敏捷につぎ込んだ場合、<回避行動>無しだとファイターの方がLv+1分を加味しても1~2点有利になる。秘伝の回避ペナ-1と全力攻撃IIの回避ペナ-2で実質同じとなり<タフネス>ある分ファイター有利。当然ながら先制判定におけるフェンサー有利も無し - 名無しさん 2013-11-01 19:13:30
- 結局のところ、ファイターの条件を不当に高く見積もってるよ。ファイターの長所はバトマスとHP上昇特技と筋力任せに高ランク装備ができる事。アムザとウルゴーシュは習熟が必須に近い装備であり、それを選ぶ以上特技枠が5つ埋まり、結果的に上記三つの差のうち《タフネス》以外は発揮し難い。能力値も、あちらを立てればこちらが立たずになる。 - 名無しさん 2013-11-02 12:30:43
- だからそれ言ったらフェンサーの利点の<回避行動II>、<挑発攻撃II>、C-1のうち前者二つ斬り捨ててるでしょ。それに筋力いっぱいまでの武装が出来るってことは低筋力でも済むって利点になるんだよ - 名無しさん 2013-11-02 12:35:45
- BテーブルだからLv+1による強さが維持できるというのも逆を返せば常に+1維持してないと弱いってことだし。その場合余剰経験点に差が出ないからサブスカウトのLvは変わらない。 - 名無しさん 2013-11-02 12:39:52
- あとさ、初期から金属鎧が着られるって利点を意図的に無視してない?フェンサーがLv3で金属鎧着ようとすると相当の無茶がいるけどファイターは普通に初期から着れるんだよ? - 名無しさん 2013-11-02 12:41:30
- いや、5レベルまでは普通に非金属鎧+盾とレベル差優位で戦えるでしょ。金属鎧にシフトする必要があるのは、フェンサーが前線に立ちづらくなる頃からでかまわないんだし - 名無しさん 2013-11-02 12:48:51
- というか、流石にスレッド分けするべきでは。もはや流派関係なく、「火力型フェンサーはありかなしか」に代わってるし。 - 名無しさん 2013-11-02 12:54:41
- ダメージ増加が乱数任せで安定性に欠けるのは火力とは呼ばない。それはただの浪漫職。 - 名無しさん 2013-11-02 20:02:01
- 公式はフェンサーや一部の武器ののC値低下を「火力」とみなしているし、乱数頼りは浪漫、安定火力以外は火力じゃないは言いすぎだと思うが。 - 名無しさん 2013-11-02 23:38:18
- たとえるなら一撃必殺や即死技しか持ってないのが「火力枠です」って言ってPT入りするようなもの。 - 名無しさん 2013-11-02 23:40:42
- 無理やり回しやすくする方法もあるし、後半になればなるほど酷くなる先制火力ゲームを考えると否定されるレベルじゃないと思うが。《挑発攻撃Ⅱ》でもカバーしきれない敵も増えるし(なにせ他の部位の時点でアウト)、むしろ後半になればなるほど挑発回避特化だけではやっていけなくなると思うが…… - 名無しさん 2013-11-02 23:54:21
- 否定されるのは挑発きり捨ててまでC特化とかしようする場合。挑発などの役目を果たした上で、それに付随する形で必殺や魔力撃とるのは否定しない。あと絶対に威力表1回目は回せますってなら火力としてもいいかもしれん。他のビルドで同じ事やっても優位性が保てるなら、だが。 - 名無しさん 2013-11-02 23:59:26
- 回避行動はともかく、挑発攻撃は必修ではないと思うが。あれは非常に高い回避力を生かすための選択肢であって、そうそう当たらないが他人の分まで面倒を見切れないというレベルの場合もありえるわけだし。 - 名無しさん 2013-11-03 01:04:51
- 挑発で他人の攻撃まで請け負うのは無理だが、自衛をする程度の防御能力はあって、必殺攻撃での攻撃力がそれなりにある、ってケースは全否定されるべきなのか? - 名無しさん 2013-11-03 01:06:45
- 火力特化したところで他クラスにダメージ期待値負けてるから。だからダメージ出したいなら最初から別クラス選びなさいよという話 - 名無しさん 2013-11-03 01:17:28
- 元々回避特化が唯一に近い道だったから、その高い回避力を生かすために挑発攻撃が選ばれただけなのに、今は挑発攻撃が大前提として扱われ、その為の回避力が最優先といわれる。この風潮は手段と目的が入れ替わってる気がするんだが。 - 名無しさん 2013-11-03 01:14:00
- もちろん、回避力を捨てたら生き残れないのは確かだけど。それと挑発攻撃が必須というのは話が別だと思う。 - 名無しさん 2013-11-03 01:16:25
- フェンサーだけで論ずるなら挑発無しは当然有。だが他クラスとの比較もいれると挑発無しビルドするなら他クラスでいい - 名無しさん 2013-11-03 01:31:03
- 纏めてしまうと論点は「最終的にファイターの劣化となりうるビルドをこのWikiに載せるかどうか」になるのかな - 名無しさん 2013-11-03 01:47:39
- いつも思うんだが、「最終的」ってどのぐらい? 13ぐらい? ファイターがサブをとりながらも15になる程度? 超英雄レベル? 最後のだと逆にいくつか方法も出てくるんだが…… - 名無しさん 2013-11-03 18:39:11
- 逆転するのってどういう状況?イグニダイトガイスターですら必殺Ⅲで全力Ⅱを上回る事って出来ないよ?【グレイテストフォーチューン】使うなら一応期待値超えるけど全力Ⅲ使うならやっぱり無理だし。 - 名無しさん 2013-11-03 19:18:38
- とりあえずウルゴーシュ&アムザにこだわる場合はファイター越えは無理でしょ - 名無しさん 2013-11-03 19:19:26
- フェンサーはどう足掻いたところで特技一つしか宣言できないが、ファイター(とグラップラー)はウェポンマスターや独自型秘伝などで特技増やしてもバトマスで併用できる。火力面においてはフェンサーはどうしても追いつけない。破岩滅砕+必殺Iなんて真似も出来てしまう(やるかどうかはともかくとして)。回避行動盾なしで必殺Ⅲ使用だと相手攻撃回避はかなり難しいレベルになるので回避面では優劣付き辛く、そこまでして得た火力も期待値で負ける以上必殺ウルゴーシュは火力としてWikiに載せる育成とはいえない。巨人腕フェンサーやシルコメ二刀流とかと同じ浪漫カテゴリとして載せるもの。 - 名無しさん 2013-11-04 11:34:56
- いつも思うんだが、「最終的」ってどのぐらい? 13ぐらい? ファイターがサブをとりながらも15になる程度? 超英雄レベル? 最後のだと逆にいくつか方法も出てくるんだが…… - 名無しさん 2013-11-03 18:39:11
- 纏めてしまうと論点は「最終的にファイターの劣化となりうるビルドをこのWikiに載せるかどうか」になるのかな - 名無しさん 2013-11-03 01:47:39
- しかし右により過ぎてて記事見づらい… - 名無しさん 2013-11-03 00:00:05
- 否定されるのは挑発きり捨ててまでC特化とかしようする場合。挑発などの役目を果たした上で、それに付随する形で必殺や魔力撃とるのは否定しない。あと絶対に威力表1回目は回せますってなら火力としてもいいかもしれん。他のビルドで同じ事やっても優位性が保てるなら、だが。 - 名無しさん 2013-11-02 23:59:26
- 無理やり回しやすくする方法もあるし、後半になればなるほど酷くなる先制火力ゲームを考えると否定されるレベルじゃないと思うが。《挑発攻撃Ⅱ》でもカバーしきれない敵も増えるし(なにせ他の部位の時点でアウト)、むしろ後半になればなるほど挑発回避特化だけではやっていけなくなると思うが…… - 名無しさん 2013-11-02 23:54:21
- たとえるなら一撃必殺や即死技しか持ってないのが「火力枠です」って言ってPT入りするようなもの。 - 名無しさん 2013-11-02 23:40:42
- 公式はフェンサーや一部の武器ののC値低下を「火力」とみなしているし、乱数頼りは浪漫、安定火力以外は火力じゃないは言いすぎだと思うが。 - 名無しさん 2013-11-02 23:38:18
- ダメージ増加が乱数任せで安定性に欠けるのは火力とは呼ばない。それはただの浪漫職。 - 名無しさん 2013-11-02 20:02:01
- というか、流石にスレッド分けするべきでは。もはや流派関係なく、「火力型フェンサーはありかなしか」に代わってるし。 - 名無しさん 2013-11-02 12:54:41
- いや、5レベルまでは普通に非金属鎧+盾とレベル差優位で戦えるでしょ。金属鎧にシフトする必要があるのは、フェンサーが前線に立ちづらくなる頃からでかまわないんだし - 名無しさん 2013-11-02 12:48:51
- 結局のところ、ファイターの条件を不当に高く見積もってるよ。ファイターの長所はバトマスとHP上昇特技と筋力任せに高ランク装備ができる事。アムザとウルゴーシュは習熟が必須に近い装備であり、それを選ぶ以上特技枠が5つ埋まり、結果的に上記三つの差のうち《タフネス》以外は発揮し難い。能力値も、あちらを立てればこちらが立たずになる。 - 名無しさん 2013-11-02 12:30:43
- 上の方でも記述したがフェンサーが筋力に入れる成長分をファイターが敏捷につぎ込んだ場合、<回避行動>無しだとファイターの方がLv+1分を加味しても1~2点有利になる。秘伝の回避ペナ-1と全力攻撃IIの回避ペナ-2で実質同じとなり<タフネス>ある分ファイター有利。当然ながら先制判定におけるフェンサー有利も無し - 名無しさん 2013-11-01 19:13:30
- 現環境だと、一応『クリティカル耐性無効とC値-3低下、回避ペナが1ですむ事』と『《ファストアクション》の発動しやすさ』で結構な差が出ると思う。《回避行動》は確かに欲しいんだけど。 - 名無しさん 2013-11-01 13:23:20
- 違う。火力型にしたいなら最初からフェンサーじゃなくてファイターやろうって話。武器の達人まで育成するのが分かってるのならなおさら - 名無しさん 2013-10-30 23:29:39
- 金属鎧型でピーキーではあるが、現環境下では中盤以降のマリョップラーより死ににくさと火力のバランスが取れる気がする。あっち、本当にリスクが跳ね上がったし - 名無しさん 2013-10-30 22:37:06
- ここで言うことではないかもしれないけどまりょっぷらーは確実に減ったね。最近見るのは頑強武器防具習熟で基礎を固めた手数型。鎧通しの影響かな。 - 名無しさん 2013-10-31 22:23:19
- 流石に挑発と回避だけがフェンサーの全てじゃないと思うがなあ。辺に固執しても道を狭めるだけで、火力型等への道があるならそれもまた有りだと思うんだが。それに「期待値+6~9しかない」って言うが、両手でやれば結構な火力増になるぞ? - 名無しさん 2013-10-30 22:23:39
- イグニダイト加工までしても大体期待値+6~9でしかない上に挑発攻撃や回避行動あきらめる事になる。攻撃特化するんじゃなくて、挑発攻撃が使えない、あまり効果を発揮しない状況での攻撃(ボスフルボッコとか)に参加する際の宣言用として使うならミスリルが妥協ライン。ぶっちゃけ火力追及しようとすると挑発はできないわ回避できないわ前衛維持能力低いわでいらない子 - 名無しさん 2013-10-30 10:31:03
- ↑のだけど、かなり能力値の縛りはきつくなるけど、1と3で必殺と斧習熟、5レベルまでに筋力24を達成して金属鎧習熟+スティールガード、7~9で武器と防具のS習熟、11~13で武器達人と両手利きとかどうだろう。最終的にはウルゴーシュ+アムザで(金銭的負担は大きいけど)。 - 名無しさん 2013-10-30 10:10:57
- ミスリルアックス(OM-3)を使える能力値あるなら、盾もてなくなるけどウルゴーシュの方がよくないか? 必殺Ⅲ+両手利きありなら、仲間にかばってもらってでも前に出る価値が十分なアタッカーになれるとは思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-30 10:00:12
- 2までは使えるから問題ないのでは。個人的にはフィー+イーリー流がとても有用に思える - 名無しさん 2013-10-25 22:13:10
- ところで、フェンサーの特徴の記事は書き直したほうがよくないかな? - 名無しさん 2013-10-15 21:09:55
- 「CGの戦闘ルール改定で武器の装備制限逸脱と防具の装備制限逸脱が切り離され、特徴3の注釈が変更された事」「IBでのフェンサー専用特技の多数追加により、特徴5が『自動習得が少ない』程度に変化した事」を無視して、現在の記述をそのまま残す事は問題だと思う。 - 名無しさん 2013-10-15 21:10:03
- フェンサーの道具の記事、「必須」のアイテムが多いけど、高額かつ「あったら便利」程度の装備にまで全部ついてる気がする。「あれば便利(有用)」と「必須」を区別したほうがいいのでは? - 名無しさん 2013-10-11 21:44:13
- 加えて、本当にフェンサーの道具についての解説なのか?、と思われるものも多く、煩雑になっている気が。フェンサー技能にとって本当に「有用」か「必要」なものをピックアップしたほうがわかりやすいのではないか? - 名無しさん 2013-10-11 21:53:15
- 投擲フェンサーの記事についてだけど、「前に立つつもりがないのであればフェンサーである必要は無い。素直にシューター選びましょう。」とあるが、流派を使用しない限り、投擲武器に関しては「フェンサー>シューター」だと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-10 17:27:41
- 理由「投擲武器が軽くて1H武器が多いので、よほど低筋力のシューターでもない限り筋力に見合った武器がない。しかしフェンサーにとってはその軽さが利点であり、1Hなので盾も持てる」「投擲武器であってもフェンサー技能ならC値が下がる。遠距離攻撃に徹する場合であっても、ガンなどの対策に回避は重要」「投擲シューターに出来て投擲フェンサーに出来ないのは《影矢》と《狙撃》のみ。後者がアレな上、前者も流派無しでは命中上昇の意味合いしかない為、前記のメリットを上回る差はない」と、フェンサーにとって有利な条件が目白押しと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-10 17:33:35
- つまり、同じステータスなら性能的に『投擲フェンサー>投擲シューター』なのだから、なんで高レベルでの命中面とトライエッジの装備のしやすさしかメリットのない投擲シューターを薦めるのかがよくわからないんだけど。だいたいシューターなら、低筋力ならガン、高筋力なら弓に流れやすいし - 名無しさん 2013-10-10 17:39:14
- 追記:攻撃面では、一回の攻撃ごとに基本的に武器が手元からなくなる都合上、投擲シューターが投擲フェンサーを上回れる武器での攻撃にはお金を湯水のようにつぎ込まなければならない。だから、投擲シューターが投擲フェンサーを上回れるのは、「防具の装備制限がない」という面である。よって、以前投擲シューターで投擲フェンサーを上回る方法を思考実験した結果は、「金属鎧習熟をとり、金属鎧と盾を装備する」「回避の為にファイターをサブにとり、7レベルを目指しつつ《精密射撃》の代わりに《頑強》をとる」「成長は敏捷高めで、高レベルで《射手の体術》を習得する」という『最終的には回避をBテーブルに依存できるガチタン』だった。これが、投擲シューターが投擲フェンサーを上回れる答えだったんだが…… ちょっと〆の言葉が見つからないけど、言いたい事はわかってくれるんじゃないかと期待している。 - 名無しさん 2013-10-10 19:45:24
- チェイン&ウェイト(OM+3)があるからそうでもない。射程短いのがネックだったネットも<スローイング>登場で問題なくなったしね。 - 名無しさん 2013-10-10 20:09:24
- ……チェイン&ウェイトが装備できる筋力9だと、フェンサーはOM+3のスリングが装備できる。C値が-1されて⑩、威力の期待値が5.000の武器だ。対してシューターのチェイン&ウェイトは4.971で、負けてる。更に筋力が高くOMすれば上回るが、《影矢》の事まで考慮するとOM費用が馬鹿に出来ない。そして、筋力24はちょっと頑張れば達成できる可能性がある数値な訳で…… - 名無しさん 2013-10-10 20:17:41
- あと、《スローイング》&ネットは投擲フェンサーも出来るので、《影矢》無しでは差別化にはならないかと。命中力が高ければ《影矢》なしでも命中は見込めますし、《牽制攻撃Ⅲ》でスローイングの分とあわせて首狙いでも±0になりますし - 名無しさん 2013-10-10 20:45:30
- チェイン&ウェイト(OM+3)があるからそうでもない。射程短いのがネックだったネットも<スローイング>登場で問題なくなったしね。 - 名無しさん 2013-10-10 20:09:24
- あとフェンサーではそうそうできないマナタイト加工も行えるから(<防具の達人>取らない限り同じ筋力なら)<射手の体術>取得後は防御面でほぼ完全にシューターが上回る。防御能力を鎧に依存できるとなると<両手利き>+<影矢>なんかの補助が出来るようになるわけで……。 - 名無しさん 2013-10-10 20:15:13
- そう、何度計算しても前衛能力は「投擲シューター>投擲フェンサー」だったんだ。対して、攻撃性能は命中が確保できているなら「投擲フェンサー>投擲シューター」で、乱戦外への魔法攻撃ができる相手への《挑発攻撃Ⅱ》での妨害行動を考えると、って具合にどんどん『あべこべ』な現実が見えてきて…… - 名無しさん 2013-10-10 20:24:55
- 追記:攻撃面では、一回の攻撃ごとに基本的に武器が手元からなくなる都合上、投擲シューターが投擲フェンサーを上回れる武器での攻撃にはお金を湯水のようにつぎ込まなければならない。だから、投擲シューターが投擲フェンサーを上回れるのは、「防具の装備制限がない」という面である。よって、以前投擲シューターで投擲フェンサーを上回る方法を思考実験した結果は、「金属鎧習熟をとり、金属鎧と盾を装備する」「回避の為にファイターをサブにとり、7レベルを目指しつつ《精密射撃》の代わりに《頑強》をとる」「成長は敏捷高めで、高レベルで《射手の体術》を習得する」という『最終的には回避をBテーブルに依存できるガチタン』だった。これが、投擲シューターが投擲フェンサーを上回れる答えだったんだが…… ちょっと〆の言葉が見つからないけど、言いたい事はわかってくれるんじゃないかと期待している。 - 名無しさん 2013-10-10 19:45:24
