• >>俺が自殺でもすればいいか?
    >するなよ。
    命令形
    >しかし、自分が少数派で、無理して擁護している事も自覚しています。
    無理して擁護
    引っ張ってきた引用は間違っていた

    それで一体誰に対する善意があったというのだ?
    少なくとも俺への善意ではないよな?
    それと発言に棘があったのではない
    プライドズタズタに切り裂いて追い詰めた事は可哀想だったと言ったのだ
    他の荒らしもゲームの内容や掲げた理論では敵わないからと人格攻撃をするようにもなっている
    君は先の一件から一体何を感じたのだ
    上辺だけ表面だけを捉えて発言していないか?
    語尾や口調だけではなく中身をきちんと読むといい
    敬語の方が読みやすいと言うならそうするぞ? -- (中笑) 2009-02-19 23:41:12
  • 後出しと言われたくないので続けざまに言います
    >これまでの戦術板の出火は、中笑氏が相手の言葉を自分流に断定してレスした際(これが噛み付き行為と受け取られている?)、相手の弁解を飲まない事が多すぎて(これがすでに掲示板では荒らしと同意?)
    この段階ではまだ俺=荒らし?の図式でしょうか
    括弧内で「お前は荒らしだ」と言われているようにも見えますがまだ疑問系です
    >私は、中笑氏・粘着荒らしの両方に非があり
    >態度を改め始めたのは前者だけだと感じている一人です。
    ここではもう俺=荒らしになっていますね
    その後の対応も俺を敵視するかのような発言の数々
    ここまで言われてもショーショー氏に悪意はなかったと言えますか?
    それでも悪意はなかったと言うのは俺には無理ですよ -- (中笑) 2009-02-19 23:59:52
  • >中将殿
    ここでの議論で目指すところは、現状の改善、「荒らしをさせない仕組みの構築」だと考えている。
    そのための手段としては、「管理人を動かすこと」ではないだろうか?
    みんなで歩調を合わせて、荒らし対策を構築してくれ、とでも言えば管理人も動くのではないかと思う。

    >「できるだけ対話している相手の気持ちを考えて言葉を選んでください。
    貴方が相手に感じている様に、言葉の捉え方一つの問題だと思います・・。」
    ショーショー殿の言葉だが、これは中将殿も含め、この掲示板を思っての発言だと思ってる。

    命令形は、自殺に対して、するなよ、だし命令形であるが、言葉通りマジレス。
    引用ミスは説明を求められた結果の誤認を引用したんだろう。ミスはミスだが、悪意によるものではないと思う。
    全体的に悪意でなく誤認だと思う。

    自分から振っといて申し訳ないが、ショーショー殿についてはあまり益のない議論のような気がしてきた。

    話を戻そう。
    正しいことを主張しても世の中それが通る訳じゃない。
    大多数を味方につけて荒らし撲滅に向けて仕組みを構築することが一番の近道だと考える。 -- (少将初心者) 2009-02-20 00:25:55
  • 良いことを教えてやるよ
    お前が黙って俺も黙ればこの板は落ち着く
    お前やショーショー氏のように話の流れを無視して喚くから荒れる

    >話を戻そう。
    >正しいことを主張しても世の中それが通る訳じゃない。
    >大多数を味方につけて荒らし撲滅に向けて仕組みを構築することが一番の近道だと考える。
    これでは戻ってないだろう
    お前は本当に今までの発言を見てきたのか?
    俺はそんな事を主張していたのか?
    俺はそれを管理者の方々に聞いていたのか?
    好き勝手書き込むな
    討論するだけなら俺の名を出すな
    俺を巻き込むな -- (中笑) 2009-02-20 01:07:45
  • 自重する。 -- (少将初心者) 2009-02-20 01:10:07
  • ところでみんなに問いたい。
    なんで荒れてるんだ?
    なんで特定の人物がからんでるんだ?
    原因は一体なんなんだ? -- (少将初心者) 2009-02-20 01:40:34
  • 直近のニューヤーク(R)の戦術板を見る限り、中笑さんがいなければ荒れないし、中笑さんがいてもきちんとした言葉でレスしていれば荒れてないじゃない。
    やはり荒れる原因は、「中笑さんの言い方」にあったのではありませんかね。
    今は問題ないようなのでこのまま荒れないことを祈ります。 -- (名無しさん) 2009-02-20 02:00:08
  • 真理だな。 -- (名無しさん) 2009-02-20 02:10:55
  • >中笑さん
    さしあたって結論だけ。

