• REV2掲示板にwiki編集用機体別掲示板が出来るようです。
    各機体の性能検証に使えそうなので、アドレス張っておきますが、12/11の20:00から稼動だそうです。
    ttp://mypace.no-ip.info/kizuna/kitai/
    -- (名無しさん) 2008-12-11 14:41:57
  • ↑斬新なアイデアの掲示板ですね。
    今からREV2やって来るので、気が付いた事があったら書き込みます。
    wiki編集には便利かもしれませんが、荒れないか心配です。
    様子を見て良ければwiki内からもリンクを貼りましょう -- (名無しの少佐@管理) 2008-12-11 19:28:05
  • ↑×2
    掲示板自体一通り見てきました。
    使えそうですね。

    情報収集と検証は大変な作業なので、
    そこの掲示板にまとめてもらうと楽になります。
    -- (Zoo@保守派) 2008-12-12 08:00:13
  • 各機体のその他の欄なんだがギガンだとアニメ内でガンダムを倒す予定だったとかいる?アクアが福井の小説で出たから逆シャア以降も配備されてたとか、消すほどじゃないけど、余計だと思う。 -- (マツコデラックス) 2008-12-12 11:58:00
  • 掲示板mypace.no-ip.infoに固定 -- (wiki@管理) 2008-12-17 22:27:30
  • 戦場の絆DX掲示板の管理をしている者です。こちらの管理スレにwikiからのリンクを突然切られた事に関する書き込みがありましたので確認に来ました。
    こちらの掲示板はREV.1、REV.2両方をまたいだ戦場の絆というゲーム全体の話題を扱っています。
    それがリンクを切られるに至った経緯が良く分からないのですが、どなたかご存知の方がいましたらご説明頂きたく存じます。 -- (-w-.) 2008-12-17 23:24:01
  • >wiki@管理(masuta)さん
    管理者より2点注意させていただきます。

    1.
    wikiの内容はユーザー同士の合意に基いて形成するものとしています。
    こうした記事の内容については、管理上問題があると判断される場合を除き、
    wiki管理者としては基本的に関与を行いません。ご了承ください。

    2.
    wiki管理者とログインメンバーは同一ではありません。
    ログインメンバー中、wiki管理者としての役割をお願いしているのは、現在1人のみです。
    混乱を避けるため、むやみに管理者および類する名義を使用するのはご遠慮ください。
    (こちらにつきましては、名無しの少佐@管理さんもご注意をお願い致します。)

    以上ご承知の程よろしくお願い致します。
    -- (エーコン@管理者) 2008-12-17 23:58:15
  • ↑4
    私はあると嬉しいです。
    もちろん絆には全く関係ないですが、
    あるとその機体に愛着がつきやすくなると思いますよ。
    -- (自分はゲルググ好き) 2008-12-18 00:52:34
  • ↑5、↑
    その辺の情報は別ページにしたほうがいいような気がするなぁ、書き始めるとキリがないし。
    (ex:ガンダム(RX-78-2)のアニメ中での戦歴、とか機体解説記事に書き始めたりしたらそれこそ収拾つかないし)
    というか、Wikipediaあたりにリンク一発で解決するような。設定の詳しい情報みたい人はこっちを見てね、で。情報量はたぶんWikipediaのほうが多いしね。 -- (すずめの人) 2008-12-18 01:42:41
  • >エーコン@管理者様
    現在、TOPページや右のリンクを始めとしたwiki内のほとんどでDX掲示板へのリンクが消され、REV2掲示板が唯一の掲示板であるかのような改変が行われています。
    これが厳正な話し合いの元合意されたものでないならば、公平な立場を守るべきwikiの趣旨に反する行為だと思うので、改変を元に戻すことを要求します。
    また、実行者と思われるwiki@管理(masuta)の素性は敢えて詮索しませんが、主にDX掲示板を利用している身にとっては非常に悪質で不愉快な行為だと感じるので、荒らしとして告発します。ログインユーザー権を剥奪しアク禁処置を要求します。 -- (名無しさん) 2008-12-18 11:41:08
  • 管理人から反応がないようですので、ひとまずしたらばへのリンクを復活させます。
    それでもまた削除されるようであれば再度問題提起します。 -- (迂闊で残念な大佐) 2008-12-19 14:08:40
  • また編集されたようですので、戻しておきました。
    これ以上やるなら荒らしとして、メンバーからの放逐も考えなければならないかと。
    どうもメンバーを増やしたのが裏目に出てきたようですね……