- 前に出ないからといって<防具習熟>や<防具の達人>をおろそかにすると<射手の体術>シューターに負けるからなぁ。6Lvまでは間違いなく優越するんだが、その段階で純後衛として育てると後々微妙な気分になる - 名無しさん 2013-10-10 20:00:14
- つまり、同じステータスなら性能的に『投擲フェンサー>投擲シューター』なのだから、なんで高レベルでの命中面とトライエッジの装備のしやすさしかメリットのない投擲シューターを薦めるのかがよくわからないんだけど。だいたいシューターなら、低筋力ならガン、高筋力なら弓に流れやすいし - 名無しさん 2013-10-10 17:39:14
- レベルが低い頃は高い回避力とC-1を活かして前衛で俺Tueeee!して、前衛能力が微妙になる頃に後ろに引っ込む選択肢も取れるのが投擲フェンサー。一番強い時といわれる時期を後ろで過ごすのはちょっと勿体無いかも - 名無しさん 2013-10-10 20:44:35
- 問題なのは、防具習熟をS以上とってまで「前に出られないならシューターでOKとなってしまう。 」という考えかと。『投擲武器で戦うならば、シューターの方が前に出る素養が高い』ってのがあって、それなのに「フェンサーは前衛」「後衛ならシューターの方がよい」と言っているわけだし。正直なところ、序盤は防具習熟なしでも前線で戦えるし、前衛やってもいいと思う。精密射撃は5レベル習得でスローイングや投擲習熟を優先したほうが強いと思うし。 - 名無しさん 2013-10-10 21:03:22
- 逆に攻撃性能についてはフェンサーがシューターに優越するから…… いっそ、そっち側にとがった成長でもいいんじゃないかと。目標能力値:筋力20、器用度&精神力高め、敏捷力比較的高め、生命力それなりで、防具はコンバットメイドスーツ&バックラー、《武器習熟A/投擲》《スローイング(5でⅡに)》《精密射撃》《回避行動(9でⅡに)》の順でとって、9以降で《牽制攻撃》《挑発攻撃》《武器習熟S/投擲》《武器の達人》《鷹の目》あたりを好みで取っていくほうがいいんじゃないかと思うんだけど。メイン武器はスリングOM+3とチェーン&ウェイト、ネットorチェインネットで - 名無しさん 2013-10-10 21:30:21
- そういえば、「最初からシューターでガンやボウを撃ってください。」という文面もあったけど、投擲武器の通常移動後攻撃可能な点と絡み武器などのランク効果武器が多い点を無視してる気がする。極論言えば、乱戦に入らないなら筋力1のグラランでも機能するのが投擲フェンサーなのに。 - 名無しさん 2013-10-10 22:48:03
- 理由「投擲武器が軽くて1H武器が多いので、よほど低筋力のシューターでもない限り筋力に見合った武器がない。しかしフェンサーにとってはその軽さが利点であり、1Hなので盾も持てる」「投擲武器であってもフェンサー技能ならC値が下がる。遠距離攻撃に徹する場合であっても、ガンなどの対策に回避は重要」「投擲シューターに出来て投擲フェンサーに出来ないのは《影矢》と《狙撃》のみ。後者がアレな上、前者も流派無しでは命中上昇の意味合いしかない為、前記のメリットを上回る差はない」と、フェンサーにとって有利な条件が目白押しと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-10 17:33:35
- イグニスブレイズ後とテンプレフェンサー作成終了。流派はハンドブック持ってないので私は追加できません…。 - 名無しさん 2013-10-10 04:11:01
- おかしなところ、気になるところがあれば修正お願いします。 - 名無しさん 2013-10-10 04:21:05
- 投擲フェンサーの記事を見て思ったんだけど、種族がグラスランナーかシャドウで、《精密射撃》《挑発攻撃》《武器習熟A/投擲》の順にとって、乱戦の外から9m以内で後衛への斜線を塞ぎつつ敵魔法使いに絡み投擲で《挑発攻撃》(7レベルから即座にⅡに置き換え)をやり続けるってのはどうかな? - 名無しさん 2013-09-10 20:46:31
- 乱戦の外からの挑発でも、攻撃手段があるなら出来る限り攻撃する必要があるわけで、魔法使いは魔法攻撃をする必要が出てくるわけで、魔法に強い種族が絡みを重ねながらやるのは結構いいと思うのだけれど。たまにガンも飛んでくるだろうけど、物理の射撃攻撃をする敵は少ないから盾はバックラーで十分だし。 - 名無しさん 2013-09-10 20:47:42
- 前衛としての役割を半ば放棄してる部分を補える環境ならいいんじゃない?あと熟練戦闘以外だと置物になりかねないのも注意が必要かな。 - 名無しさん 2013-09-11 09:54:30
- 投擲攻撃が出来るようになった以上、「フェンサーは前衛」にこだわる理由がそこまでないのよね…… HP増加手段の関係上、よほど上手くやらないと耐久力が不足するのもあるし。 - 名無しさん 2013-10-03 19:07:00
- あと、簡易はともかく標準は鷹の目持ち以外に対しては中衛役による遮蔽はむしろ有効だと思う。ファイターがグラップラーが二人以上いれば、後衛への強行突破と射線を封じれる中衛が居るのはむしろ有利に働くと思うし。 - 名無しさん 2013-10-03 19:07:16
- 前衛としての役割を半ば放棄してる部分を補える環境ならいいんじゃない?あと熟練戦闘以外だと置物になりかねないのも注意が必要かな。 - 名無しさん 2013-09-11 09:54:30
- 乱戦の外からの挑発でも、攻撃手段があるなら出来る限り攻撃する必要があるわけで、魔法使いは魔法攻撃をする必要が出てくるわけで、魔法に強い種族が絡みを重ねながらやるのは結構いいと思うのだけれど。たまにガンも飛んでくるだろうけど、物理の射撃攻撃をする敵は少ないから盾はバックラーで十分だし。 - 名無しさん 2013-09-10 20:47:42
- ところでマナタイト追加装甲の登場や、前あった《防具の達人》の仕様変更なんかで回避特化フェンサーの記事が合わなくなってきてるんだけど。記事修正よりは、IB後の育成は別ページとして作った方がいいかな? - 名無しさん 2013-09-08 23:51:49
- そもそもザルツ博物誌の流派装備<銀鱗の煌盾>(必筋10、防護点3。追加装甲で必筋13、防護点4)や、高筋力(素で25以上)なら選択肢に入るアムザ(回避+1、防護点10)も考慮に入ってないしね。置き換え特技関連や流派関連の項目も考慮に入れた新記事を作った方がいい気はするね~ - 名無しさん 2013-09-09 08:57:50
- ついに金属鎧フェンサーの考察が見られるのか!? - 名無しさん 2013-09-18 01:05:08
- いろいろ思考実験したけど「ある程度成長済み」のキャラクターで始めないとネタだったよ…。せめてスティールガードがもっと安いかスプリントアーマーが軽ければねぇ - 名無しさん 2013-09-18 02:18:29
- 高筋力のフェンサーの最終装備候補にアムザが入ったのは結構大きいと思う。あと、バックラー+1の予想以上のパフォーマンスの良さに驚いた。 - 名無しさん 2013-09-18 09:07:54
- 筋力7で実質25必要となるカイトシールドと同等の能力、ミラーシールド+1がバックラー+1の2倍以上のコストで効果除いて同等だからアドバンテージがかなり大きめ。 - 名無しさん 2013-09-18 13:43:15
- 高筋力のフェンサーの最終装備候補にアムザが入ったのは結構大きいと思う。あと、バックラー+1の予想以上のパフォーマンスの良さに驚いた。 - 名無しさん 2013-09-18 09:07:54
- いろいろ思考実験したけど「ある程度成長済み」のキャラクターで始めないとネタだったよ…。せめてスティールガードがもっと安いかスプリントアーマーが軽ければねぇ - 名無しさん 2013-09-18 02:18:29
- ついに金属鎧フェンサーの考察が見られるのか!? - 名無しさん 2013-09-18 01:05:08
- そもそもザルツ博物誌の流派装備<銀鱗の煌盾>(必筋10、防護点3。追加装甲で必筋13、防護点4)や、高筋力(素で25以上)なら選択肢に入るアムザ(回避+1、防護点10)も考慮に入ってないしね。置き換え特技関連や流派関連の項目も考慮に入れた新記事を作った方がいい気はするね~ - 名無しさん 2013-09-09 08:57:50
- そういえば、IBの改訂でこっそり《かばう》の拒否が「《かばう》宣言時」に確定してるね。つまり、《ガーディアン》で《かばう》の回数を増やしていないと、初回で確定発動だから任意の強敵の攻撃を選んで《かばう》ってのが不可能になってる。つまり、壁戦士はガーディアンを習得するまでは、集団戦においては任意の攻撃を妨害できる《挑発攻撃》フェンサーに劣る側面が出て来てしまったわけで(雑魚攻撃→《かばう》発動→ボス攻撃が避けられないので) - 名無しさん 2013-09-05 15:48:42
- まあその分、攻撃偏重のフェンサーやグラップラーが危険に晒され易くなった、って事でもあるけど。頑丈なだけで攻撃力の低い敵を混ぜておいて、それで《かばう》をはがして、攻撃特化の攻撃を叩き込むとか普通に出来るようになったわけだから。……回避を捨てたマリョップラーとかは今後やりづらくなるだろうなあ。フェンサーは色々やり様が増えたから何とかなりそうだけど。 - 名無しさん 2013-09-05 15:59:12
- あと≪かばうⅡ・Ⅲ≫だと後手でも最初の1回を防ぐことが出来るようになったからPCの戦術も多少変わる……はず。 - 名無しさん 2013-09-07 23:59:08
- ギルヴァン流愚人剣取ってたのに、マジで被ダメージ増やしてるだけになっちまった・・・・・・。 - 名無しさん 2013-08-29 21:33:39
- 牽制Ⅱまでの奥義はクリティカル値が上がらないから一応有り。牽制Ⅲの奥義はどうしようもないけども。マゾ以外。 - 名無しさん 2013-08-30 01:34:37
- RPとあわせて、GM(および敵対している魔物)に対するリアルプロヴォッグに利用するとか? 合理的に考えれば考えるほど殴らない理由がなくなるから、知能が高いでも殴りにくる可能性が高いし。 - 名無しさん 2013-08-30 08:37:13
- 秘伝関連に関しては今後調整が入るんじゃないかね? 現状のままだとシステム的にも矛盾がある部分がありそうだし。 - 名無しさん 2013-08-30 06:43:37
- リーダズサーカスの北沢氏の回答によると、「明らかに弱くなっているギルヴァン流」などは「流派によっては大幅な調整が加えられるケースもあります」との事。まあそもそも、基礎特技と置き換え特技との関係などの調整も必要なので「9月中をメドに調整データを公表」する予定らしい - 名無しさん 2013-09-08 21:57:17
- 牽制Ⅱまでの奥義はクリティカル値が上がらないから一応有り。牽制Ⅲの奥義はどうしようもないけども。マゾ以外。 - 名無しさん 2013-08-30 01:34:37
- 完全な補助役になるけど、両手利き+囮攻撃でパラミスとあわせて命中力が低いが一撃が重いタイプのアタッカーと組んでみるのはどうだろう? 器用度捨ててほぼ確実に外れる攻撃で、耐久性重視で敏捷度筋力生命力重視で。どっちかというとグラップラーの方が向いてそうなのが難点だけど - 名無しさん 2013-08-26 19:46:42
- 人一人の主動作を毎ラウンド使ってリターンが回避-2(パラミス抜き)だけなのはかなりもったいない気がするな。それなら両手ナインテイルでよくね?となる。 - 名無しさん 2013-08-26 20:48:48
- それだと命中を確保する必要がある、ってのが一つ。「命中しない」事をメリットにするから器用度を完全に捨てられて、他の能力値に成長を割り振れる。二刀流も切れるから特技枠も空く(ある程度防御リソースにもふれる)。武器にこだわる必要もないから金も浮く(高ランクパラミスもある程度撃つ余裕が出る)。一応メリットは結構多いと思うけど。 - 名無しさん 2013-08-26 21:09:40
- 特技枠武器代金が安くて成長がより尖れるってメリットは分かるが、汎用性というか取れる行動の選択肢の少なさが悲しすぎるのが問題だと思う。というか空いた特技枠に何を入れるかをしっかり議論しないと片手落ちじゃないかな。ちょろっと考えたが双撃とスローイングでポーション投げつつ回避下げるとか斜め上な事ができるんじゃないかとか考えてみたが、やっぱり前出られない状況だと選択肢ががくっと下がってキツい気がする。 - 名無しさん 2013-08-26 21:26:36
- わかりやすく言うと、長期的な育成が多いフェンサービルドの中で、『早い段階である程度の戦果が見込める』『後半でも劇的ではないがある程度のメリットはある』『リーズナブル』『経験値負担が軽く、兼業可能』という短期キャンペーンでも長期キャンペーンでもそこそこ使えるチープさを売りにするというか、そんな感じ - 名無しさん 2013-08-26 21:18:22
- 両手利きよりは絡み武器持って当ろうが避けようが回避ペナルティ与えられる構成の方がいいんじゃないか?フェンサー運用してると盾の有無で生存率が大分違う。 - 名無しさん 2013-08-26 21:44:28
- ふむふむ、なるほど。言われてみれば確かに基本回避特化よりで囮攻撃&絡み武器の方が安定する気はするね。 - 名無しさん 2013-08-27 09:21:15
- 両手利きよりは絡み武器持って当ろうが避けようが回避ペナルティ与えられる構成の方がいいんじゃないか?フェンサー運用してると盾の有無で生存率が大分違う。 - 名無しさん 2013-08-26 21:44:28
- それだと命中を確保する必要がある、ってのが一つ。「命中しない」事をメリットにするから器用度を完全に捨てられて、他の能力値に成長を割り振れる。二刀流も切れるから特技枠も空く(ある程度防御リソースにもふれる)。武器にこだわる必要もないから金も浮く(高ランクパラミスもある程度撃つ余裕が出る)。一応メリットは結構多いと思うけど。 - 名無しさん 2013-08-26 21:09:40
- 人一人の主動作を毎ラウンド使ってリターンが回避-2(パラミス抜き)だけなのはかなりもったいない気がするな。それなら両手ナインテイルでよくね?となる。 - 名無しさん 2013-08-26 20:48:48
- 鎧貫きが必殺3の上位互換にしか見えない。フェンサーに救いは無いのですか? - 名無しさん 2013-08-25 00:42:45
- グラは武器の選択肢が少ない上に必殺なしだとC値が低くて⑨どまりだからね。ほとんど打撃武器だし、C値上昇や無効より軟らかい関係のダメージ○点減少の方が問題だろうし。 - 名無しさん 2013-08-25 12:10:59
- クリティカルすれば防護点を無視できるが、ダメージそのものはバトマス無しでは上昇しない、C値にこだわると武器がほぼ固定で威力が上げられない、元々フェンサー以上に手数勝負な面もあるので一発一発が確率で防護点無視しても火力の確保につながり難い、ってのはあると思う。 - 名無しさん 2013-08-25 12:19:36
- そもそも必殺攻撃フェンサーそのものが全力攻撃ファイターに汎用性安定性で負けてると言っていいんだから、鎧貫きに負けてるくらい些細な事だと思うんだが…… - 名無しさん 2013-08-26 13:24:40
- イグニスブレイズで追加されたディフェンススタンスを上手く使えないものかな?+4は大きい数値なわけだし……でもこれ宣言必要なのか…… うむぅ - 名無しさん 2013-08-20 15:32:42
- フェンサーだと出来れば挑発2を使いたいだろうから、それとるぐらいなら回避2取るべきだろうね。 - 名無しさん 2013-08-20 16:19:10
- 個人的には《かいくぐり》が気になる。これ、クリレイみたいな「威力表一回降ったら終了」じゃなくて「回避するたび直後の手番の最初の近接攻撃一回だけC値-1(最大-4)」する常時特技っぽいから、回避特化フェンサーでメイスやアックスを使いながらやると結構いいかも? - 名無しさん 2013-08-20 16:19:53
- ディフェンススタンスは、ガチタンがバトマスと一緒に宣言するものだろJK。それよか、何故かフェンサーも取得できる切り返しを上手く生かせんものか……。これもバトマスがフェンサーにはないから微妙なんだよな。絡みフェンサーならワンチャンあるか。 - 名無しさん 2013-08-20 20:42:38
- 2H絡み武器がチェイン&シックルしかなかった。忘れてくれorz - 名無しさん 2013-08-20 20:44:38
- いや、グラランならありかもしれん。サブケミで、狙ってくれたら御の字とか、いっそイーリー流の誤認挑発でタゲを押し付けるとか - 名無しさん 2013-08-20 21:33:52
- イグニスブレイズの必殺3で回避が1下がる代わりに武器も好きに選びやすくなる……かな? - 名無しさん 2013-08-19 17:44:11
- そもそも前出る必要が発生する必殺フェンサーの有用性が不透明だな。回避特化フェンサーは習熟で埋まってるから置き換えでも枠が開かない。 - 名無しさん 2013-08-19 20:31:54
- そのビルドだと、結局のところ全力2二刀ファイターに負ける気が。これからはファイターはほぼ専業でも大ダメージをたたき出す時代みたいだし。 - 名無しさん 2013-08-19 21:30:52
- イグニスブレイズでのフェンサーのてこ入れは、そもそも置き換えで特技枠が開く事と、必殺2、3と挑発2、それからスローイングくらいかな?ファイターとの差別化が進んでいいな。前衛に立つのは相変わらず厳しいが…… - 名無しさん 2013-08-18 08:26:29
- 下でも書いてるけど、高レベルでのファイターのスカウト7ファスアクただ乗りがなくなったのは結構大きい気がする。ただ、火力面はともかく耐久面の不安は確かに解消されてないなあ…… - 名無しさん 2013-08-18 11:50:39