    >自称ログインユーザーの「よし氏」ですがまずこの方にお心当たりはあるのでしょうか
    はい。ログインユーザーです。

    >管理者を代行するような発言と「管理者はこの程度では動きません」という発言の数々
    >そしてエーコン@管理者氏とは食い違う意見を何度も出しております
    >これらは荒らし行為になるのではないのでしょうか
    一ユーザーとして各時点での意見を述べたに過ぎず、
    荒らし行為というには根拠薄弱かと考えます。
    -- (エーコン@管理者) 2009-02-20 03:54:08
  • エーコン殿、ご足労痛み入ります。
    本来、話題が完全に脱線した今の状態は「論議に値せず」で終わっていいものと思いますが、もはや一般ユーザーでは収拾不可能のようです。
    大変お手数にはなりますが、管理人の効力を使うこともご検討ください。
    >>ALL
    余りに話が進展しませんね、全員黙りましょうか。
    中笑さんの書き込み頻度が異常に高く、どのコメントにも反発しているように見えるので、今のタイミングでここに書き込むのは好ましくないと思います。もし中笑さんのコメントでここが埋まったらそれはそれで別の権限を行使することも視野に入ると思いますので。
    戦術板から来た方はお戻りいただければと思います。 -- (名無しさん) 2009-02-20 08:31:41
  • 中笑氏は学生さん?社会人? -- (名無しさん) 2009-02-20 08:50:30
  • >エーコン@管理者氏
    ご回答ありがとうございました

    >よし氏
    ログインユーザであるかどうか疑った事を謝らせていただきます
    すいません
    ただしあなたも容疑者の一人である事は違いないので発言内容には注意を払って頂けますか
    特に「ログインユーザなら勝手に削除してもいいようなニュアンス」は疑いをかけられて然るべきかと思います
    せめて「特定の条件で」とお付けいただければこじれる事もなかったかと思います
    ひとまずは荒らしの今後の動向待ちでここでの話は締めたいと思います -- (中笑) 2009-02-20 09:07:20
  • ありがとう、中笑氏。実におもしろかったです。
    次のネタにも期待してます。 -- (名無しさん) 2009-02-20 09:12:48
  • >容疑者の一人である事は違いないので
    この文は不要でしょう。
    削除犯の可能性は被害者である中笑氏を含めた利用者全員にありますが、今後につながるのは犯人探しでなく荒らしに対する対処や定義の共有化であると考えます。
    不用意な一言が誤解を生むことを、全員が心に留め置くべきでしょう。 -- (名無しさん) 2009-02-20 10:22:11
  • 丁寧に言えば許されると思っているその根性が許せません
    >削除犯の可能性は被害者である中笑氏を含めた利用者全員にありますが、
    この状況で敢えて「被害者である中笑氏を含めた」と言ったのは何故でしょうか
    これこそ不用意で不要な一言というものですよ

    「削除犯の可能性は利用者全員にありますが」

    こうしなかった理由は何でしょうかね
    人に注意をしておきながらその文中ですでに矛盾が生じいますよ
    こう言うのが小さな悪意というものです
    覚えておいて下さい -- (中笑) 2009-02-20 11:34:14
  • 後出しと言われるのは嫌なのでまた連投させていただきます
    例を出しましたが他にも言い様はあります
    「削除犯の可能性は被害者である中笑氏”やユーザ権限を持つよし氏”を含めた利用者全員にありますが」
    こうであればそれはそれで良かったのです