    メニューについては、先日合意されたばかりです。
    DX掲示板を消すなんて議論にも上がっておりません(逆にREV2掲示板への誘導行為の横行は問題とされていました)。
    管理メンバーは断行者ではありませんし、そういう権利は微塵もありません。

    基本的に全ては合意によります。
    合意を無視して強行するならば、メンバーだろうが誰だろうが、荒らし以外の何物でもありません。
    メンバーは権利など何も無く、@wikiの平穏と発展を守る義務を負うのみです。
    編集権限もそのためだけに使えます。
    そこを勘違いしないようにしたいものです。 -- (社務士@メンバー) 2008-12-19 19:31:12
  • (「したらばのDX掲示板」のリンク復活させて )の要望を出したものです
    ありがとうございました
    こちらの管理権限の移行時から時々意見させていたたいてた者です
    今回の件はどうにも現wiki管理者様達の流れとは違和感を感じておりました
    が、やはり預かり知らないところの出来事でしたか
    ともあれこの復旧対処で現管理者及びメンバーの方がさらに信頼できると思いました
    今後ともよろしくお願い致します

    -- (編集できない一利用者) 2008-12-19 20:05:38
  • そういえばメニューの編集はログインユーザーしかできないんでしたっけ…
    先ほど申請を出してきたのですが、ログインユーザーの方々、お願いします。 -- (迂闊で残念な大佐) 2008-12-19 20:19:50
  • >(-w-.) さん
    >リンクを切られるに至った経緯
    一利用者が編集を行いました。以上です。
    現在は他の利用者により異議が唱えられた結果、リンクが再掲載されています。
    お手数をおかけしました。

    >名無しさん
    不快な思いをさせたことをお詫びいたします。

    >荒らしとして告発します。
    現時点では注意にとどめ処分は無し、今後同様に問題ありと見られた場合は
    ユーザアカウント停止等の処分を行う、とさせていただきます。
    -- (エーコン@管理者) 2008-12-19 21:32:30
  • メニューに警告埋め込んだのを書き忘れてました。
    これでも無視するならば、確信的な荒らしでしょう。

    >エーコンさん
    すいません、ちょっと先走ったようですね。
    トップページのリンク戻しが抜けてましたが、それもフォローして頂けた様で。
    反省反省。

    >編集できない一利用者さん
    今後ともバシバシ御指摘や意見くださいませ。
    誰かのWikiではなく、みんなのWikiですから。 -- (社務士@メンバー) 2008-12-19 22:03:21
  • ここの一番上と、書き込み欄の下にある
    ・その他の話題については、掲示板などでお願いします。
    と言うリンクだが、これは管理放棄だからしたらばDXに書き換えてよい?
    そして、REV2も混ぜて、その他の話題は、DX掲示板またはREV2掲示板で・・・と変えて良いかな?

    -- (Zoo@保守派) 2008-12-20 08:22:03
  • あのーREV2板へリンクしないのですけど何かありましたか? -- (編集できない一利用者) 2008-12-23 18:33:16
  • ↑REV2のMS別・地域別・掲示板の事ですか?
    自分も飛べません。何かあったのでしょうか。 -- (いま中佐) 2008-12-23 20:39:21
  • 昇降格解析~戦果ランク・ポイント報告 > コメントログにて削除予告無しにコメントが消されているけど、復元した方がいいのかな? -- (名無しさん) 2008-12-24 17:52:58
  • ↑×2 とりあえず自分は飛べているが……時間の問題かな?