- 耐久の強化は回避行動Ⅱの追加だけだな。こりゃ前に立つビルドじゃなく、前~中衛を敵によって動き分けるビルドがフェンサーの強みになりそうだ。 - 名無しさん 2013-08-19 07:08:07
- そりゃまぁフェンサーの耐久が安定するほど上がったらファイターの立つ瀬ないし仕方ない - 名無しさん 2013-08-19 08:40:39
- ミアキスの登場は実質フェンサー強化じゃないか? …え?グラか2丁マギシュにするって? - 名無しさん 2013-08-19 15:21:36
- 装備面だとマナタイトの追加装甲が地味だが強いぞ。何しろバックラーに防護点が追加できる。 - 名無しさん 2013-08-20 23:43:05
- 下でも書いてるけど、高レベルでのファイターのスカウト7ファスアクただ乗りがなくなったのは結構大きい気がする。ただ、火力面はともかく耐久面の不安は確かに解消されてないなあ…… - 名無しさん 2013-08-18 11:50:39
- イグニスブレイズでファスアクに修正入って、「自力で敵の先制値を超えた場合のみ」主動作が増える仕様になるのだとか。メインスカウトを担いやすいフェンサーにとっては、相対的に有利な変更かもね。スカウトを7で止めがちなファイターや魔法使いはイニブSS無しでは発動しにくくなって、今まで見たいな『回数同じだから火力高いほうが有利』をしづらくなる - 名無しさん 2013-08-12 23:08:23
- あと、《挑発攻撃Ⅱ》(知力:高いに有効)の登場もかなり大きい気がするし - 名無しさん 2013-08-12 23:10:08
- 今度発売されるイグニスブレイズでは、一部の戦闘特技が置き換え式になるらしい。(例:全力攻撃Ⅰが条件を満たすと全力攻撃Ⅱに変化)牽制攻撃が1枠でⅢまで置き換え出来るなら、エルエレナ流の<美しき舞いに惑え>が使いやすくなりそう。 - 名無しさん 2013-08-01 11:27:24
- グラランフェンサーって専用の育成が必要だと思うんだけど、ページ無いんだね。 - 名無しさん 2013-07-26 00:03:13
- 「何をしたいか」によって全然別物な育成法になるだろうし、難しいんじゃないかね? 回避を重要視しなければ筋力特化で18ラインを狙う事もできるし、精神抵抗特化の《挑発攻撃》精密絡み投擲フェンサーで魔法使いの行動を釘付けにするとか色々手はあるし - 名無しさん 2013-07-27 10:03:04
- エラッタで【グレイテストフォーチュン】が同じ対象については一日一回制限、威力表にのみ効果ありになったけど、これは攻撃型のフェンサーにとっては逆にチャンスじゃね? 命中や回避での自動失敗のリスクを負わずにすむし、C値⑧まで落としていればダメージの自動失敗が1/6になるリスクと引き換えに1/2でクリティカルを起こせるし。金はかかるけどSランクを《賦術の極意》で時間を延ばして殴りかかれば結構凄いことになる気がする。 - 名無しさん 2013-07-20 12:51:51
- ちょっとミス、「命中や回避での自動失敗のリスク『増加』を負わずにすむ」だった - 名無しさん 2013-07-20 13:17:01
- どうせ回らなければダメージでないと考えれば、そのリスクもほぼ無いも同然だし悪くない気がする。 - 名無しさん 2013-07-21 11:11:43
- ハーデン流《鋼鷹》でぶん投げたリマホークって手元に戻ってくる……よね?だとすると斧フェンサーは《武器の達人》とる価値が上がった気がする。バトルマスター無いから《挑発攻撃》とかと組み合わせられないのは痛いけど - 名無しさん 2013-06-02 22:46:20
- リマホークなら《鋼鷹》使わなくても達人あれば投げれるし戻ってくるよ(秘伝無いと射撃に習熟の追加Dはのらないけど)。 - 名無しさん 2013-06-03 15:11:06
- その投擲時に斧の習熟ダメージ乗せるって効果が重要だから。あと射程。未だに射程無い所為でリマホークは乱戦してる相手にしか投げられないし。エラッタだと思うんだけど全然修正されない - 名無しさん 2013-06-03 19:12:54
- 射程が書いてないんなら「トライエッジ」と同じで20mでいいと思うけど? 基本ルールブックのすべての投擲武器は個別の射程距離を持たないし(Bランクが10mで、後は一律20m)、AW記載の武器が特殊なだけだと考えれば特に問題ないと思うけど。 - 名無しさん 2013-06-07 00:52:24
- まだエラッタがHPに出てないだけで、最新版では修正入ってるらしいよ。北沢さんによるとCGの投擲武器は一律10mとの事 - 名無しさん 2013-07-23 06:31:51
- その投擲時に斧の習熟ダメージ乗せるって効果が重要だから。あと射程。未だに射程無い所為でリマホークは乱戦してる相手にしか投げられないし。エラッタだと思うんだけど全然修正されない - 名無しさん 2013-06-03 19:12:54
- リマホークなら《鋼鷹》使わなくても達人あれば投げれるし戻ってくるよ(秘伝無いと射撃に習熟の追加Dはのらないけど)。 - 名無しさん 2013-06-03 15:11:06
- クラウゼ流で低リスク必殺攻撃が可能になったので、巨人撃フェンサーのページあたりに必殺攻撃+首切り刀の記事を追加するのはどうでしょうか - 名無しさん 2013-04-03 21:42:13
- ラルヴァで絡みフェンサーやってみたらなかなかイケそうだった。もう少し運用してみて、良さそうだったら加筆してみる。 - 名無しさん 2013-02-18 05:25:05
- フィクスドランス使った人居たら感想聞きたいな - 名無しさん 2013-02-07 14:16:48
- [] - 名無しさん 2013-02-08 13:51:17
- ミス、「騎獣に固定されている≒武器から手を離しても落下しない」とGMが(常識的に)判断してくれるなら、ウェポンラックなしで武器を余分にもてるので、筋力のあるライダーフェンサーにとっては結構いい感じ。両手利きも出来るし、同じ筋力の盾にナイトシールドがあるし。ただ、たいがいの場合において手装備が大きな手袋に固定されるのは痛い(お財布的にも)けど - 名無しさん 2013-02-08 14:01:25
- 盾フェンサーって有りなのだろうか? - 名無しさん 2013-01-30 20:42:31
- 方向性はありだが後半は存在価値がないよ - 名無しさん 2013-01-31 20:54:49
- 「盾で攻撃する」フェンサーって事? 筋力25~27が早期に実現可能ならアリ。出来れば流派を導入している環境が望ましいね(敏捷優先&エルエレナで回避&挑発か器用度優先ジアンブリックで乱戦エリアをガンガン動かす為に) - 名無しさん 2013-02-01 13:02:07
- 流派無しだと必筋25前提で延びしろ無し。流派有りでも名誉点がせめて130は欲しい(ジアンブリック流の技1と2は覚えたい)。 - 名無しさん 2013-02-01 16:32:34
- エルエレナケープにジアンブリック流の技があると、必筋1、レート11、命中+2の高命中、低筋力の優秀な武器になりうる。スチールハートも組み合わせるとSS盾のグロリアスを上回るしね。(グロリアス 必筋15 防護+4 回避+1。スチールハート+エルエレナケープ 必筋14及び1 防護+4 回避+2) - 名無しさん 2013-02-01 16:44:46
- ちょいまち、ケープの回避ボーナスはランク効果で盾自体の修正じゃないんだよね… ただ古流ヴィント派もあれば《双手分撃》で《鋼の進撃》&適当な武器で《見えざる敵に苛立て》とかも出来て面白そうだけど。 - 名無しさん 2013-02-06 17:56:47
- そろそろ更新しないかなあ - 名無しさん 2013-01-07 17:21:28
- ここの更新は追加武器のデータ更新以外は「理論上の最適解出の考察」を求められるから難しくね? - 名無しさん 2013-01-29 17:39:22
- 流派の前提:武器習熟○○を武器の達人で代用できるって明言されたから、武器の達人の価値が上がったかな? - 名無しさん 2012-12-23 21:29:40
- 前提に習熟がいる流派でそれの恩恵があるのってハーゼ流ぐらいじゃないか? クラウゼ流はどの道ソード使わないと使えないから他の武器習熟からだとイマイチだし。 - 名無しさん 2012-12-24 18:36:27
- ちとミス。ハーデン流だった。しかも、《鋼鷹》ぐらい。使い道としては、他の習熟から達人にいった使い手が、投擲時に習熟のダメージ増加をのせるとかそういう使い方になるんじゃないかな - 名無しさん 2012-12-24 18:40:13
- FAQによると、ベネディクト流の挑発攻撃変化のやつは、知力18以上でも効果があるとのこと。回避フェンサーが予備にネギもつのもありかも。 - 名無しさん 2012-12-23 18:47:06
- クラウゼ流で必殺攻撃を二刀流のミスリルソードでかますと良い感じになるかな - 名無しさん 2012-12-22 20:59:19
- ちょっと高いがエレメンタルブレイド×2とか、魔法化OM+3ファストスパイクとかもいいかも。 - 名無しさん 2012-12-22 22:58:52
- C8ならイルミナンスが輝きそうだが……命中補正が無いのが悔やまれる - 名無しさん 2012-12-22 23:16:30
- ザルツ博物誌、フェンサーの強化はちょっと少なめだけど、一応実入りはあったかな? 習得条件は厳しいけど回避を落とさずに必殺攻撃が使えるクラウゼ流、後退しながらの投擲が可能なハーデン流、呪歌の効果範囲では回避や精神抵抗力を上げられるカサドリス流とかよさげ。ベネディクト流の紳士服もAランク必要筋力5で防護点4は便利そうだし。 - 名無しさん 2012-12-22 16:27:49
- エラッタが出てマナスタッフが「魔法の武器」じゃなくなったね。「魔法の武器」に加工できるとなると、低筋力の魔力撃フェンサーとかでかなり使える? - 名無しさん 2012-12-17 01:31:18
- 低筋力でダメージ出したいなら両手利き剣フェンサーでいい。マナスタッフ使うならマルチアクションドレインタッチフェンサーとかの方が役立つ - 名無しさん 2012-12-17 11:51:50
- むしろクリポンで作れる事の方が大きくないか? 「拡大/数」効かないから両手効きには向かないし、魔力+1のダメージが追加された魔法ダメージが出せると思えば - 名無しさん 2012-12-19 10:53:30
- クリポンで作るならライトメイスで十分でしょ。前衛が魔力+1の為に盾装備しないのはリスクでかいわ。 - 名無しさん 2012-12-22 23:48:32
- どちらかというとファイター向きだけど、蛮族PCで《禍津・罪打ち》ってのはあるかも? まあ、マナスタッフ装備して牙で噛み付いた方がいいかもだが。 - 名無しさん 2012-12-23 01:31:34
- というか、武器習熟+魔力撃の時点で防御は捨ててる気が。知力特化でマナコート装備とかそういうスタイルになる気がする - 名無しさん 2012-12-23 01:36:04
- 杖習熟+知力特化+マナコート装備=専業魔法使いにしか見えないな。 - 名無しさん 2012-12-23 10:52:10
- しかし魔法制御も魔法拡大もとらず強化魔力撃とマルチアクションになるだろうから別物にはなるんじゃない? - 名無しさん 2012-12-23 12:45:46
- 作成直後からそれ目指してフェンサーやるぐらいなら、素直にグラップラーやった方がいいわ。 - 名無しさん 2012-12-23 14:49:57
- グラップラーだとマナコート無理だし、フェンサーより魔法技能との並列は難しいと思うけど。 - 名無しさん 2012-12-23 17:28:51
- 否定してるのは最初から魔力撃使用を前提とした成長のこと。頑強取れないフェンサーにとって回避も抵抗も下がるのは致命的なのに、それに見合ったリターンは無い。庇ってもらえばいいってのは理由にはならないよ - 名無しさん 2012-12-23 19:37:55
- そもそも、フェンサー以外と比較してまで執拗に否定する必要あるの? - 名無しさん 2012-12-23 17:34:33
- というよりもフェンサーが魔力撃を使うのは後半の火力不足を無理矢理補うためであって、最初から前提にして組むもんじゃないんだよ。それに魔法技能も伸ばすという事は成長が遅れることと同義ってのを忘れてない? - 名無しさん 2012-12-23 19:33:41
- 成長が遅れる事は間違い無いが、「魔力撃を使うのは後半の火力不足を無理矢理補うため」とも限らないと思うがなあ。もちろん何も考えずに伸ばすのは(笑)だと思うが。 - 名無しさん 2012-12-24 20:45:25
- というよりもフェンサーが魔力撃を使うのは後半の火力不足を無理矢理補うためであって、最初から前提にして組むもんじゃないんだよ。それに魔法技能も伸ばすという事は成長が遅れることと同義ってのを忘れてない? - 名無しさん 2012-12-23 19:33:41
- グラップラーだとマナコート無理だし、フェンサーより魔法技能との並列は難しいと思うけど。 - 名無しさん 2012-12-23 17:28:51
- 作成直後からそれ目指してフェンサーやるぐらいなら、素直にグラップラーやった方がいいわ。 - 名無しさん 2012-12-23 14:49:57
- しかし魔法制御も魔法拡大もとらず強化魔力撃とマルチアクションになるだろうから別物にはなるんじゃない? - 名無しさん 2012-12-23 12:45:46
- 杖習熟+知力特化+マナコート装備=専業魔法使いにしか見えないな。 - 名無しさん 2012-12-23 10:52:10
- クリポンで作るならライトメイスで十分でしょ。前衛が魔力+1の為に盾装備しないのはリスクでかいわ。 - 名無しさん 2012-12-22 23:48:32
- マンゴーシュ装備すれば二刀流回避特化の道が開けるのでは? - 名無しさん 2012-11-25 17:38:10
- 二本装備しても効果累積はしないし、防護点も増えないから危険。 - 名無しさん 2012-11-25 17:46:31
- 二刀流で回避特化するには絡み武器でもないと厳しい気が。効果付きの武器や投擲攻撃とか二刀流型も立ち回り方法は増えてきた気がするけど。 - 名無しさん 2012-11-26 11:19:07
- 杖フェンサーってどうでしょうね?必筋低いし魔法戦士目指すならアリじゃないでしょうか?回らないでしょうけど正直C値8でもあんま回りませんよね・・・ - とむ 2012-11-24 01:19:36
- クリティカルを完全に捨てればありかな。ただ、魔法職に浮気するならレベルを上に保つ事が難しいので、むしろフェンサーで避けつつ魔法で削るスタイルになるんじゃないかな、それ? - 名無しさん 2012-11-24 16:16:44
- 他カテゴリの武器に劣るならともかく、同一カテゴリのミスリルメイス+1にあらゆる面で劣るブラッディリリーの存在価値とは一体……。 - 名無しさん 2012-11-18 13:12:40
- 一応、威力『だけ』なら上回ってる。実際に出るダメージは追加ダメージの性で下回ってるけど。……たぶん、公式は威力しか見てなかったんだろう。 - 名無しさん 2012-11-18 23:46:00
- 武器の達人が旧仕様の時に発表されていたら、予備武器として一考されていたのにな。SS武器はもう少しだけ優遇されてもいいと思うの。 - 名無しさん 2012-12-18 06:35:49
- 一応、威力『だけ』なら上回ってる。実際に出るダメージは追加ダメージの性で下回ってるけど。……たぶん、公式は威力しか見てなかったんだろう。 - 名無しさん 2012-11-18 23:46:00
- バックラー一枚あればいい、生きているからLUCKYだ! - 名無しさん 2012-11-05 23:43:35
- 首切 - 名無しさん 2012-10-07 21:00:11
- 絡み - 名無しさん 2012-09-25 10:07:07
- クリエイトウェポンでリッパーナイフって作れる?だとしたら強そうなんだけど - 名無しさん 2012-09-18 11:51:30
- 作れるけど飛ばせない、でFA - 名無しさん 2012-09-18 18:08:25
- Sランク投擲武器でもあるので、そもそも作れんと思う。 - 名無しさん 2012-09-19 06:44:39
- 作れるけど飛ばせない、でFA - 名無しさん 2012-09-18 18:08:25
- CGで斧と槍に低筋力SS武器追加、なんだが・・・投擲前提の能力設定のせいで、ピアシングの壁を破れやしない - 名無しさん 2012-09-14 00:11:54
- リマホークは戻ってくる投擲武器だから、応用すれば結構使えると思うよ。特に投擲フェンサーなら最終武器候補になるとおもう。 - 名無しさん 2012-09-14 16:41:32
- 投擲フェンサーの武器としては両者とも中々の性能なんだけど、低筋力斧、槍フェンサーの救済策にはあまりならなかったな。投擲時にも斧習熟が乗れば白兵/射撃スイッチ型とか面白そうだったんだけど。 - 名無しさん 2012-09-14 23:04:57
- 確かにその辺はあるかも。あ、でも追加武器のイヴェルシオは命中力さえ高ければかなり有効に使えるね。また金属鎧のC値上昇が全部の物理ダメージ武器に適用されるようになったし…… - 名無しさん 2012-09-15 07:38:39
- 筋力が馬鹿高い(30以上)両手利き攻撃偏重フェンサーならウルゴーシュでとんでもないダメージ出せそうだけど、さすがに現実的じゃない上に、こっちはファイターで同じ事をやった方が多分強いだろうしなあ…… - 名無しさん 2012-09-15 07:47:05
- 投擲フェンサーの武器としては両者とも中々の性能なんだけど、低筋力斧、槍フェンサーの救済策にはあまりならなかったな。投擲時にも斧習熟が乗れば白兵/射撃スイッチ型とか面白そうだったんだけど。 - 名無しさん 2012-09-14 23:04:57
- 追加SS防具のハーフムーンは弱いわけじゃないけど、できることなら<防具の達人>変更前に欲しかった。アラバスタシェルは……誰が着るのあれ。重い、高い、特殊効果無いってどうよ - 名無しさん 2012-09-17 21:46:12
- 非金属鎧習熟のファイター向け、って感じじゃないかね、アラバスタシェルは。まあ、Sのアムザに勝る部分が防護点1点だけ(後はすべて下位互換)というマナタイトフレームに比べればまだ…… - 名無しさん 2012-09-18 08:14:38