    >削除犯の可能性は被害者である中笑氏を含めた利用者全員にありますが、
    この文章は中笑である俺の自演を疑うだけの文章になります
    意訳するとこうなるでしょう
    「削除したのは全利用者の誰かだし中笑の自演が一番怪しい」
    名指しをするなら文章には気を遣ってもらえませんか
    あなたの文章は忠告するフリをして俺を吊し上げようとしているだけですよ -- (中笑) 2009-02-20 11:41:51

  • 貴方というも可能性あるなかで「誰其が怪しい」という不用意な発言は避けるべき、という主旨だと客観的には判断できる

    あと、学生云々いってる奴は何か勘違いしてるな
    学生だろうと社会人だろうとなんの関係があるの?
    自分が優位に立ちたいのかな?
    少なくともネット上では社会人が上に立ってはいないけどね

    とりあえず手順を踏まないログ削除は荒らし行為で、繰り返す奴はロックでFAだろ? -- (名無しさん) 2009-02-20 11:50:00
  • ログインユーザーです。
    1週間ほどネットからログオフしていたので対応に参加できませんでした。

    さて、今回の件での自分の見解。
    管理人さんと同じです。
    >>妥当な理由もなく一方的に削除するというのは迷惑な行為ですね。
    正当な*理由無く*削除されたら、自力で回復させていいと思います。

    それから当事者の方々にお願いです。
    論点が見えなくなります。
    一旦、書き込みは控えませんか?

    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
    「また、一時的な感情によるいやがらせの場合も多いので、冷静になり、しばらく静観して様子を見てみるのもいいでしょう。

    -- (マンタロ) 2009-02-20 11:56:45
  • ↑3、↑4

    そこまで書く人間が何故「ただしあなたも容疑者の~」と書くかが不思議なんだが…
    自分はいいけど他人は許さないという態度じゃいい方向に進まないよ
    そういうのは抑えて行こうぜという提案と受け取れるなら、荒れないと思うんだ -- (名無しさん) 2009-02-20 12:02:42
  • 「また、一時的な感情によるいやがらせの場合も多いので、冷静になり、しばらく静観して様子を見てみるのもいいでしょう。



    最初の方に同様のアドヴァイスあったね。それに質問主が噛み付いたのが事の発端だと思う。いまこの時でも助言や提案に対して自分が正論を繰り返すだけだから、書き込み控えしかないのかなあ。

    管理問題「議論」掲示板なのに。 -- (名無しさん) 2009-02-20 12:16:47
  • とりあえず、中笑氏に提案。
    ここは「管理問題」を議論する場であって、特定個人の主張が正しいかを判断する場ではない。
    中笑氏の発言の是非については、別の掲示板にスレ立ててやってはどうか。
    それで「中笑氏の意見は真っ当だ」という結論になり、それでも荒らされるなら、そこからが「管理問題」ではないかな?
    板違いの書き込みを繰り返すのも荒らしと捉える人は居るし、これ以上ここで続けるなら、今までの発言の是非に係わらず、中笑氏を荒らしと見なしてしまう人が増えると思うのだが。
    中笑氏の今までの発言がたとえ100%正しかったとしても、関係ない場所(管理問題を扱う掲示板)でそれを主張する行為が正当化されるわけじゃないのではないかな? -- (すずめの人@携帯) 2009-02-20 12:29:04
  • >意訳するとこうなるでしょう
    >「削除したのは全利用者の誰かだし中笑の自演が一番怪しい」

    誰それは容疑者--と書いたのが中笑氏だからあえて諭したのだと取れるが、中笑氏には↑のように受け取れたのだろう? だったら容疑者云々と書いたら、他の人も中笑氏のコメに悪意アリとみなしちゃうと考えないと。
    そう考えられるなら、くだらない連鎖は減っていくと思うんだ。

    >発言内容には注意を払って頂けますか
    こう発言するならばこそ「隗より始めよ」でいこうぜ。
    自分の文章を客観的判断するのは難しいけどさ。 -- (名無しさん) 2009-02-20 12:39:55
  • 板違いである理由をお願いします
    少なくともあなたのように「俺=荒らし」を持ち出す人がいる
    それに対して反論や弁護をする事はここの主旨に合っていると思います

    TOPからの引用
    >当wikiの管理問題(荒らし対策、ガイドラインなど)に関しては、こちらにお願いします

    俺=荒らしが成立した場合はここで罰せられるのは俺の方です
    これで何も言うなとは無理な話でしょう

    はっきり言えばお前等が俺を荒らし扱いしなければすんなり済んだ話です
    余計なクチを挟んでこじれさせたのはお前等です
    だからもう黙りやがってください
    それとも上から目線で俺に何か一言言わないと気が済まないのでしょうか? -- (中笑) 2009-02-20 12:40:46
  • コテハンでそんな態度を取っている限り荒らし扱いされてもしかたがない
    ま、自業自得なんだろうね。 -- (名無しさん) 2009-02-20 12:58:58
  • 荒らし扱いされるような言動を繰り返したあんたが悪い。

    ついでに言わせてもらえば粘着君以外で一番態度がでかくて上から目線なのはあんただよ。
    あんたは議論の場に出てくるのにふさわしくない態度をとった、それが全て。
    自業自得以外に言うべき言葉が見当たらないくらいにね。 -- (名無しさん) 2009-02-20 13:09:20
  • なんかさ、ここが自分のモノって思い込んでるんじゃない?
    昔からよくいるネットでの掲示板荒しに似てる気がするのは自分の気のせいでしょうかね?
    -- (名無しさん) 2009-02-20 13:09:53
  • 板違いである理由、か。
    「中笑氏の行動が至って問題なかったとしても、あるいは荒らしだったとしても、現段階ではそれ以上でもそれ以下でもないから」ではないかな。その結果、この掲示板の管理方針やガイドラインが変わることはない、という意味で。
    ここのガイドラインでは(ガイドラインが全てではないにせよ)、議論が無いままの発言の削除はNGのはずだから、発言が削除された件に関しては中笑氏は被害者だと思う。
    だが、ここで消された発言の正当性(発言の削除の正当性ではない)を争ってもその結論に変わりはないだろう。
    そして保護を求めるなら、それはここに書き込むなり管理人にメールすれば事足りる。ここで議論する必要は今はない。(議論が必要になるのは、管理人氏が「これ、保護すべきかな?」と話題を持ち出してからになるのが筋だ。)
    それなのにここでこの話題を持ち出して、自己の正当性を主張しても、第三者から見たら「はい、そうですか」でしかないし、度が過ぎれば敵を作るだけだよ、という話。 -- (すずめの人@携帯) 2009-02-20 13:32:13
  • もうすでに度が過ぎてるよこんなの。
    ここだけで何人も諭してくれてる人がいるのに全員に食って掛かってるし。 -- (名無しさん) 2009-02-20 13:50:47
  • >すずめの人氏
    もう黙れ
    他の奴にも言ったがお前が黙って俺も黙ればひとまず解決だ

    俺は「荒らしがいるから対策を考えたい」と言ったか?
    お前等が勝手に荒らしについて対策を考えて議論するなら好きにすればいい
    だがそれに俺を巻き込むな
    俺の今回の望みはそんなものではないのだぞ
    もっと小さい管理者達への質問だけだ
    それだけだったのに話を広げてこじれさせるな
    それと「荒らしかもしれない」と言う状況でその議論に口を挟むほど厚顔無恥ではない
    だからやるなら俺を抜いて俺個人についての話を持ち出さずに議論をしろ -- (中笑) 2009-02-20 13:53:39
  • ↑そう思うなら黙ってればいいのに。 -- (名無しさん) 2009-02-20 13:55:22
  • あーあー居直ったよ。外野からの燃料投下に着火して回った
    のは一体誰でしょうね?こじれるのが嫌ならスルーしとけば
    いいだけの話。なんか半島の人と話してる気分になったわ。 -- (名無しさん) 2009-02-20 14:01:06
  • >板違いである理由
    目的は果たしたはずだ↓ 以降のゴタゴタすべては板違いだろう? 量タン-ジムキャの話などは板違いだと指摘されても続けていたが強引に続けた中笑氏にも罪がある。ショーショーその他参加した全員も同罪。
    他の人は中笑氏を絡めなければいいし、目的を果たした中笑氏は出てこなければよいのだよ。簡単な話だろう?