- ファイターが習熟/非金属IIを取りに行く時点でネタくさいから何とも。アストラルと比べた場合、物理防護2点と魔法ダメージ3点カットのどっちが有用かというと、ねぇ…。せめて値段がもっと安ければ - 名無しさん 2012-09-18 09:21:57
- まあ確かに魔法戦士でもたいてい習熟Ⅰあればドラゴンスケイル着れるからなあ。あと、カルディアグレイスのSS装備の値段設定妙に高いのは同意。特殊能力のない奴は特に…… - 名無しさん 2012-09-18 20:37:49
- ファイターが習熟/非金属IIを取りに行く時点でネタくさいから何とも。アストラルと比べた場合、物理防護2点と魔法ダメージ3点カットのどっちが有用かというと、ねぇ…。せめて値段がもっと安ければ - 名無しさん 2012-09-18 09:21:57
- 非金属鎧習熟のファイター向け、って感じじゃないかね、アラバスタシェルは。まあ、Sのアムザに勝る部分が防護点1点だけ(後はすべて下位互換)というマナタイトフレームに比べればまだ…… - 名無しさん 2012-09-18 08:14:38
- リマホークは戻ってくる投擲武器だから、応用すれば結構使えると思うよ。特に投擲フェンサーなら最終武器候補になるとおもう。 - 名無しさん 2012-09-14 16:41:32
- カルディアグレイスのウォーリーダーがシャドウフェンサーのサブにとてもいい感じ。投擲フェンサーにもアルケミストと並んで最適に近いかも。……知力特化の魔法使い達が先制判定に加われるようになったから相対的に敏捷特化が得してるかどうかは微妙だけど。 - 名無しさん 2012-08-18 22:02:35
- 追加種族ではラルヴァがフェンサー適性高めの印象。太陽下での弱体化がダートロ並なのは欠点だけど。 - 名無しさん 2012-08-18 22:11:26
- バルバロスフェンサーズ執筆終了。ラミアの記事を書いてくださった方ありがとうございます。バルバロステイルズはサプリメントですが、もう話題性が少ないことと、シャドウの登場で利用頻度が減りそうなので復興もかねて記事を書きました。 - 名無しさん 2012-08-06 19:50:03
- お疲れ様です - 名無しさん 2012-08-06 20:53:17
- いっその事、マルチアクション両手利き(近接&射撃)の灰色フェンサーにでも転職するといい。アザガイ投げる→バトルアックスで切る→アポートでアザガイ回収するの無限ループネタなりなんなり楽しめばいい。 - 名無しさん 2012-08-06 02:59:08
- それは無理かも。盾をしまって逆手に呼び寄せるとかじゃないと、主動作後に武器の持ち替えができないからバトルアックスが邪魔で呼び寄せたアザガイがもてないで下に落ちる。 - 名無しさん 2012-08-06 17:41:20
- バトルアックスというか1Hで持てる武器だな。左手で投擲、右手で近接、アポートで呼び寄せて左手で回収に無理がある? - 名無しさん 2012-08-06 19:23:21
- その方法なら問題ないけど、両手利きでもない、「盾を持たない(持てない)」というビルドだと回避型フェンサーは厳しい、といくつか問題があるかと。 - 名無しさん 2012-08-06 20:29:28
- 勘違いしてるかもしれないが、灰色フェンサーは1ラウンドに魔法と射撃と近接を1回づつ行うのだから回避型じゃないね。それと装備しなければアイテムが落ちるというルールはあるのか?例えば片手剣3本を両手で抱える事は、扱わないなら可能なんじゃない? - 名無しさん 2012-08-07 00:19:01
- それ以前にマルチアクションは近接攻撃と魔法しか使えないよ。両手利き持ってようが関係ない - 名無しさん 2012-08-08 22:51:34
- ああ、射撃と近接を交互に行なうんじゃないのか。それならなおさら無理だ。攻撃は流派を除けば近接攻撃か射撃攻撃のどちらか片方しか出来ない。また、マルチアクションは近接と魔法行使のみ。全部同時はどうあがいても無理だよ。 - 名無しさん 2012-08-09 06:35:48
- 自分は近接と射撃が同時にできないのは当たり前と思ってたので、あなたの意見を「アザガイ投擲」「近接マルアクアポートでアザガイ回収」を交互にやるのかと思ってた。皿7は重いが面白いスタイルではあるなと思っていたんだが。 - 名無しさん 2012-08-09 06:40:37
- 勘違いしてるかもしれないが、灰色フェンサーは1ラウンドに魔法と射撃と近接を1回づつ行うのだから回避型じゃないね。それと装備しなければアイテムが落ちるというルールはあるのか?例えば片手剣3本を両手で抱える事は、扱わないなら可能なんじゃない? - 名無しさん 2012-08-07 00:19:01
- その方法なら問題ないけど、両手利きでもない、「盾を持たない(持てない)」というビルドだと回避型フェンサーは厳しい、といくつか問題があるかと。 - 名無しさん 2012-08-06 20:29:28
- バトルアックスというか1Hで持てる武器だな。左手で投擲、右手で近接、アポートで呼び寄せて左手で回収に無理がある? - 名無しさん 2012-08-06 19:23:21
- むしろ盾習熟でスパイクシールドで殴るとか…… こっちも盾の効果が得られなくなるからリスクはあるか。 - 名無しさん 2012-08-06 17:43:20
- それは無理かも。盾をしまって逆手に呼び寄せるとかじゃないと、主動作後に武器の持ち替えができないからバトルアックスが邪魔で呼び寄せたアザガイがもてないで下に落ちる。 - 名無しさん 2012-08-06 17:41:20
- 改訂版ルルブで可能になった投擲フェンサー(とフェンサーの武器に投擲)を追加してもいいだろうか? - 名無しさん 2012-07-30 22:26:07
- 投擲を纏めていて気づいたが、トライデントは投げた場合の威力が17のままなんだな。 - 名無しさん 2012-08-01 04:28:07
- それ以前にマルチアクションは近接攻撃と魔法しか使えないよ。両手利き持ってようが関係ない - 名無しさん 2012-08-08 22:50:32
- ↑挿入場所ミス - 名無しさん 2012-08-08 22:52:12
- それ以前にマルチアクションは近接攻撃と魔法しか使えないよ。両手利き持ってようが関係ない - 名無しさん 2012-08-08 22:50:32
- 投擲の記事、他の戦士系技能と比較することは分かりやすくて良いんだが、書き手の方は投擲シューターを実際に運用したり、同卓した事は有るのかな?以下経験測なので理論的に証明できないが、投擲シューターは乱戦エリア外から敵前衛を攻撃する中衛的な役割を担う事が多かった。記事にシューターが扱うには射程が短いとあるが、想定してる運用が違うのでは無いかと思う。またシューターは9レベルから<影矢>を習得出来る。高レベルモンスター相手には割と重宝するから、習得出来ないフェンサーは相対的に不利ではないだろうか?その辺も踏まえて記事を書いて頂ければと思う。記事そのものは良い記事だ。 - 名無しさん 2012-08-02 09:15:40
- 乱戦エリア外からの攻撃や、<影矢>を前提とした場合は正直<ボウ>でいいじゃんというのが結論だった。 - 名無しさん 2012-08-02 10:29:37
- と、このままいくとシューター議論になりそうなので続けるならSW2.0Wikiでの方がいいかな。 - 名無しさん 2012-08-02 10:40:10
- 投擲シューターを選んだPCは「絡み」や「閃光石」を二刀流で投げつけ、ダメージは二の次で相手の行動の自由を奪うことが割と基本戦術だったと思う。おそらく投擲フェンサーでも同じ事はできるけど。 - 名無しさん 2012-08-03 19:30:22
- だから「<ボウ>でいいじゃん」は微妙に着地点が違う気がする。 - 名無しさん 2012-08-03 19:33:27
- 絡みで頭狙い、首狙いをするための影矢であるとしか。それと閃光石は弱体化修正きてなかったか? - 名無しさん 2012-08-04 01:05:40
- 閃光石は直接当てる意味が無くなったため<影矢>の優位性無し。 - 名無しさん 2012-08-04 10:28:56
- <影矢>を習得出来る9レベル以上のセッションで生命抵抗判定14(暗視もちでも16)に失敗する敵がどれだけ出るのかを考えて欲しい。結論から言うと、高レベル帯で過度に信頼出来るほど閃光石は使えないから、<影矢>の評価には影響を及ぼさないと思う。 - 名無しさん 2012-08-04 11:17:24
- 閃光石に関してはってことだよ。文脈よんでくれ - 名無しさん 2012-08-04 11:27:33
- <影矢>を習得出来る9レベル以上のセッションで生命抵抗判定14(暗視もちでも16)に失敗する敵がどれだけ出るのかを考えて欲しい。結論から言うと、高レベル帯で過度に信頼出来るほど閃光石は使えないから、<影矢>の評価には影響を及ぼさないと思う。 - 名無しさん 2012-08-04 11:17:24
- 閃光石は直接当てる意味が無くなったため<影矢>の優位性無し。 - 名無しさん 2012-08-04 10:28:56
- 乱戦エリア外からの攻撃や、<影矢>を前提とした場合は正直<ボウ>でいいじゃんというのが結論だった。 - 名無しさん 2012-08-02 10:29:37
- 投擲フェンサーを作成した。かなりお粗末な出来なのでフォローしてもらえるとありがたい - 名無しさん 2012-08-02 22:19:40
- 「前に出ないなら劣化シューター」と強調されているが、『改訂版の変更は敵にも適応される』ため、ルルブⅡの武器の持ちかえでモンスターが通常移動後に乱戦内から後衛を狙うことも可能になってるよね。 - 名無しさん 2012-08-03 19:16:10
- モンスターの投擲武器の持ち変えは「打撃点-2」だけで済むから、打撃点の高い魔物がスリングで弾数無限移動後射程30m攻撃などをやられると『回避能力のない後衛』にとっては厳しいことになると思う。 - 名無しさん 2012-08-03 19:23:19
- 前に出ないのであれば、前衛に立つ場合に比べて被弾する機会が少なくなる。で、その場合は回避よりも分厚い鎧を着た方が見返りがデカイ。そうすると薄い鎧しか着れないフェンサーよりも、厚い鎧を着込んだシューターの方がいいということになる。 - 名無しさん 2012-08-03 19:50:25
- シューターは筋力23以上で、スパイクシールドとイスカイアの魔動鎧を戦闘特技なしで装備できる。これは防具習熟/盾?、?を取った回避特化フェンサーのミスリルシールドとソフトレザーの性能を上回る。勿論、価格差や筋力差もあるだろうし一概にまとめるつもりはないが、射手の体術で戦闘特技が一つ埋まっても余りある防御性能だと思うよ?大雑把に見るとLv6まではフェンサー、Lv7〜10がシューター、Lv11以降は完成度次第ってとこじゃないかな。劣化シューター呼ばわりされる可能性は無きにしもあらずって感じで。 - 名無しさん 2012-08-04 01:21:31
- シューターは金属鎧で防護点を上げられるが、それをやるとスカウト技能に影響が出る。フェンサーが劣化シューター(笑)と言われないようにするには、スカウト技能も伸ばし続けることが命綱。これはどの武器を使う時でも重要だけど。スカウト伸ばさないならフェンサー()って言われてもしゃーないわな - 名無しさん 2012-08-04 12:07:38
- 実際、スカウト技能で金属鎧のペナルティがある判定って4つだけだったり - 名無しさん 2012-08-04 18:05:41
- 投擲フェンサーはスカウト伸ばすメリットは少ないよ。ファスアクの追加主動作の前に武器の持ち替えができなくなったから、他のフェンサーほど追加行動を生かせない。 - 名無しさん 2012-08-04 19:03:06
- 武器の達人まで行けば「ピアシングで切り付けた後投擲」とかもできるけど、それをやるぐらいなら他のフェンサースタイルを選んだ方がいいし。 - 名無しさん 2012-08-04 19:05:19
- もちろん通常のスカウトの判定なら充分に生かせるだろうけど、他に適任が居ないならともかく、投擲フェンサーが率先してやるべきかどうかは疑問。 - 名無しさん 2012-08-04 19:14:52
- スカウトとらないならそれこそシューターでおkにならん?厚い鎧着れるし。最初の主動作で複数対象賦術とかでも使えるようにすべきかな - 名無しさん 2012-08-04 20:21:48
- 個人的には今度の追加技能に期待してる。先制判定が行なえるのと振りなおし関係のがあるらしいし。 - 名無しさん 2012-08-04 21:02:58
- スリング以外2連続で使えない事をマイナスだと思うか、余った主動作でスカーレットポーションを飲むと思うかは自由だな。チェイン&ウェイトにしろ、トライエッジにしろ手番終了まで手元にないからファストアクションで使えないだろうし。しかし投擲使いはサブ技能何取るんだよって話にならないか?セージにしろレンジャーにしろ自動取得特技が噛み合う訳じゃないし、ライダーの騎芸も射撃向きなんて無い。 - 名無しさん 2012-08-04 21:21:32
- 金があるなら破裂種×2とかでいいだろうけど、一投げ6500Gか… - 名無しさん 2012-08-04 22:02:32
- フェンサーは近接攻撃できるから、射撃・近接マルチ型(リッパーナイフとかで)でライダーは使えないって事は無いけど。あと、近寄ってきた相手にバイクトランプルでひき逃げしながら距離をとってスリングあたりで近寄ってくるのを射撃するとか言う手はあるけど(こっちはむしろシューター向きか)。 - 名無しさん 2012-08-05 08:52:21
- 想定してる運用方法がピアシングで切って投げると全く一緒で、意見として成立してない事。近接攻撃を前提としたライダーの運用方法で、投擲とライダーが噛み合ってない事の否定意見になってない事。…意見を出すのは良い事だと思うけど、目に見える数値やちゃんとした裏付けなしでは相手にされないと思う。それと乱戦エリアを構築しないでトランプルしてたら敵前衛に後衛まで接近許す事にしかならないと思うのだが。 - 名無しさん 2012-08-05 13:13:04
- 投擲フェンサーがそこまで通常のフェンサーと育成方法が違わないことを考えるに、サブライダーの振り下ろしで近接の攻撃力を補いつつ近接と投擲を切り替えながら戦うマルチ型は普通にありだと思うんだが…… - 名無しさん 2012-08-05 14:54:09
- 武器習熟/投擲1、2を持ったフェンサーがチェイン&ウェイトを投げたダメージと、振り下ろし1、2を取得したフェンサーがリッパーナイフで切りつけたダメージのD期待値がほぼ一緒。ライダーに経験点5500使っても火力は一切増えないのに、近接攻撃に切り替えるメリットがよく分からん…。延々と投擲で良いんじゃないの? - 名無しさん 2012-08-06 02:00:54
- 習熟なしで大体同じ火力なら、近接攻撃ゆえのメリットを受けられる分マルチ型にも長所はあると思うけど。あと、ライダーを近接強化のみと考えず「受身判定」「応急処置判定」「魔物知識判定」「(探索指令での)探索判定」等の判定用技能を兼ねると考えればそんなに損だとは思わないんだが。 - 名無しさん 2012-08-06 17:53:12
- 武器習熟/投擲1、2を持ったフェンサーがチェイン&ウェイトを投げたダメージと、振り下ろし1、2を取得したフェンサーがリッパーナイフで切りつけたダメージのD期待値がほぼ一緒。ライダーに経験点5500使っても火力は一切増えないのに、近接攻撃に切り替えるメリットがよく分からん…。延々と投擲で良いんじゃないの? - 名無しさん 2012-08-06 02:00:54
- まあ書いててなんだけど、やっぱりトランプル型はフェンサーでやるのは射程的に難しいかも。本来はサブが7レベルぐらいのレベル帯で、長射程攻撃のある後衛が接近される前に距離をとるためのスタイルだし。 - 名無しさん 2012-08-05 15:06:18
- 投擲フェンサーがそこまで通常のフェンサーと育成方法が違わないことを考えるに、サブライダーの振り下ろしで近接の攻撃力を補いつつ近接と投擲を切り替えながら戦うマルチ型は普通にありだと思うんだが…… - 名無しさん 2012-08-05 14:54:09
- 想定してる運用方法がピアシングで切って投げると全く一緒で、意見として成立してない事。近接攻撃を前提としたライダーの運用方法で、投擲とライダーが噛み合ってない事の否定意見になってない事。…意見を出すのは良い事だと思うけど、目に見える数値やちゃんとした裏付けなしでは相手にされないと思う。それと乱戦エリアを構築しないでトランプルしてたら敵前衛に後衛まで接近許す事にしかならないと思うのだが。 - 名無しさん 2012-08-05 13:13:04
- 喜べ、カルディアグレイスで手元に戻る武器はファストアクション中に連続使用可能と明記されたぞ。それ以外の投武器は連続使用不可とも明記されたが - 名無しさん 2012-09-01 22:06:51
- スカウトとらないならそれこそシューターでおkにならん?厚い鎧着れるし。最初の主動作で複数対象賦術とかでも使えるようにすべきかな - 名無しさん 2012-08-04 20:21:48
- シューターは金属鎧で防護点を上げられるが、それをやるとスカウト技能に影響が出る。フェンサーが劣化シューター(笑)と言われないようにするには、スカウト技能も伸ばし続けることが命綱。これはどの武器を使う時でも重要だけど。スカウト伸ばさないならフェンサー()って言われてもしゃーないわな - 名無しさん 2012-08-04 12:07:38
- シューターは筋力23以上で、スパイクシールドとイスカイアの魔動鎧を戦闘特技なしで装備できる。これは防具習熟/盾?、?を取った回避特化フェンサーのミスリルシールドとソフトレザーの性能を上回る。勿論、価格差や筋力差もあるだろうし一概にまとめるつもりはないが、射手の体術で戦闘特技が一つ埋まっても余りある防御性能だと思うよ?大雑把に見るとLv6まではフェンサー、Lv7〜10がシューター、Lv11以降は完成度次第ってとこじゃないかな。劣化シューター呼ばわりされる可能性は無きにしもあらずって感じで。 - 名無しさん 2012-08-04 01:21:31