    >実際に発言の削除が行われたと言う事実に対してどうお考えだろうか-- (中笑) 2009-02-18 11:50:34
    >>個別の例としても削除されるような理由はないかと思われます-- (エーコン@管理者) 2009-02-19 03:03:45

    >これらは荒らし行為になるのではないのでしょうか-- (中笑) 2009-02-19 09:39:01
    >>荒らし行為というには根拠薄弱かと考えます-- (エーコン@管理者) 2009-02-20 03:54:08 -- (名無しさん) 2009-02-20 15:23:36

  • それは言うとおりです
    他の利用者にはご迷惑をおかけしました
    本当に申し訳ないです
    ここでの案件は済んでいます
    また事件が起きない限りは管理板には来ないようにします
    お騒がせして申し訳ありません -- (中笑) 2009-02-20 16:12:09
  • ↑大人の対応感謝也。
    わだかまりの残る方もいるかもしれないが、別の板に引きずることなくひとまず手打ちを頼めまいか>ALL

    またこのような議論が起きた時のために相応しい板を作る提案もよし、今までどおりいくもよし。管理問題掲示板として相応しく使っていきましょうや。

    ちょいと荒れたけどきっとwikiの糧になる。
    管理人氏含め参加した皆様方はお疲れ様でした。 -- (↑2マン) 2009-02-20 18:02:05
  • ときに。

    見ていて思ったんだが、マップごとの戦術板、マッチングクラスごとに分けるのはどうだろう。
    (ニューヤーク連邦Sランク、ニューヤーク連邦Aランク、ニューヤーク連邦Bランク、といった具合に)

    欠点として管理は煩雑になるんだが、どうも書き込んでる人それぞれの腕前が違いすぎて、話がすれ違ったりする原因になっている気がする。
    Sランクの常識をBランクの人に語っても実践できるか怪しいし、逆にまったり楽しみたい人をSランクのガチ試合だけの人が叩く、なんてことは減るんじゃないかな。 -- (すずめの人) 2009-02-26 03:06:51
  • 質問や提案の際にまずランクを明記すれば問題は少ないと思う。
    いちいち数えてはいないが、自分含め実際やってる人も多いはず。
    叩き行為は受け手も含めて人間性の話だから、
    クラスで分けてもその中で出てくるだろう。 -- (名無しさん) 2009-02-26 03:57:01
  • ↑表記が揺れてしまった
    最後の「クラス」jは「ランク」で。
    自分はマッチングの階級区分をクラスと呼んでるので…。 -- (名無しさん) 2009-02-26 04:00:46
  • その話題 意見・要望 の方でも話題になってるよ
    -- (名無しさん) 2009-02-26 20:38:01
  • クラスでもランクでも通じるでしょう
    公式上では「マッチングクラス」となっていますよ
    http://www.gundam-kizuna.jp/system/matching.php
    S3ならば「Sクラスレベル3」のようですね -- (中笑) 2009-02-26 22:27:52

  • あなたはこれについてどう思いますか?
    それを書き込まなきゃだめですよ。
    話し合いに参加してください。 -- (名無しさん) 2009-02-27 03:46:27

  • あなたこそどちらの名無し様ですか
    今回の件についてどう思いますか?
    それを書き込まなきゃだめですよ
    話し合いに参加してください


    俺はどちらでもいいと思っています
    今の板を見れば分かりますがAクラスが圧倒的大多数を占めています
    将官の話に茶々を入れるのもAクラスです
    アドバイスに文句を言うのもAクラスです
    戦術と全く関係のない祭りの話でログを流すのもAクラスです
    階級を提示せず後から「俺はAクラスだからそんなの関係ねえ!!」と言い出すのもAクラスです
    質問を持ってくるのもAクラスです

    ただ個人的には「名無し」の書き込みを減らす方向で動いて欲しいと思っています
    質問にも答えにくいですし横槍が入ると誰が誰か分からなくなります
    「名無し」による自演荒らしも後を絶ちません
    名乗っている人を標的とし吊し上げて遊んでいる愚か者共もいます
    そう言う方向で進めるのも対策の一つではないかと思います -- (中笑) 2009-02-27 11:35:34
  • 現システムでクラス別にすると更新表示が戦術系で埋まりそうだから、トリップ機能付の掲示板で棲み分けるのが一番かな。

    俺個人は今のままで構わないけど、アンカー付けられないのが不便。↑↑↑、↑7とか表示されても追いづらくて。 -- (現行派) 2009-02-27 11:48:18
  • >ステージ戦術板のクラス分割
    クラス違いでのイザコザは既に多数発生しているので、クラス分割は賛成です。
    が、気になる点を2つ。
    (1)A・Bクラスについては高い技術での提案を受けにくくなる。
    (2)クラスアップした直後の人が質問した場合、それが周知の内容であり「ログ一通り読め!」的な叩きにあう事も考えられる。
    です。(1)の適切な指導と(2)の適切な誘導ができれば問題ないと思いますが…。

    ただ、最近はステージ固有でない戦術論が多いと思いませんか?
    例えば連邦板での「コゲ+ゲルBR(ゲルキャ)対策」というような。
    ですので、ステージに捉われない範囲での「編成対策・戦術板」(仮名)なる物を設けてはどうかと思います。
    機体・武装の支給具合もあるので、クラス分割は考慮すべきですが…。

    あと、ツリー型コメントフォーム(pcomment)を利用すれば、論題が何か判りやすいかもしれませんね。 -- (ヘボヘボ) 2009-02-27 12:15:10
  • 質問掲示板と戦術掲示板に分けるというのはどうでしょうか? -- (名無しさん) 2009-02-27 12:45:26
  • 報告
    グレートキャニオン 連邦戦術板にて即削除有り
    2009/02/27 (金) 13:53:21
    削除されたのは俺ではなく(名無し)氏です
    内容そのものは微妙ですが即削除されるほどとは思えませんでした
    復旧はしておきましたが念のために報告しておきます -- (中笑) 2009-02-27 14:01:53
  • だからなんだと聞きたいのだが・・・
    お前の時みたいにまたループさせたいのか?お前もいい加減スルースキル身につけたらどうだ!
    これ以上お前の茶番劇に付き合う気はない。
    ちなみに荒れてんのは8割お前のせいだからな。そこんとこわかってんだろうなろくに謝りもせず書き込むな。
    お前のせいで肝心な議題が過去ログ送りにされかけたじゃないか!どうしてくれよう -- (少将⑨) 2009-02-27 16:58:39
  • ↑3
    それはいいと思いますよ。どうやら戦術板は大掛りな改装が必要になりましたなぁ〜
    ↑4
    (1)はAクラスがみんな残念さんじゃないんだから大丈夫かと思います。
    (2)は質問掲示板を作ることで解決すると思う。 -- (寿司くいてぇ〜) 2009-02-27 17:37:51
  • ↑3
    今回の様な1コメ程度の消しなら親告制でよくないか?
    荒れそうだからやっぱやめとこうとか本人の意思かもしれんし
    -- (名無しさん) 2009-02-27 17:51:13

  • 思いきり消された本人らしき人が動揺していましたよ
    それと前の時に「こういう事がまたあったら報告を」との旨はありました
    被害者は異なりますがやられた時間やタイミングが前回とほぼ同じです
    つまるところ同一犯の可能性があったので報告をしたのです