- 今度の改定は『後衛にも防御能力、回避能力が重要』になったものでもあるから、前に出なくても戦闘特技無しで回避できるのは凄い長所だと思う。 - 名無しさん 2012-08-03 19:18:40
- 後衛にそういう負担をかけさせないために投擲フェンサーがいる…のかもしれない - 名無しさん 2012-08-03 20:11:28
- 「前に出ないなら劣化シューター」と強調されているが、『改訂版の変更は敵にも適応される』ため、ルルブⅡの武器の持ちかえでモンスターが通常移動後に乱戦内から後衛を狙うことも可能になってるよね。 - 名無しさん 2012-08-03 19:16:10
- 投擲を纏めていて気づいたが、トライデントは投げた場合の威力が17のままなんだな。 - 名無しさん 2012-08-01 04:28:07
- SW2.0Wikiの方とマルチポストで書き込まれてる事は、ルール云々以前にマナーが悪いと思います。フェンサーの考察ではなくルールに関する事ですし、これ以上議論したい方は提携してるSW2.0Wikiでやって欲しいのですが移って貰えませんか? - 名無しさん 2012-07-30 20:12:07
- マルチポストって何のこと? 「フェンサーの特徴」の項目の『公式Q&Aの記述そのもの、と思わせておいて実は類推解釈』でしたって部分がおかしくないかって言ってるだけだけど。 - 名無しさん 2012-07-31 06:36:35
- このHPの記述内容について他所で議論しても仕方がないと思うけど…… - 名無しさん 2012-07-31 06:39:46
- あなたが他所と思っていてもSW2.0Wikiは相互リンク先ですから、引用という形でSW2.0Wikiの内容をこちらに記述出来ますよ。真偽のほどとは別に相互リンクしているWikiどうしで解釈に違いがある事は、読み手を混乱させるだけだとは思いませんか? - 名無しさん 2012-07-31 08:59:06
- どうしても掲示されている情報が間違っていると思うなら、@Wikiに通報すればよいと思います。ここで議論しても仕方ありません。 - 名無しさん 2012-07-31 09:26:18
- 別に何もおかしくはない。あれで何も制限ないと考える方が謎 - 名無しさん 2012-07-31 07:34:10
- だが射撃とは関係のない記述からあそこまで類推解釈するのは、さすがに拡大解釈が過ぎる。あの記述は結局のところ不確定な部分を断定しているものだと思うが。 - 名無しさん 2012-07-31 19:11:16
- どこが拡大解釈なのか詳しく教えてくれ。「筋力いっぱいの(フェンサーで扱えない)武器」に、射撃だけは該当しないとでも言うのか? - 名無しさん 2012-07-31 19:27:46
- あぁ、射撃に限定するからおかしい訳か。なら「筋力いっぱいの武器で攻撃すると、フェンサー技能で回避できません」なら問題ない記述になるか。 - 名無しさん 2012-07-31 19:37:26
- そっちなら納得できるかな。ただ、参照はQ&Aじゃなくてルルブの方にして欲しい。 - 名無しさん 2012-07-31 22:31:00
- 要はあのQ&Aから「射撃禁止」の文章になるのかさっぱりわからんのだ - 名無しさん 2012-07-31 22:32:43
- 「Aという物体を運搬できるが、運搬中に使用すると違反になる免許」と「Aという物体を使用できる免許」があるとする。その場合、運搬中にAを使っても違反にならないと思うかい? - 名無しさん 2012-07-31 19:45:17
- 制限外の武器使っても回避できるとか言ってるやつは、「俺は20歳以上で運転免許も持っている。だから酒飲んで運転しても問題ない」と言っているのと同じことに気づけ - 名無しさん 2012-08-10 11:54:17
- むしろ装備してても使わなければ回避できるってQ&Aの記述がおかしくね? 「装備してたら回避不能」でよかったじゃん。まぎらわしいだけで何の意味があるのよ、あれ - 名無しさん 2012-08-11 23:13:15
- 制限外の武器使っても回避できるとか言ってるやつは、「俺は20歳以上で運転免許も持っている。だから酒飲んで運転しても問題ない」と言っているのと同じことに気づけ - 名無しさん 2012-08-10 11:54:17
- だが射撃とは関係のない記述からあそこまで類推解釈するのは、さすがに拡大解釈が過ぎる。あの記述は結局のところ不確定な部分を断定しているものだと思うが。 - 名無しさん 2012-07-31 19:11:16
- このHPの記述内容について他所で議論しても仕方がないと思うけど…… - 名無しさん 2012-07-31 06:39:46
- マルチポストって何のこと? 「フェンサーの特徴」の項目の『公式Q&Aの記述そのもの、と思わせておいて実は類推解釈』でしたって部分がおかしくないかって言ってるだけだけど。 - 名無しさん 2012-07-31 06:36:35
- まぁた射撃攻撃してもフェンサーで回避できる(キリッが現れたのか。夏休みだねぇ - 名無しさん 2012-07-29 20:33:36
- というより、何で「考察サイトが公式に存在しない記述を堂々と根拠に上げてできないと断言している」のかがわからない。グレーゾーン扱いならまだわかるんだが。 - 名無しさん 2012-07-29 20:45:15
- 使用できる明確な根拠が無い以上、できない事に纏めておいた方がどの卓でも通用するからだよ - 名無しさん 2012-07-29 20:57:07
- その考えは理解できるし、一般的に使用できないと扱うのもわかる。ただ、それならばその旨で書いておくべきだと思う。少なくとも公式Q&Aには根拠として挙げられている記述は存在しなかった。今のままだと虚偽の情報が書いてあるような状態だと思うんだけど。 - 名無しさん 2012-07-29 21:01:34
- 使用できる明確な根拠が無い以上、できない事に纏めておいた方がどの卓でも通用するからだよ - 名無しさん 2012-07-29 20:57:07
- というより、何で「考察サイトが公式に存在しない記述を堂々と根拠に上げてできないと断言している」のかがわからない。グレーゾーン扱いならまだわかるんだが。 - 名無しさん 2012-07-29 20:45:15
- 公式Q&A見直してたら、「必要筋力いっぱいの武器を装備していてもフェンサー技能で回避可能」って書いてあったんだが、フェンサーの特徴の記述間違ってないか? - 名無しさん 2012-07-29 09:21:52
- 回避できるのは「装備しているとき」なので、使用したら回避できないってのは否定されて無い。 - 名無しさん 2012-07-29 15:07:25
- でもそもそも「必要筋力が、筋力いっぱいの飛び道具で攻撃すると、フェンサーで回避できません。("公式Q&A"_I-03)」ってのが見つけられなかったんだが、どの項目なんだ? そもそも本当にあったの、これ? - 名無しさん 2012-07-29 15:49:32
- そもそも技能に「装備による制限」はあっても「他の技能使用したらデメリットあり」ってのはないと思うんだけど。それにその処理だと筋力10のフェンサー兼業がノーマルボウ(必筋7)撃つと回避できなくなってソーサラースタッフ(必筋10)で魔法使う分には回避可能な歪な光景が出来上がると思うだけど…… - 名無しさん 2012-07-29 16:34:14
- ファイター技能にはそういった注釈が無いんだから、引き合いに出しても意味は無い。GM判断が分かれるグレーゾーンである以上、最初から出来ないものとして扱ったほうがいいということ。どうしても考察したいなら専用ページを注釈付きでやるべきじゃないか? - 名無しさん 2012-07-29 17:32:08
- ファイター技能は引き合いに出していないのだが…… まず、公式が装備していても回避できると言っているのに、GMが「できない」とする判断理由がわからない。根拠とするソースがどうしても発見できないのも関連しているが…… だれか("公式Q&A"_I-03)が公式サイトの何処にあるのか教えてくれ。 - 名無しさん 2012-07-29 17:52:31
- 申し訳ない、ファイターに関しては完全にこっちの勘違い - 名無しさん 2012-07-29 18:02:35
- ファイター技能は引き合いに出していないのだが…… まず、公式が装備していても回避できると言っているのに、GMが「できない」とする判断理由がわからない。根拠とするソースがどうしても発見できないのも関連しているが…… だれか("公式Q&A"_I-03)が公式サイトの何処にあるのか教えてくれ。 - 名無しさん 2012-07-29 17:52:31
- 魔法使う場合も、武器は使用した扱いだったと思うが - 名無しさん 2012-07-29 18:08:06
- それこそ個々人の解釈の入る部分だと思うが…… - 名無しさん 2012-07-29 18:17:21
- 装備している武器は”使用できません”ではなく”扱えません”と表記されている。発動体として使えるかも怪しい - 名無しさん 2012-07-29 19:11:00
- それだと発動体は指輪、杖は持っているだけだが習熟で効果を得る、とかの場合はどうなるの? 剣習熟・両手利き持ちでディフェンダー×2装備で筋力が12の場合は? 装備品の効果は注釈がないなら常時発動しているのが常だが…… - 名無しさん 2012-07-29 20:23:17
- ファイター技能にはそういった注釈が無いんだから、引き合いに出しても意味は無い。GM判断が分かれるグレーゾーンである以上、最初から出来ないものとして扱ったほうがいいということ。どうしても考察したいなら専用ページを注釈付きでやるべきじゃないか? - 名無しさん 2012-07-29 17:32:08
- とりあえず、回避できないって根拠の「※必要筋力が、筋力いっぱいの飛び道具で攻撃すると、フェンサーで回避できません。("公式Q&A"_I-03)」の記述されてる場所を上げるのが一番じゃね? だれかよろ - 名無しさん 2012-07-29 19:24:01
- http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/fight01.html#etc からの類推適用 - 名無しさん 2012-07-29 21:09:53
- いや、個人の解釈が絡む類推はさすがに根拠にしちゃダメじゃね? - 名無しさん 2012-07-29 21:13:21
- つか射撃かんけーねー上に、スレ主が「間違ってね?」って考えたのと同じ部分からじゃんww - 名無しさん 2012-07-29 21:15:38
- フェンサー技能で扱えませんという記述でない以上、他技能で扱えるかどうかも確定ではないよ。どこかで明確に使えると言われなければ注釈付けるぐらいが落しどころ - 名無しさん 2012-07-29 21:19:46
- そりゃわかるが、「回避できません。(キリッ」はねーよw 注釈つけたり「出来ないと思われる」とかならわかるけどなあ - 名無しさん 2012-07-29 21:23:21
- この記述から制限外の武器を使おうがフェンサー技能で回避し放題と考える方が明らかに解釈としておかしかろう。 - 名無しさん 2012-07-30 10:29:11
- フェンサー技能で扱えませんという記述でない以上、他技能で扱えるかどうかも確定ではないよ。どこかで明確に使えると言われなければ注釈付けるぐらいが落しどころ - 名無しさん 2012-07-29 21:19:46
- つか射撃かんけーねー上に、スレ主が「間違ってね?」って考えたのと同じ部分からじゃんww - 名無しさん 2012-07-29 21:15:38
- 類推適用って……解釈が絡んでるし根拠には到底据えられないと思うんだけど(自分にはそう取れなかった)。もちろん『不確定な部分は使えないとしておくほうが都合がいい』という意見には納得するけど、「フェンサーの特徴」の文章だけはまぎらわしいから書き直したほうがよくないか? - 名無しさん 2012-07-30 05:50:38
- で、今度はどう直すかが問題なんだけど。GMによっては使用できる可能性が有りますを()で追記する? - 名無しさん 2012-07-30 06:12:43
- どちらかと言うと、後ろの「("公式Q&A"_I-03)」に『からの類推解釈』をつけるか、外して(主流派解釈)とか(定説)とかに変更する方がいい気がする。一番問題なのはまぎらわしいことだと思うし - 名無しさん 2012-07-30 07:21:40
- 公式裁定が不明な以上注意書きまでは不要だと思う。必要ならGM単位でハウスルール導入してでもやるだろうし、別に特記する必要性は感じないかな - 名無しさん 2012-07-30 07:24:03
- どちらかと言うと、後ろの「("公式Q&A"_I-03)」に『からの類推解釈』をつけるか、外して(主流派解釈)とか(定説)とかに変更する方がいい気がする。一番問題なのはまぎらわしいことだと思うし - 名無しさん 2012-07-30 07:21:40
- で、今度はどう直すかが問題なんだけど。GMによっては使用できる可能性が有りますを()で追記する? - 名無しさん 2012-07-30 06:12:43
- いや、個人の解釈が絡む類推はさすがに根拠にしちゃダメじゃね? - 名無しさん 2012-07-29 21:13:21
- http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/fight01.html#etc からの類推適用 - 名無しさん 2012-07-29 21:09:53
- 制限外の武器を使っておきながらフェンサーで回避したなら、FAQにあるその武器は扱えませんと言う記述と完全に矛盾してしまうと思うのだが。 - 名無しさん 2012-07-30 07:44:43
- フェンサー技能で回避したなら制限外の武器は使用不能、制限外の武器を使ったならフェンサーでの回避は不可能としか読み取れないのだが。 - 名無しさん 2012-07-30 07:48:36
- 「としか」ってww 記述曖昧で解釈の余地あるからこんなにもめてんだろwww どれがあってんのなんかしらねーけど、自分がそう読めるからって「それ以外無い!(キリッ」は何の否定の根拠にもなんねーよwwww - 名無しさん 2012-07-30 11:04:38
- しょーじきできるかどうかなんぞ知らんけどよお、「できる」って強調してる連中、根拠に主観と自己解釈混ぜすぎwww 普通自分の中からのモン混ぜた時点で根拠にならないつーのwww - 名無しさん 2012-07-30 11:23:17
- おおっと失礼、「できる」って言ってる方じゃなくて「できない」って言ってる方だった。ま、「できる」って言ってる方も思いっきり自己解釈入ってるがなwww ほんと夏だねえwww - 名無しさん 2012-07-30 11:28:39
- しょーじきできるかどうかなんぞ知らんけどよお、「できる」って強調してる連中、根拠に主観と自己解釈混ぜすぎwww 普通自分の中からのモン混ぜた時点で根拠にならないつーのwww - 名無しさん 2012-07-30 11:23:17
- 「としか」ってww 記述曖昧で解釈の余地あるからこんなにもめてんだろwww どれがあってんのなんかしらねーけど、自分がそう読めるからって「それ以外無い!(キリッ」は何の否定の根拠にもなんねーよwwww - 名無しさん 2012-07-30 11:04:38
- フェンサー技能で回避したなら制限外の武器は使用不能、制限外の武器を使ったならフェンサーでの回避は不可能としか読み取れないのだが。 - 名無しさん 2012-07-30 07:48:36
- 回避できるのは「装備しているとき」なので、使用したら回避できないってのは否定されて無い。 - 名無しさん 2012-07-29 15:07:25
- 二刀流<投擲>フェンサーが可能になったけど、これスリングや絡み武器を考えるとかなり強力だよね? - 名無しさん 2012-07-21 20:02:17
- ライダーフェンサーに関してなんだが。ライダーが馬とかに騎乗している時は、2部位のキャラクターとして扱うんだよね?騎乗した状態で挑発攻撃した際、馬をライダーの下半身部位として攻撃対象に出来るのだろうか?挑発攻撃を取得する意義が変わってくるから、明記を探しているのだが見つからない。 - 名無しさん 2012-07-19 23:23:54
- 公式FAQ見てくれば答えがあるぞ - 名無しさん 2012-07-21 00:19:11
- サンクス - 名無しさん 2012-07-21 15:57:47
- 公式FAQ見てくれば答えがあるぞ - 名無しさん 2012-07-21 00:19:11
- 改訂版で来た新種族:シャドウが回避特化フェンサーと相性抜群な件。 - 名無しさん 2012-07-18 22:42:14
- ライダーフェンサーの項目に絡みフェンサーライダー案追加してみました。ご意見お願いします。 - 名無しさん 2012-05-18 12:50:12
- 簡易戦闘ルールはフェンサーにとって救世主になるのか、地獄からの使者になるのか… - 名無しさん 2012-05-02 02:18:45
- SNEにはあんまフェンサーを強化する気はないでしょう。剣術を見て改めてそう思った。 - 名無しさん 2012-05-03 16:37:50
- それと、大阪でやってたSW感謝祭でのゲストトークショーだな。シナリオ&ワールドガイドだけじゃ売れないからデータ大目、だってさ。 - 名無しさん 2011-11-25 02:24:26
- R&Rで流派の話出てた。けん制攻撃上方修正w - 名無しさん 2011-12-13 02:05:05
- 牽制攻撃がようやく改善されるのか。 - 名無しさん 2011-12-15 22:10:06
- r& - 名無しさん 2011-12-19 18:06:26
- 牽制攻撃がようやく改善されるのか。 - 名無しさん 2011-12-15 22:10:06
- R&Rで流派の話出てた。けん制攻撃上方修正w - 名無しさん 2011-12-13 02:05:05
- 次のサプリで名誉点を使って戦闘特技をカスタムできる「流派特技」が追加されるそうなので、名誉点を貯めとこう。フェイダンにのりこめー。 - 名無しさん 2011-11-21 20:57:32
- それは本当かね。ソース教えてください。 - 名無しさん 2011-11-23 01:07:21
- USA4巻の巻末の田中公侍のあとがきかと - 名無しさん 2011-11-24 02:27:22
- それは本当かね。ソース教えてください。 - 名無しさん 2011-11-23 01:07:21
- ミケ可愛いよミケ。筋力特化グラランフェンサーの記事ないよね。 - 名無しさん 2011-11-21 20:12:08
- グラランフェンサーってだけでも戦力として微妙なのに、筋力特化なんて長所潰しもいいところだからなぁ - 名無しさん 2011-11-28 10:33:20
- 格フェンサーの挑発攻撃ルート、派生として盾習熟を命中強化や回避行動に変えるのってどうなんでしょう?あまり役に立たないですかね - 名無しさん 2011-09-16 01:16:46
- 格フェンサーってなんだっけ? - 名無しさん 2011-09-20 02:31:44
- すみません、各フェンサーの誤字です。これでは格闘フェンサーですね - 名無しさん 2011-09-22 08:00:59
- 2刀流フェンサーと回避特化以外は、ぜんぶ派生のような? - 名無しさん 2011-09-23 12:32:12
- 剣フェンサー、槍フェンサー等にそれぞれ派生としてルートを作るってことかな? - 名無しさん 2011-09-23 18:21:21
- むしろ、回避特化スカウト兼業フェンサーと、2刀流攻撃特化フェンサーの記事を柱にして、武器の選び方は各フェンサーの項目を参照する形にするのが正常な進化ではないかと。 - 名無しさん 2011-09-24 17:00:24
- 育成案と武器の選び方はそろそろ切り離してもいいよな。 - 名無しさん 2011-09-25 14:13:37
- 根本的な部分いじるとなると勝手するわけにはいかんよね…… - 名無しさん 2011-10-15 13:29:24
- 「育成案と武器の選び方」案 - 名無しさん 2011-10-16 20:32:51
- 新規ページつくろうとして、コメントしちゃったすまん。 - 名無しさん 2011-10-16 20:33:12
- 管理人さんへの連絡先が分からなかったので、なんで分けたいのかをまとめてみた。http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/pages/52.html - 名無しさん 2011-10-16 21:32:23
- 見てます。編集してもらって大丈夫です。ただ「××フェンサー」は育成サンプルのように残しておいて貰えますか。書いたのが全部、私なら消して貰ってもいいのですが、そうじゃないので残したいです。「武器の選び方」は「フェンサーの武器」がそれにあたると思いますが、方向性が違うなら新しいページを追加してもらってもいいです。 - 管理人 2011-10-17 20:24:10
- 管理人さんへの連絡先が分からなかったので、なんで分けたいのかをまとめてみた。http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/pages/52.html - 名無しさん 2011-10-16 21:32:23
- 新規ページつくろうとして、コメントしちゃったすまん。 - 名無しさん 2011-10-16 20:33:12
- 「育成案と武器の選び方」案 - 名無しさん 2011-10-16 20:32:51
- 根本的な部分いじるとなると勝手するわけにはいかんよね…… - 名無しさん 2011-10-15 13:29:24
- 育成案と武器の選び方はそろそろ切り離してもいいよな。 - 名無しさん 2011-09-25 14:13:37
- むしろ、回避特化スカウト兼業フェンサーと、2刀流攻撃特化フェンサーの記事を柱にして、武器の選び方は各フェンサーの項目を参照する形にするのが正常な進化ではないかと。 - 名無しさん 2011-09-24 17:00:24
- すみません、各フェンサーの誤字です。これでは格闘フェンサーですね - 名無しさん 2011-09-22 08:00:59
- 格フェンサーってなんだっけ? - 名無しさん 2011-09-20 02:31:44
- ライダーフェンサーのページを作ってみました。おかしな所あれば修正お願いします - 名無しさん 2011-09-04 00:52:23
- ライダーのなに特化したいのか、ちょい微妙じゃね? - 名無しさん 2011-09-05 22:15:34
- 現実的にランス系の装備が無理な事、自身も騎獣もキュアスポンジになりかねない事を考えるとそっちに伸ばすしか考えられなかったんだ。FA取れない、オース必修は自分でもなんだかなぁと思う所はあるけどさw - とーこーしゃ 2011-09-06 18:38:52
- 大型制御とって、絡みフェンサーとの折衷ってのも面白そう……だけど、技能と経験点的にキツイかorz - 名無しさん 2011-09-06 23:26:52
- 盛り込み過ぎに思えるので振り下ろしフェンサーを軸にしてみてはどうでしょう。オースのことは「相性がいいよ」で終わらせるくらいで良い気がします。 - 名無しさん 2011-09-07 21:40:09
- マギシューのマギテックとシューターの比率論争みたいな感じの考察が見たい気がします。 - 名無しさん 2011-09-08 20:32:10
- ライダーの場合、マギシュと違って騎芸(振り下ろし)依存だから考察は難しいかな・・・ 振り下ろし軸への組み換えはちょっと構想練ってきます - とーこーしゃ 2011-09-09 01:12:31
- とりあえず乙。コメントさせてもらうと、他の人もいってるが最少経験点で最低限の強さを確保する知識と、相性のいい余技の知識を分けた方が良いと思った。がんばってください。 - 名無しさん 2011-09-11 10:41:01
- 絡みフェンサーライダー案作ってみました。スカウトおまけ、地上騎獣主体、振り下ろしナニソレなスタイルですが…… - 名無しさん 2012-05-18 11:47:51
- ライダーの場合、マギシュと違って騎芸(振り下ろし)依存だから考察は難しいかな・・・ 振り下ろし軸への組み換えはちょっと構想練ってきます - とーこーしゃ 2011-09-09 01:12:31
- マギシューのマギテックとシューターの比率論争みたいな感じの考察が見たい気がします。 - 名無しさん 2011-09-08 20:32:10
- 現実的にランス系の装備が無理な事、自身も騎獣もキュアスポンジになりかねない事を考えるとそっちに伸ばすしか考えられなかったんだ。FA取れない、オース必修は自分でもなんだかなぁと思う所はあるけどさw - とーこーしゃ 2011-09-06 18:38:52
- ライダーのなに特化したいのか、ちょい微妙じゃね? - 名無しさん 2011-09-05 22:15:34
- ヒューレさん2レベル取れば、容易く残鉄フェンサーになれるな。これで斬激も打撃も行ける。 - 名無しさん 2011-08-29 00:10:34
- フェザーエッジの登場で、ウェポングリップも必要筋力−2扱い(二刀流制限緩和)で確定だと割り切れるようになった。 - 名無しさん 2011-08-29 00:18:08
- シルコメ無理に狙わなくても改造ジェイルインパクトで済むようになるし、便利な魔法だな - 名無しさん 2011-09-04 04:19:46
- シルコメの期待値12.9、魔法のジェイルインパクト(OM+1)+1の期待値12.4。値段はシルコメ>ジェイル+1二つ。ダメージは下がるが実現はしやすいな。 - 名無しさん 2011-09-06 00:06:05
- フェンサーにとって最強武器の一つはロングソード+5か。なんだ、こいつだけ、このひねりのない名前w - 名無しさん 2011-08-23 20:37:55
- あの名前は酷いよなw - 名無しさん 2011-08-24 00:00:44
- とにかくたくさんプラスがつく武器ですねわかります - 名無しさん 2011-08-24 22:53:34
- ル=ロウドが後でいい名前をつけようと思ったけど、飽きてそのまま放置したとか - 名無しさん 2011-08-24 23:16:37
- あれはもともと無個性を狙ってるからロングソード+5で良いんだろう。2chでウィザードリーに絡めてる人がいたが、あれが元ネタというのが正解だと思う。 - 名無しさん 2011-08-27 13:08:49
- あの名前は酷いよなw - 名無しさん 2011-08-24 00:00:44
- アムザの必筋14、回避+1って誤植か? って思った俺ガイル。 - 名無しさん 2011-08-23 07:11:57
- パイルシューターがひどい。レート50、クリティカル9って、一体何事!? - 名無しさん 2011-08-22 02:46:12
- 習熟と重ねがけできないのは多分最後の良心 - 名無しさん 2011-08-22 07:47:45
- しかも、剣、打撃両立してるんだよなあ。 - 名無しさん 2011-08-22 14:45:47
- 習熟と重ねがけできないのは多分最後の良心 - 名無しさん 2011-08-22 07:47:45
- ウィザーズトゥーム、ちょっとルールが多すぎて理解に時間がかかるな。 - 名無しさん 2011-08-21 12:53:23
- むしろ首切り二刀流ができるようになるんが面白い。……まあ、筋力30とプリLv10が必要だから、本気でロマンだがw - 名無しさん 2011-08-20 03:04:03
- すまん自己レス。首切り1H両だから、二刀流を自分で取るならプリLv2でよかったorz - 名無しさん 2011-08-20 10:49:04
- ウィザーズトゥーム でマジッアイテム追加らしい。フェンサー強化来るかも。 - 名無しさん 2011-07-27 21:05:02
- もうすぐだな。 - 名無しさん 2011-08-16 15:51:09
- 2レベル特殊神聖魔法で武器の筋力をマイナス5出来たり - きたぞおまえら 2011-08-18 02:43:07
- もうすぐだな。 - 名無しさん 2011-08-16 15:51:09
- センチュリオン CT9時の期待値9.231 - 名無しさん 2011-05-15 16:23:03
- フェンサーの道具>女神のヴェールは追記した方が良くね? 威力表は神聖と魔動機だ - 名無しさん 2011-04-26 13:16:05
- ごめ、ちょっと意味がわからなかった。 - 名無しさん 2011-05-09 22:53:32
- 威力表を振る回復魔法があるのはってことでは。でも一応操霊魔法にもあるしヒーリングバレットは回復する弾丸を作る魔法だから対象になるか若干怪しいのよね… - 名無しさん 2011-05-10 04:27:50
- 女神のヴェールが効果を発揮するのは、魔法を行使した時となっている。ヒーリングバレットを行使した時(弾丸作成時)には威力表を振らないので効果はない。よって追記不要 - 名無しさん 2011-05-10 12:42:02
- 「Q III -02 女性の魔動機師が〈女神のヴェール〉を装備している場合、魔動機術【ヒーリング・バレット】もクリティカルしますか?」「A III -02 はい、クリティカルします。」 http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/item01.html - 名無しさん 2011-05-29 15:31:44
- こんなのあったのか。FAQという名のエラッタはいい加減勘弁して欲しい… - 名無しさん 2011-05-29 18:23:12
- 知ってなかった。乙 - 名無しさん 2011-05-31 20:39:56
- 「Q III -02 女性の魔動機師が〈女神のヴェール〉を装備している場合、魔動機術【ヒーリング・バレット】もクリティカルしますか?」「A III -02 はい、クリティカルします。」 http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/item01.html - 名無しさん 2011-05-29 15:31:44
- ごめ、ちょっと意味がわからなかった。 - 名無しさん 2011-05-09 22:53:32
- エターナルエンパイアの武器の達人の扱いにエラッタはいったな。ルール改正かと思ったんだが。つかSNEはもっと真面目に仕事やれ。 - 名無しさん 2011-04-09 04:49:18
- メニュー - 名無しさん 2011-04-06 11:41:43
- 止まってるな - 名無しさん 2011-03-04 18:56:22
- 正月早々ですけどフェンサーの道具で防弾加工が金属鎧のみってあるんですけどそんな制限ありましたっけ? AWのどこ見てもそんな記述はような… - 名無しさん 2011-01-03 00:00:36
- たぶんakwにはない。あるとしたらQ&Aかな。 - 名無しさん 2011-01-04 18:01:00
- Q&Aもエラッタも一応調べたがそれらしい文章は無かったな。誤記だと思うわ - 名無しさん 2011-01-06 01:53:19
- アルケミストワークスを見る限り無いですね。 - 名無しさん 2011-01-18 14:45:14
- お疲れ様ってもう直してあるな。乙でした。 - 名無しさん 2011-01-18 21:04:28
- 調整後も、防具の達人方面は代わり映えなし。変わるとしたら、武器の達人方面って結論でおk? - 名無しさん 2010-11-15 22:11:17
- 影響あるのは下でも言われてるが、《防具習熟:非金属》ルートで成長したのが、二刀流と武器+盾にスイッチ可能になることだと思う。 - 名無しさん 2010-11-15 22:50:08
- 11レベル以上を遊ばない奴には何の変更も無いでFA - 名無しさん 2010-11-16 01:16:50
- まあそりゃそうだw - 名無しさん 2010-11-16 12:35:01
- 各種フェンサー(Lv11以降)育成案に変更がでそうだが……。防具習熟:盾→回避行動とか - 名無しさん 2010-12-02 22:39:50
- ぶっちゃけ11レべル以降は育成案は、不確定要素が多すぎて役に立ちにくい - 名無しさん 2010-12-04 23:41:29
- オリジナルのマジックアイテムや武器防具を計算に入れたら、初期以外ここのWIKIが役に立つ事は無いだろう。それ以外の不確定要素って何かあるかな?金とかかい? - 名無しさん 2010-12-05 00:55:32
- 仲間の育成とか経験点の無駄使いがどこまで許容されるかとか、不確定要素だらけだろう。 - 名無しさん 2010-12-05 15:36:13
- フェンサー11、スカウト9あるだけで暫く活躍できるから、気にせず適当に成長させとけ。 - 名無しさん 2010-12-05 19:02:46
- その「当面」をかレポートにできないってことだろうjk - 名無しさん 2010-12-05 21:48:43
- 総経験点で見れば45000~60500だよ。この範囲内ならばフェンサー11、スカウト9さえ取ってれば、仲間の育成や経験点の無駄使いに左右されずに問題なく活躍する事が出来る。 - 名無しさん 2010-12-06 02:49:36
- 各種フェンサーの話では? - 名無しさん 2010-12-07 21:31:32
- 総経験点で見れば45000~60500だよ。この範囲内ならばフェンサー11、スカウト9さえ取ってれば、仲間の育成や経験点の無駄使いに左右されずに問題なく活躍する事が出来る。 - 名無しさん 2010-12-06 02:49:36
- その「当面」をかレポートにできないってことだろうjk - 名無しさん 2010-12-05 21:48:43
- フェンサー11、スカウト9あるだけで暫く活躍できるから、気にせず適当に成長させとけ。 - 名無しさん 2010-12-05 19:02:46
- 仲間の育成とか経験点の無駄使いがどこまで許容されるかとか、不確定要素だらけだろう。 - 名無しさん 2010-12-05 15:36:13
- オリジナルのマジックアイテムや武器防具を計算に入れたら、初期以外ここのWIKIが役に立つ事は無いだろう。それ以外の不確定要素って何かあるかな?金とかかい? - 名無しさん 2010-12-05 00:55:32
- ぶっちゃけ11レべル以降は育成案は、不確定要素が多すぎて役に立ちにくい - 名無しさん 2010-12-04 23:41:29
- なんかデメリットとリスクをかんちがいしてるやつがいるな。 - 名無しさん 2010-11-05 17:57:20
- 習熟盾のメリット、デメリットって、 - 名無しさん 2010-11-04 22:50:55
- メリット
- 1.ミスリルシールドがわりと強い。(習熟/非金属鎧だと、Sランクに良いのがない) - 名無しさん 2010-11-04 22:51:05
- 2.金属鎧と非金属鎧を使い分けられる。(習熟/非金属だと、非金属を着ざるを得ない) - 名無しさん 2010-11-04 22:51:55
- 3.シールドで攻撃できる。(達人になってからも、習熟/非金属よりもダメージでかい) - 名無しさん 2010-11-04 22:56:17
- デメリット
- 1.片手が空けられない。2H武器が装備できないなど。
- 2.盾Aがへぼい。アラミドコートが着られないので序盤つらい。
- しかしそのメリットも、ミスリルシールド以外はフェンサーにとってはあまり意味が無いんだよな。金属鎧は重すぎて着られないし、回避を上げるために盾装備してるのにそれで殴るのは問題外(そもそも攻撃できる盾は重くて装備できない可能性大)… - 名無しさん 2010-11-05 14:19:14
- だな。並みの金属鎧よりアストラルガードの方が強い。意味があるのは特殊効果のあるイスカイアと性能で上回るインペリアルぐらいだが、イスカイアはマルチアクションが無いと性能で劣るし、インペリアル装備できる筋力59は経験点十数万必要だから非現実的すぎる。そんな経験点なら盾よりもシルコメ二刀の方がいいわな。それと盾で攻撃するのはデメリットだろ。たとえ攻撃に使うとすると習熟分の防護点は乗らなくなるから、非金属に習熟があった方が良い。 - 名無しさん 2010-11-05 15:55:09
- もう少し他人の書き込みの趣旨を理解してから書き込みすれば、無関係の長い蘊蓄をウザがられたり嫌われたりすることが減ると思うよ。 - 名無しさん 2010-11-05 17:20:40