    それとあなたが消された本人だとしてその言葉を受け入れられますか?
    >今回の様な1コメ程度の消しなら
    その人が本気で書いたコメを消す事がその数の問題で解決されるべき事ではないと思います
    >荒れそうだからやっぱやめとこうとか本人の意思かもしれんし
    これもつまりは泣き寝入りしたと言う事ですね
    全く持って酷い話だとは思いませんか
    発言を軽視する事はこのwikiの存在そのものを軽視する事と同義ですよ
    どこかの誰かの都合がいいように改変されるのでは書く意味が無くなりますからね -- (中笑) 2009-02-27 18:04:49
  • 少将⑨=中笑氏の粘着君? -- (名無しさん) 2009-02-27 18:07:30
  • ↑2
    だが本人が消されたことに憤りを感じているなら、本人がここに書き込みをすればいい。あなたの出る幕ではない。

    中笑さんには納得がいかないだろうが、中笑という名前のコメントがでると必ず荒らしが出ます。なのでこういった場には少し顔を出すのを自粛すべきでは?
    もちろん泣き寝入りしろというのではありません。

    泣き寝入りか無視かは消された本人次第ということをお忘れなく。 -- (寿司くいてぇ〜) 2009-02-27 18:18:20
  • ↑2
    中笑=荒らし
    少将⑨=荒らし消えろ
    だから粘着おk? -- (名無しさん) 2009-02-27 18:27:07
  • >思いきり消された本人らしき人が動揺していましたよ
    ならここにあげるのは問題なさそうだね。
    発言を軽視する気はないよ。小規模削除があった場合俺的に親告制がいいかなと思ってるだけ。
    鼻息荒くして書き込んだ直後、内容の馬鹿さ加減に気づいてすぐ消したことあるからさ。 -- (名無しさん) 2009-02-27 18:50:58
  • >寿司くいてぇ〜氏
    復旧させたのが俺です
    だから俺には最低限報告する権利はあると思います
    本件をどう判断するかは管理の方々にお任せしますよ -- (中笑) 2009-02-27 20:04:41
  • >本件をどう判断するかは管理の方々にお任せしますよ
    もちろんそれは管理人にまかせるのがいいでしょう

    本人が復旧させるのが筋な気がしただけです。
    「中笑」というHNに異常に反応する者が
    いるので気をつけてというのが私の意図です。 -- (寿司くいてぇ〜) 2009-02-27 20:24:38
  • ↑(寿司くいてぇ〜氏)
    >本人が復旧させるのが筋
    これはおかしいでしょう
    それだとWikiの編集方法を知らない人はそもそも書き込めなくなりますよ
    被害報告をするにしても正確な日時は編集履歴を追える者にしか出来ません
    俺のHNに過剰反応を示す荒らしがいるのは事実ですがそれと本件とは別でしょう
    俺に大人の対応を迫る割には周りは全く大人の対応をしていないように思えますね -- (中笑) 2009-02-27 21:03:22
  • 厨笑よ
    管理板まで荒らすな。
    -- (名無しさん) 2009-02-27 21:14:16
  • ○戦術板分割案
    現状、水平分離案(Sクラス・Aクラス以下)、垂直分離案(戦術・質問)が出ているわけですが、荒れ対策としては分割の効果は無いでしょう。
    連邦側は荒れている。ジオン側は荒れてない。システムの問題でないことは明らかです。
    原因が別にある以上、解決にはなりません。
    また、細分化するならしたらば掲示板でよく、特定したいならSNSでいい話です。
    ウィキとしての特徴は「あらゆる人が集う(階級もレベルも)」ということにあると思います。
    それが嫌なら、他の掲示板等に行けばよいのではないでしょうか。
    (注:至高の戦術を求める議論を否定するものではありません。マップ戦術に関わるならアリアリでしょう、ということです)

    ○記事削除について
    ログ削除は荒らしの可能性が高いですが、当人が消した可能性も考えるべきです。
    具体的には内容見て判断するしかないのですけど。

    手順としては、気づいたら報告、自分で戻せれば復旧、出来ないならここ等に書き込む、そして事後報告で良いと思います。
    ログ編集は誰でも出来るようになってますが、自分で戻せないなら、ここに報告するか該当掲示板に書いてもらえれば、管理メンバー等ログ編集出来る人で対処させて頂きます。
    不当に消す人へは、とりあえず戻し、続けるなら警告、更になら措置、という流れになると思います。 -- (社務士@メンバー) 2009-02-27 22:13:55
  • >連邦側は荒れている。ジオン側は荒れてない。システムの問題でないことは明らかです。
    >原因が別にある以上、解決にはなりません。
    以下の内容が主な原因と思われるものです。