- フェンサーで盾習熟を取るメリット - 名無しさん 2010-11-05 17:41:12
- 1.《防具の達人》を取るまでは習熟:非金属鎧より有利(回避型フェンサー参照) - 名無しさん 2010-11-05 17:42:37
- 2.習熟:非金属鎧ルートで《防具の達人》取得後に防護点を伸ばせる - 名無しさん 2010-11-05 17:43:32
- こんな感じだろうか。11レベルまでいかないのであれば取得の価値はそんなに低くは無いかな。 - 名無しさん 2010-11-05 17:46:13
- LV13,LV15の戦闘特技2つで防護点+3はメリットと呼べる程では無いのではなかろうか?序盤で取ってるからこそ価値があると思うね - 名無しさん 2010-11-05 19:38:09
- レベル5~10の間であれば習熟:非金属鎧より使いやすいんだけどな。限定的過ぎるかしら - 名無しさん 2010-11-05 19:40:12
- むしろL5-10が一番遊ばれてると思う。 - 名無しさん 2010-11-05 20:23:46
- ごめん、作成時のLvが5~10のつもりだった。Lv3スタートだとアラミドコートある方がやっぱ安定する。 - 名無しさん 2010-11-05 20:38:21
- フェンサーで5レベルなんてセッション5~7回くらいだろ?それ以下なら非金属、それ以上遊ぶつもりなら盾習熟だろう - 名無しさん 2010-11-05 21:39:53
- 5~9の辺りってフェンサーが火力として輝ける時期でもあるんだよね。結局のところ攻撃も視野に入れるなら非金属、壁なら盾習熟安定か。達人修正前と変わらないな - 名無しさん 2010-11-05 21:46:15
- 11までは達人が手に入らないから、確かに変わらないなw - 名無しさん 2010-11-05 23:40:56
- レベル5~10の間であれば習熟:非金属鎧より使いやすいんだけどな。限定的過ぎるかしら - 名無しさん 2010-11-05 19:40:12
- LV13,LV15の戦闘特技2つで防護点+3はメリットと呼べる程では無いのではなかろうか?序盤で取ってるからこそ価値があると思うね - 名無しさん 2010-11-05 19:38:09
- こんな感じだろうか。11レベルまでいかないのであれば取得の価値はそんなに低くは無いかな。 - 名無しさん 2010-11-05 17:46:13
- おまえの書き込みっぽいのがいくつかあるから、応援の意味を込めていうが、いつもわかりにくい。勢いがあるのはわかるが、もう少し読み手を意識してくれ。 - 名無しさん 2010-11-06 15:52:47
- だな。並みの金属鎧よりアストラルガードの方が強い。意味があるのは特殊効果のあるイスカイアと性能で上回るインペリアルぐらいだが、イスカイアはマルチアクションが無いと性能で劣るし、インペリアル装備できる筋力59は経験点十数万必要だから非現実的すぎる。そんな経験点なら盾よりもシルコメ二刀の方がいいわな。それと盾で攻撃するのはデメリットだろ。たとえ攻撃に使うとすると習熟分の防護点は乗らなくなるから、非金属に習熟があった方が良い。 - 名無しさん 2010-11-05 15:55:09
- しかしそのメリットも、ミスリルシールド以外はフェンサーにとってはあまり意味が無いんだよな。金属鎧は重すぎて着られないし、回避を上げるために盾装備してるのにそれで殴るのは問題外(そもそも攻撃できる盾は重くて装備できない可能性大)… - 名無しさん 2010-11-05 14:19:14
- メリット
- 達人の性能変化か・・・フェンサーへの影響がでかいな - 名無しさん 2010-10-29 17:53:02
- 防具習熟:盾の価値が・・・・・・ - 名無しさん 2010-10-29 21:41:04
- フェンサーには、中盤にミスリルシールドを持つためくらいしか価値がなかったからね…… - 名無しさん 2010-10-30 09:32:21
- 盾は、メリットなくなったよなw - 名無しさん 2010-11-01 21:21:21
- 《防具の達人》取得後に更に防護点も伸ばしたい場合にとる……のもあのレベル帯だと効率悪いよなぁ。他の戦闘特技取った方が貢献できそうだし……。 - 名無しさん 2010-11-02 02:06:16
- 逆に武器の達人とる場合は可能性が広がったよな。剣を中心に絡み武器使ったり、魔法戦士 - 名無しさん 2010-11-02 12:22:24
- まほう戦士なら杖も使えるし。 - 名無しさん 2010-11-02 12:23:11
- 絡み武器とアームフッカーのように当てるだけで意味のある武器が普通に使えるのがエグイ。ダメージ気にしないでいいから習熟で選んで無くてもいいし。 - 名無しさん 2010-11-02 13:20:35
- 当たりにくい絡み武器より、当てやすい武器に習熟のる分使いやすいわな - 名無しさん 2010-11-02 22:19:11
- 通訳が必要じゃね - 名無しさん 2010-11-02 23:29:11
- 当たりにくい絡み武器より、当てやすい武器に習熟のる分使いやすいわな - 名無しさん 2010-11-02 22:19:11
- 逆に武器の達人とる場合は可能性が広がったよな。剣を中心に絡み武器使ったり、魔法戦士 - 名無しさん 2010-11-02 12:22:24
- 《防具の達人》取得後に更に防護点も伸ばしたい場合にとる……のもあのレベル帯だと効率悪いよなぁ。他の戦闘特技取った方が貢献できそうだし……。 - 名無しさん 2010-11-02 02:06:16
- <達人> の性能変化、Q&A(エラッタ)がソースか。ルールつくるときには何も思わなかったのかな。 - 名無しさん 2010-10-30 15:56:18
- 普通に扱えるどころか、ランク効果すら使用可能になるのか。何かいろいろできそうね - 名無しさん 2010-10-30 02:36:13
- 防具習熟:盾の価値が・・・・・・ - 名無しさん 2010-10-29 21:41:04
- トライデントの威力上方修正来たな。槍フェンサー実質パワーアップ・・・か? - 名無しさん 2010-10-08 23:09:29
- クリティカル値10だから、威力+5≒期待値+1か。微妙w - 名無しさん 2010-10-12 23:42:30
- 気がついてはいけないことに気がついた。フェンサーが扱う前提としてC値-1した時、ピラーOM+3とトライデントではまだピラーの方が期待値が高い(ファイターの場合はピラーOM+3よりトライデントのほうが上)・・・。武器習熟を取得した段階から装備できる場合は別として、筋力23になっても持ち換えするべきではなく、トライデントOM+1を装備できる筋力25になるまではクリティカルしない敵用の予備武器としてしか役に立たないという位置取りになりそう。値段が安いのが唯一の利点…? - 名無しさん 2010-10-13 03:28:47
- 後投げられる。これが利点になるかはわからんがw - 名無しさん 2010-10-13 07:56:51
- 気がついてはいけないことに気がついた。フェンサーが扱う前提としてC値-1した時、ピラーOM+3とトライデントではまだピラーの方が期待値が高い(ファイターの場合はピラーOM+3よりトライデントのほうが上)・・・。武器習熟を取得した段階から装備できる場合は別として、筋力23になっても持ち換えするべきではなく、トライデントOM+1を装備できる筋力25になるまではクリティカルしない敵用の予備武器としてしか役に立たないという位置取りになりそう。値段が安いのが唯一の利点…? - 名無しさん 2010-10-13 03:28:47
- 今まで弱い武器(威力決定の計算式で他より5低い)だったのが普通になっただけだしな……。パワーアップと言うか、他に追いついたというか。 - 名無しさん 2010-10-13 00:17:21
- クリティカル値10だから、威力+5≒期待値+1か。微妙w - 名無しさん 2010-10-12 23:42:30
- 薄々分かっちゃいたがやはりキツイかぁ……。武器習熟の無い回避型やグラランがボスフルボッコに参加する時にS作るぐらいか…… - 名無しさん 2010-10-03 23:23:15
- インスタントウェポンフェンサーって無理かな?効果時間が10秒だからやっぱ難しいか…… - 名無しさん 2010-10-03 16:34:55
- まず、最強のSSは燃費の関係から高レベルですら常用出来ない為、メイン武器になる事は無いので考慮から除外。どうしてもそのRで決めたい保険に持っておく程度。
もひとつ、インスタントウェポンが補助動作では武器一つしか作れない点から、味方にグラップラーがいるならS、SSはグラップラーに渡すべきなのを理解しておく。
次にBは威力10とメイン武器として弱く、性能と資金面を考慮してハンドアックスで十分なので、ハンドアックスを持てない筋力12以下で無いなら用は無い。グラランなら暫くメイン武器になってくれるかも。
そして燃費対効果が最も良く実用性の高いAだけど、威力20。筋力29以下の時、Sランク武器より弱いがAランク武器より強いA+とでも言うような性能。なので武器習熟Ⅱを習得し魔化Sランク武器を使う攻撃的なフェンサーに使い道は殆ど無い。
燃費はかなり悪いが実用的なレベルで性能が最も良いSは、威力40。最強シルコメには届かないが、ミスリルスピアOM-3より強いのでS+な性能。ただしアストラルガード購入を優先させた方が良い為、低レベルではお世話にならない。
全部踏まえてインスタントウェポンを総評すると回避特化フェンサーがアストラルガード購入の目処がついた頃にアルケミストを1だけ習得し、Lv7かLv9の戦闘特技枠で<腑術の極意>を取りAランクカードを使いながら、LV11到達しアストラルガードを購入した後にSランクカードで武器に金をつぎ込む。こうだと思うわ。 - ゲストさん 2010-10-03 23:12:58- 腑術の極意はアルケミストLv7必要じゃね? - 名無しさん 2010-10-04 18:26:55
- ミス。だとコスト面で無理かな - ゲストさん 2010-10-05 01:50:04
- 腑術の極意はアルケミストLv7必要じゃね? - 名無しさん 2010-10-04 18:26:55
- 乙です。 - 名無しさん 2010-10-04 22:04:30
- 考察を参考に考えると、ポイズンニードル投げた方が命中や防護点気にしなくていい分有効に思える - 名無しさん 2010-10-06 18:08:09
- まず、最強のSSは燃費の関係から高レベルですら常用出来ない為、メイン武器になる事は無いので考慮から除外。どうしてもそのRで決めたい保険に持っておく程度。
- 気になったのですが、槍フェンサーの装備、(筋13~)ピラーは、(筋15~)の間違いではないですか? - 名無しさん 2010-09-19 06:44:11
- たぶん間違ってるな - 名無しさん 2010-09-22 19:43:57
- 公式Q&AでOM化の情報が出てたんでフェンサーが使えなくなったモノを削除する修正してもいいですかね? - ゲストさん 2010-09-10 17:36:01
- 良いのでは? ってか、Q&Aが出て、逆に判断が難しくなったな - 名無しさん 2010-09-11 20:19:11
- ジャッジメントスピア、デスサイズ、狂戦士の魂に関するモノをとりあえず削除しました。またエレメンタルブレイドのOMに関する項目も修正 - ゲストさん 2010-10-03 23:49:19
- 良いのでは? ってか、Q&Aが出て、逆に判断が難しくなったな - 名無しさん 2010-09-11 20:19:11
- 剣フェンサーの記事を投稿しましたけど、現存のモノとくっつけてないのは#がついてたので。統合していただけるかどうかは管理人さんの方にお任せします - ゲストさん 2010-07-15 05:40:56
- #を採用しているのはメンテ上の都合です。思いっきり方向性が異なる場合は、別の名前(剣フェンサー2など)で寄稿していただけると助かります。 - 管理人 2010-07-16 02:05:18
- 2Hフェンサーって大きな手袋+ジャイアントアームが一番活かせそうな気がするけどどうなんだろう。エンハンサーを上げるタイミングが難しい上に、ファイターやグラップラーがメインと平行して魔法技能を上げてる環境でないとダメだが。 - 名無しさん 2010-07-15 00:53:49
- シルコメだと思うけど、価格的な意味で実用的じゃない気はする。 - 名無しさん 2010-07-12 23:11:39
- 1H+盾と2Hをスイッチしながら戦う場合は最終装備はやはりシルコメだろうか。 - 名無しさん 2010-07-12 22:56:50
- アストラルガードとミスリルシールドとシルコメを全て購入すると約10万G。これは高レベルキャラクター作成表の11~12のほぼ全ての資金を投資する事になるし、武器の達人と防具の達人を回避特化フェンサーの特技成長で両方そろえるとなるとLv15限定。完成はスカウトもきっちり伸ばして副技能も取ってるとなると経験点10万ぐらいか。あと筋力29で持てるSランク以下のフレイルはライジングサンになるけどAランクなので経験点8万~10万で使うにはすごく微妙。本当に最終装備だよね・・。- ゲストさん 2010-07-12 23:26:57
- そうなると時点候補はミスリルスピア(OM-3)か……。グロリアスと普段は併用して、もう一押しって時に2H化かな。大きな手袋あれば筋力19で持てるけど腕が埋まるのはやはり微妙か。 - 名無しさん 2010-07-12 23:54:09
- スピアで行こうとするとミスリルシールドと同必筋のピラーがあるからLv7で装備して戦うことになるのかな。フェンサーがLv13になった時(経験点で換算すると7万程度)、アストラルガードとグロリアス、そして魔法のミスリルスピアOM-3(総額は11万G)は実現可能レベルといったところか。筋力が足りている事が前提だけどね。
・・・これは槍フェンサーの完成系の一つな気がする(笑) - ゲストさん 2010-07-13 00:36:28- 斧フェンサーの改変でいけそうかな?ただ槍はピラー装備するために早期に習熟がいるけど。 - 名無しさん 2010-07-13 01:18:14
- こんな感じかな? - ゲストさん 2010-07-13 02:34:29
- 斧フェンサーの改変でいけそうかな?ただ槍はピラー装備するために早期に習熟がいるけど。 - 名無しさん 2010-07-13 01:18:14
- スピアで行こうとするとミスリルシールドと同必筋のピラーがあるからLv7で装備して戦うことになるのかな。フェンサーがLv13になった時(経験点で換算すると7万程度)、アストラルガードとグロリアス、そして魔法のミスリルスピアOM-3(総額は11万G)は実現可能レベルといったところか。筋力が足りている事が前提だけどね。
- そうなると時点候補はミスリルスピア(OM-3)か……。グロリアスと普段は併用して、もう一押しって時に2H化かな。大きな手袋あれば筋力19で持てるけど腕が埋まるのはやはり微妙か。 - 名無しさん 2010-07-12 23:54:09
- アストラルガードとミスリルシールドとシルコメを全て購入すると約10万G。これは高レベルキャラクター作成表の11~12のほぼ全ての資金を投資する事になるし、武器の達人と防具の達人を回避特化フェンサーの特技成長で両方そろえるとなるとLv15限定。完成はスカウトもきっちり伸ばして副技能も取ってるとなると経験点10万ぐらいか。あと筋力29で持てるSランク以下のフレイルはライジングサンになるけどAランクなので経験点8万~10万で使うにはすごく微妙。本当に最終装備だよね・・。- ゲストさん 2010-07-12 23:26:57
- 絡みフェンサーのところに挑発攻撃に関する記事を追加してみました。何か見落としがあるかもしれないので気がついた点がありましたら修正お願いします。 - 名無しさん 2010-07-11 21:05:06
- ヴァンパイアというのは、ヴァンパイアローズを指してるのかな?レッサーヴァンパイアは絡みが有効だし - ゲストさん 2010-07-11 22:26:39
- う、これは記述不足……。指摘の通り、コウモリ化するヴァンパイアのことです。 - 名無しさん 2010-07-11 23:09:34
- ヴァンパイアというのは、ヴァンパイアローズを指してるのかな?レッサーヴァンパイアは絡みが有効だし - ゲストさん 2010-07-11 22:26:39
- 2Hの記事の質、低すぎね? - 名無し 2010-07-10 21:32:15
- 批判するだけなら誰にでもできる。質が低いと思うならそれを改善できるように意見を出して欲しい。 - 名無しさん 2010-07-11 00:52:23
- といっても2Hフェンサー自体キツイからしょうがないんだけどね。1H+盾や二刀流に比べるとどうも…… - 名無しさん 2010-07-11 00:53:37
- っていうか、結論もなにもあったもんじゃない、筋力やレベルの想定すらしていないと低質すぎる。あれじゃ2chの書き逃げ。問題点を指摘される以前のレベルだろう。 - 名無しさん 2010-07-11 01:37:40
- 内容がさ、武器考察の項目の内容以下。他の項目を参考にしてせめて一覧くらいつけろ。それくらいのことは、たぶんみんな思ってると思うよ。 - 名無しさん2号 2010-07-11 10:48:52
- そんな偉そうに言うんだったら自分で編集すればいいじゃないかとみんな思ってるよ - 名無しさん 2010-07-11 11:41:00
- とっくに着手してるよ。ゴミみたいなのを全消ししたから本人の了解をとりたかったんだけど、たぶん君だよね。 - 名無しさん 2010-07-11 11:56:06
- 利用ルールに「誰でも編集できますが、既存の記事を削除するのはご遠慮ください。」っていうのがあるので、その点は注意してください。斧フェンサーを参考に、区別するのが良いです。 - 管理人 2010-07-11 12:25:40
- いや、その理屈はおかしい。改善できるように意見を出せといったから、悪い点をいったまで。 - 名無しさん2号 2010-07-11 12:02:53
- 名前が思い通りに出なかった。 - 名無しさん2号 (2010-07-11 10:48:52 ) 2010-07-11 12:03:41