    ①一部のコテハンの将官の発言に対して
    必ずアンチがでてきて、
    戦術とは関係ない話し合いが続き
    肝心な内容が流れて過去ログ送りになっているから。

    ②Aクラスの者と思われる人の発言や冗談で流せるであろうと思われる発言に対して
    自称将官と思われる多数の名無しが叩き・罵り・侮蔑・煽りの類いの発言をするため
    将官とそれ以外の階級にいる者の間に確執が生じているから。

    ③一部の者による上から目線の書き込み
    (本来こういった場は対等であるべき)に対しての
    反感といった一連のループが起こっている。
    この為必要な内容や
    当時議題にしていた内容が過去ログ送りにされている。

    これが原因です。(意見・要望から抜粋。これの書き込みは自分がしました。)

    >ウィキとしての特徴は「あらゆる人が集う(階級もレベルも)」ということにあると思います。
    もちろんその通りです。ですがそのためには
    皆さんが協調性をもって接することが必要です。
    それができない中笑のような方がいるのは
    問題ではないのでしょうか?

    >(注:至高の戦術を求める議論を否定するものではありません。
    >マップ戦術に関わるならアリアリでしょう、ということです)
    もちろんアリです。ですが相手を認めない議論
    は最早議論ではありません。譲歩もできない
    そんな議論とは程遠い方々がいることに
    社務士さんはどうおもいますか?
    NR(R) の戦術版を見ていただければわかります

    もう一度ご検討宜しくお願いします。
    -- (コサック) 2009-02-27 22:54:20
  • 消された本人らしき人ですf^_^;
    まあ正直納得はしてませんが、荒れるようなら泣き寝入りします。
    俺の話題で中笑さんが叩かれるのも本意ではないですし。

    報告が遅れご迷惑をおかけしました。すみません -- (消され人) 2009-02-27 23:19:48

  • 気にすんな
    中笑は前科が多すぎるから
    叩かれてるだけ。
    管理人も中笑絡みの話には
    関わりたくないんだよきっと。
    -- (名無しさん) 2009-02-27 23:27:22
  • ↑2

    昼のGC連邦の削除だったら私だそれ。
    証拠ないのに疑う文章だったから削除したんだが、あれ? 自分のだけでなく他所様巻き込んでた? プレヴューで確認したけど直前の一件を一緒に削ってしまったのか。
    本気ですまなかった、謝罪する。
    復旧してくれた人もありがとう。
    そして騒がせてごめんなさい。 -- (逝ってきます) 2009-02-28 00:30:50
  • ☆削除問題は解決☆ -- (名無しさん) 2009-02-28 00:33:56
  • 荒れ対応についてなんだが。
    正直、内容のない一行煽りにうんざりしてる。
    エーコン氏のいう、
    >内容のない一行コメントや煽りは、とりあえず無視か手順を追って削除対応
    の、「手順を追った削除」を逐一やってみようかと思うんだ。
    どうだろうか? -- (一応少々) 2009-02-28 00:56:28
  • 「内容のない」の線引きが難しい事と、「じゃあ2行以上なら良いのか」という問題が難しいですが、概ね賛成です。
    全員がスルーできれば1番なんですがね -- (名無しさん) 2009-02-28 01:15:36
  • スルースキルで対処できると思いますよ
    それに消してもまた出て来ることを考えるとやるならとことんやってほしい。 -- (名無しさん) 2009-02-28 03:57:17
  • その通り。内容がないと思うならスルーすればいい話です。いちいちそれにかまっていたら荒らしと変わらないようなものです。
    それに長文だろうと短文だろうと内容があるかないかは読み手の受け取り方次第ですからね。
    -- (名無しさん) 2009-02-28 12:01:01

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最終更新:2009年03月03日 22:54