- とっくに着手してるよ。ゴミみたいなのを全消ししたから本人の了解をとりたかったんだけど、たぶん君だよね。 - 名無しさん 2010-07-11 11:56:06
- ふむふむ。下の方に一応一覧を書き足した。筋力やレベルの想定も試みてみたし、比べられるであろう回避特化フェンサーと比較も追加。それでも内容が雑いのは書き手の問題だからどうしようもないが・・・。まだ不完全な記事だ。修正するべき点も多いだろうし内容の指摘等は感謝する。書いてる時は気がつきにくいものだから。 - ゲストさん 2010-07-11 17:14:25
- そんな偉そうに言うんだったら自分で編集すればいいじゃないかとみんな思ってるよ - 名無しさん 2010-07-11 11:41:00
- 「批判だけなら馬鹿でもできる」って台詞は、きちんと批評に答えてから言った方がカッコイイよ。 - 通りすがり 2010-07-11 12:16:41
- といっても2Hフェンサー自体キツイからしょうがないんだけどね。1H+盾や二刀流に比べるとどうも…… - 名無しさん 2010-07-11 00:53:37
- 批判するだけなら誰にでもできる。質が低いと思うならそれを改善できるように意見を出して欲しい。 - 名無しさん 2010-07-11 00:52:23
- そういえば、エレメンタルブレイドやデスサイズといった、魔法の武器ってオーダーメイド出来るのでしょうか? - 名無しさん 2010-06-25 13:30:44
- 現状「オーダーメイドできない」とされているのはSS武器だけではあるまいか?魔法の武器をオーダーメイドできないというルールもないし。 - 名無しさん 2010-06-26 01:36:34
- ちなみにこのWikiの武器(アックス)ページにはしっかりと必要筋力-2のデスサイズが候補として書かれている。 - 名無しさん 2010-06-26 23:49:02
- オーダーメイドしたものを魔法の武器にできるのだから、逆を禁止するゲーム的メリットはないよね - 名無しさん 2010-06-27 02:07:03
- 2Hフェンサーの行くべき道ってどんな感じなのでしょうか。 - 名無しさん 2010-06-13 13:44:00
- Aランまでしかとらず、斬鉄剣…と行きたいが筋力的に厳しいかもしれませんね - 名無しさん 2010-06-14 02:50:23
- 大きな手袋装備してハイペリオンでも振るってみる? - 名無しさん 2010-06-16 09:12:46
- 2H使うなら筋力あげて、できるだけ高い威力の武器で、クリティカルレイだろうなぁ - NPC 2010-06-21 20:09:46
- とはいえ2Hの利点である薙ぎ払いができず、さらにフェンサーにとって命ともいえる回避が下がるからなぁ(盾が持てないので) - 名無しさん 2010-06-21 22:28:03
- 盾なしって意味では、2Hより二刀流の方がダメージでるだろうなぁ。それこそ、クリエイトウェポン自己調達でもすりゃ尚更。 - NPC 2010-06-23 23:26:47
- ダメージ重視よりは1Lv上であるという利点を活かしてチェイン&シックル使っての妨害がいいかもしれない。筋力がちと苦しいが - 名無しさん 2010-06-23 23:53:07
- 絡み武器ってどうなんだろ? - 名無しさん 2010-06-24 21:33:21
- ダメージは他武器よりも劣るものの、挑発攻撃と合わせて使うと妨害効果も相まってかなりエグイことになる。強い武器を使うのに習熟Ⅱが必須な点が最大の弱点かな。鎖鎌よりはレザーリボン×2の方がいいかもしれない。2Hフェンサーの話からそれちゃうけど - 名無しさん 2010-06-24 21:51:27
- てか絡みフェンサーのとこに挑発攻撃に関する記述は無いのね。神官や魔術師の頭や、相手の武器を絡めつつ挑発すると面白いんだけどな。 - 名無しさん 2010-06-26 00:51:04
- 神官は別だが魔術師については手を絡める(不自由にする)だけで魔法が使えなくなる。・・・だったよな?を考慮した。武器を絡んでいる相手の場合、攻撃できないという判定をされると挑発攻撃は発揮されない。挑発攻撃と組み合わせるなら胴体狙いがデフォになるかな?すまん、考察が不足してやも - ゲストさん 2010-07-03 17:56:52
- いや、武器を手放すのは補助行動なんで相手にそれを強制できる。つまり武器を手放す→素手での攻撃を誘発できる。武器持ってない相手には効かないかもしれんけど - 名無しさん 2010-07-03 22:24:40
- 相手によってどれだけ有効かがかなり変わるのが難点かな、絡み挑発フェンサーは。ちょっと真面目に考察してみようかな……。 - 名無しさん 2010-07-03 22:43:47
- 神官は別だが魔術師については手を絡める(不自由にする)だけで魔法が使えなくなる。・・・だったよな?を考慮した。武器を絡んでいる相手の場合、攻撃できないという判定をされると挑発攻撃は発揮されない。挑発攻撃と組み合わせるなら胴体狙いがデフォになるかな?すまん、考察が不足してやも - ゲストさん 2010-07-03 17:56:52
- とりあえず大別すると『1H+盾と2Hを相手によって使い分ける』『2Hのみでダメージを増やす』『両手利きと2Hを相手によって使い分ける』の3つぐらい? - 名無しさん 2010-06-29 01:24:28
- 『1H+盾と2Hを相手によって使い分ける』1H+盾が状況に応じて2H武器を装備するなら1H+盾の延長ではないか? 『2Hのみでダメージを増やす』薙ぎ払いや全力Ⅱを使える2Hファイターの下位互換にならないような育成が必要になる。1H+盾が挑発攻撃を選択して、回避特化したのは火力で勝てなかったから。でしょ? 『両手利きと2Hを相手によって使い分ける』見た目かっこいいかもしれないが、先の二種より使い勝手が下がってる。1H+盾から1H両手にスイッチするか、1H+盾から2Hにスイッチする場合の方が戦闘では活躍できると思われる。 - ゲストさん 2010-06-29 03:04:51
- うん、『2H←→両手利き』は正直自分でもないと思った。『2Hダメージ特化』は質問者が訊きたかったのはコレかと思って追加してみたけど余計だったかな? - 名無しさん 2010-06-29 07:23:17
- 2H特化でいくならジャッジメントスピアやチェインシックルのように「当てる」ことに意味がある武器を選択した方がいい気がする。ダメージ特化はただの劣化ファイターになりかねない。 - 名無しさん 2010-06-29 07:57:06
- 『1H+盾と2Hを相手によって使い分ける』1H+盾が状況に応じて2H武器を装備するなら1H+盾の延長ではないか? 『2Hのみでダメージを増やす』薙ぎ払いや全力Ⅱを使える2Hファイターの下位互換にならないような育成が必要になる。1H+盾が挑発攻撃を選択して、回避特化したのは火力で勝てなかったから。でしょ? 『両手利きと2Hを相手によって使い分ける』見た目かっこいいかもしれないが、先の二種より使い勝手が下がってる。1H+盾から1H両手にスイッチするか、1H+盾から2Hにスイッチする場合の方が戦闘では活躍できると思われる。 - ゲストさん 2010-06-29 03:04:51
- 記事を投稿してみた・・・が好ましい結果にはなってない。ハイペリオン振ってみる?とか発言してる方がいるが筋力39までのソード武器で1H両なら首切り刀一択だと思うわ - ゲストさん 2010-07-05 21:00:58
- ディフェンダー二刀流フェンサーってありかな - 名無し 2010-06-10 01:24:34
- 同じマジックアイテム2本持ちは、ボーナス無効だった気がする。 - 名無しさん 2010-06-10 01:39:32
- ディフェンダーは魔法の武器ってわけじゃない(AWの74ページ参照)から、出てきた質問なんだろうな。ショーテル二刀流で片方しか盾のボーナス無視ってのは変な感じだし・・・GM判断かな? - ゲストさん 2010-06-10 21:17:05
- ショテールはそれぞれの武器で正しく攻撃を行う例だから、混ぜるな危険ですよ。例えば盾二刀流は無効でしょ? - 管理人 2010-06-10 23:51:31
- そうか・・しかし、盾は二つ以上装備しても重複されません。と明記されているがディフェンダーは明記してないのが原因だと。ディフェンダーと盾は重複するようですし、回避に補正のあるマンゴーシュは盾とも二つ以上装備しても重複しないと書いてある。 - ゲストさん 2010-06-11 01:58:25
- ディフェンダーと盾、マンゴーシュと盾は、同じ名称の武器2つを許容する例にはならないでしょ? - 名無しさん 2010-06-15 23:57:34
- そうか・・しかし、盾は二つ以上装備しても重複されません。と明記されているがディフェンダーは明記してないのが原因だと。ディフェンダーと盾は重複するようですし、回避に補正のあるマンゴーシュは盾とも二つ以上装備しても重複しないと書いてある。 - ゲストさん 2010-06-11 01:58:25
- ショテールはそれぞれの武器で正しく攻撃を行う例だから、混ぜるな危険ですよ。例えば盾二刀流は無効でしょ? - 管理人 2010-06-10 23:51:31
- ディフェンダーは魔法の武器ってわけじゃない(AWの74ページ参照)から、出てきた質問なんだろうな。ショーテル二刀流で片方しか盾のボーナス無視ってのは変な感じだし・・・GM判断かな? - ゲストさん 2010-06-10 21:17:05
- 同じマジックアイテム2本持ちは、ボーナス無効だった気がする。 - 名無しさん 2010-06-10 01:39:32
- 筋力特化型フェンサーのすすむべきみちってどんな感じなのでしょうか? - 質問なのですが 2010-05-07 16:00:29
- 二刀クリフェンサーになってシルコメ二刀流 - 名無しさん 2010-05-07 22:51:41
- 筋力60とかなら、すごいと思うが、何ができるかと言われれば、筋力の余る盾と筋力の余る鎧に悩まされながら、筋力いっぱいのSSソードをふるうくらいでしょう。 - 名無しさん 2010-05-08 23:21:41
- 二刀クリフェンサーになってシルコメ二刀流 - 名無しさん 2010-05-07 22:51:41
- 一つ質問なのですが、スパイクシールドをOM-3して必筋10にした場合、盾としての必筋も下がるのでしょうか? - 名無しさん 2010-04-15 02:07:19
- 現状では防具の必筋は減らせないので、武器として使用する際に筋力10でもペナルティ無しで攻撃できるだけかと思われます。 - 通りすがり 2010-04-15 11:35:19
- 防具は武器として扱えるものであってもオーダーメイドできないとした方がいいんじゃないでしょうか。 - 管理人 2010-04-16 21:58:13
- 確かに……。武器のカテゴリのページに載っていない以上そちらの方が妥当ですね - 名無しさん 2010-04-19 02:39:09
- スパイクシールドがOM可能なら、防具習熟(盾)だけて基本回避+1、基本防護点+5にできたのだけれども。 (B)ソフトレザー (7) + (A)スパイクシールドOM-3(10) = 回1、防 5 - 名無しさん 2010-04-21 17:09:16
- 出来ない前提で、今のバランスなんだろうに - 名無しさん(管理人補完) 2010-04-21 22:57:47
- 武器は筋力を下げると威力下がる。防具にも筋力を下げるルールがあったら、おそらく防護点が下がるだろうよ。 - 通りすがり 2010-04-24 15:58:40
- スパイクシールドがOM可能なら、防具習熟(盾)だけて基本回避+1、基本防護点+5にできたのだけれども。 (B)ソフトレザー (7) + (A)スパイクシールドOM-3(10) = 回1、防 5 - 名無しさん 2010-04-21 17:09:16
- 回避特化フェンサーと茨のローブの組み合わせはどうですか? - 2010-03-13 17:47:34
- これは面白いかも?購入時期が重要だな - 名無しさん 2010-03-16 23:09:09
- 某所でも話題になってるけど、「近接攻撃を受ける」の意味によって強さが変わるのが難点だな。GMによっては通用しない技。 - 通りすがり 2010-03-17 23:36:39
- 回避特化フェンサーって、もともとの記事全部消えた? - あれ? 2009-12-24 02:29:47
- 来始めた頃には記事無かったけど・・・前はあった?履歴も無いけど。 - あれ? 2009-12-24 20:20:54
- 消したにしては履歴がないのもおかしいと思って調べたら、別の記事だったな。http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/pages/37.html - 名無しさん 2009-12-25 21:52:06
- クリネイトブレイドってフェンサー武器としては優秀だと思うんですけど、どんなもんでしょうか。必筋11で打撃31って誤植じゃあないっすよね。 - 僕はね名無しなんだ 2009-12-20 21:17:29
- 2Hだから微妙かも - 名前ワラタ 2009-12-21 01:34:23
- かなり抜きでた性能だけど、2Hだからメイン武器にはできないってとこかな。 - 名無しさん 2009-12-26 17:51:56
- 妖精の武器を魔法の武器化できないっていうのは、誤読だと思うが? - 通りすがり 2009-11-29 20:44:30
- これは「フェンサーの道具」の記事の「魔法の武器」と「妖精の武器」の備考への突っ込みです。(メモ - 管理人 2010-04-11 23:44:17
- ところで、せっかくアルケミストワークスが発売されたんだし、絡み武器とかはどうでしょうか? 基本は絡めて支援ですが、タイマンを想定しても封殺狙いになる気はするのですが - 名無しさん 2009-11-16 13:42:47
- アルケミストワークスは、まだ十分に対応できていないのが現状です。 - 管理人 2009-11-17 22:26:35
- 「絡み」「絡みフェンサー」ページは、まだメニューには追加しないんですか? - 名無しさん 2009-11-30 00:56:46
- 追加してみようと思ったらメニューは管理者しか更新できない設定になってるな - 名無しさん 2009-12-17 01:58:20
- そうなんです・・・。 - 名無しさん 2009-12-17 22:50:55
- メニュー編集もできるようにしました。対応遅くてごめんなさい。 - 管理人 2009-12-19 11:41:34
- 管理人さん、お疲れ様です。早速、絡みを追加させていただきました。 - 名無しさん 2009-12-20 21:00:51
- メニュー編集もできるようにしました。対応遅くてごめんなさい。 - 管理人 2009-12-19 11:41:34
- そうなんです・・・。 - 名無しさん 2009-12-17 22:50:55
- 追加してみようと思ったらメニューは管理者しか更新できない設定になってるな - 名無しさん 2009-12-17 01:58:20
- 2.0ds発売。ゲームで泣いたのは初めて…あまりの出来の悪さに。 - 管理人 2009-10-30 00:43:55
- ゲームの中ではファイター、フェンサー、グラップラーに差異がないですよねw - 名無しさん 2009-10-31 18:10:59
- 技能間で差異はあるかもしれないけど、内容は2.0とは完全に別物ですよね>2.0dsの戦士系技能 - 管理人 2009-10-31 21:47:06
- いちおう、フェンサーは8以上でクリティカル、必殺攻撃をとると6以上でクリティカルっぽい - 名無しさん 2009-11-01 03:31:24
- 育成案、大きな手袋を考慮するのであれば盾習熟先行型はいかがでしょうか。(1H固定にはなりますが、風車の盾まで見込めませんか?) - 名無しさん 2009-10-13 00:37:54
- ガン対策ですね?風車の必要筋力は16なので、このwikiの対象(必要筋力15まで)を超えてしまっていますね。 - 管理人 2009-10-13 01:29:19
- 最終的に<防具習熟/盾>と大きな手袋のスタイルが優秀っていう結論がでました。私は先見の明が無かったようですw - 管理人 2010-04-11 23:36:59
- フェンサーの特徴、ほぼ完成したつもり。 - 管理人 2009-10-11 19:50:20
- お疲れ様です。…次はいよいよ槍フェンサーをひとつお願いします。 - 名無しさん 2009-10-11 23:09:41
- 先に、鎚矛フェンサーやっちゃったw - 管理人 2009-10-13 01:03:21
- お疲れ様です。…次はいよいよ槍フェンサーをひとつお願いします。 - 名無しさん 2009-10-11 23:09:41
- この間スレで話題に出てたライダーフェンサーってどうでしょう - 2009-10-04 14:53:20
- お金のやりくりが難しくて考察を避けてます。どうやって計算しよう。 - 管理人 2009-10-04 22:24:34
- モデル成長を決めれば良いかと。例)1stセッションで報酬500、2ndは1000、3rdはXXXと決めてしまう。そのうち2割は消耗品に消えると仮定してしまう。その上で自由に使える所持金をセッションごとに決めてしまう。10セッション分くらい決めてしまえば、大抵の人には十分だと思います。 - 某 2009-10-06 07:54:05
- こんなん出来ました。16回目のセッションが、高レベル7-8スタートに対応するように調整してます。ご意見ください。 - 管理人 2009-10-07 00:51:57
- モデル成長を決めれば良いかと。例)1stセッションで報酬500、2ndは1000、3rdはXXXと決めてしまう。そのうち2割は消耗品に消えると仮定してしまう。その上で自由に使える所持金をセッションごとに決めてしまう。10セッション分くらい決めてしまえば、大抵の人には十分だと思います。 - 某 2009-10-06 07:54:05
- お金のやりくりが難しくて考察を避けてます。どうやって計算しよう。 - 管理人 2009-10-04 22:24:34
- デザインと掲示板を変更しました。 - 管理人 2009-09-13 16:08:42