    ↑削除予告が見あたらなかったので復元しておいた。見落としがあったらスマン。 -- (すずめの人) 2008-12-24 21:39:10
  • >すずめの人 はじめ 皆様
    >リンクしないの件
    日付けが変わると飛べるようになっていましたが書きっぱなしにしていましたすいません

    -- (編集できない一利用者) 2008-12-25 21:45:13
  • 大隊名だけど、携帯サイトのを見ると一部半角の名が出て来た。どうしましょう・・・? -- (名無しさん) 2008-12-26 20:04:33
  • 「トップページ」にて荒らしが発生しているのを発見したため、戻した上で編集権限変更によるロックをかけました。
    別に戻されている方が居ましたが、それにも関わらず執拗に荒らしておりました故、緊急措置を実施すべきと判断しました。
    各位には不便をかけますが、ご理解をお願いします。

    >エーコン@管理人さん
    適当な時間が経ったら当方で戻すつもりですが、何か処置あれば宜しくお願いします。 -- (社務士@メンバー) 2009-01-03 23:56:13
  • 追加。
    「ジム・スナイパーII」のページにおいて、編集合戦となっており警告も無視されたため、編集権限ロックによる措置を行いました。
    これもトップページの件と同じことが原因(荒らしではありませんが)ですので、一環とも考え措置しました。
    各位には不便をかけますが、ご理解をお願いします。 -- (社務士@メンバー) 2009-01-04 01:50:26
  • 砂二のバグ技かなんかの件で荒らし回っている者がいます。
    掲示板が動画のみにされています。
    余りに目に余る上にレベルがひくすぎます。
    本当に問題なら議論する場がちがいます。 -- (マッタリ少将) 2009-01-04 13:56:48
  • お初なんですけども
    このホームページの機体紹介のページで
    例えばザクのページをひらいて
    文字だけでは、わからないので画像を添付してほしいの
    です。

    よろしくおねがいします -- (ギレン総帥) 2009-01-04 18:35:36
  • ↑wikiに求めるなよ。 -- (名無しさん) 2009-01-05 02:25:28
  • ↑2
    http://www.gundam-kizuna.jp/system/img/ms_zeon_201_10.png
    公式の画像へのリンクを貼るくらいしか方法がない。
    画像見ても性能分からないし。w -- (名無しさん) 2009-01-06 13:38:07
  • >社務士さん
    了解しました。
    いい対応ありがとうございます。 -- (エーコン@管理者) 2009-01-06 21:13:09
  • いや
    僕は画像さえ貼ってくれれば
    満足です。
    ですからお願いします -- (ギレン総帥) 2009-01-10 11:37:10

  • ここのガイドラインに抵触するんじゃないですかねー。 -- (名無しさん) 2009-01-10 11:54:15
  • 本人は細かい修正程度と思ってるんだろうね。
    個人の細かい要望を受け入れてたらキリがない。自分で公式見るなり対応してもらいたいところ。 -- (名無しさん) 2009-01-10 13:34:07
  • ギレン総帥さん、
    画像を全部準備して、著作権保持者に使用許可をもらってきて下さい。 -- (名無しさん) 2009-01-10 14:02:58
  • まず、法に抵触するものはWikiに記載できません。
    具体的には著作権であり、これはメーカー作成の画像や攻略本のデータなどが該当します。
    戦場の絆MSの画像もバンナムの著作権があると考えられ、許諾を受けない限り載せることはできません。
    また既に公式もある以上、Wikiでそこまでするメリットがあるとは思えません。
    以上を理解して頂ければ、答えはわかると思います。 -- (社務士@メンバー) 2009-01-10 17:57:44
  • ちなみに(やる馬鹿が居るとこまるので)書いておくけど、画像へのリンクは兎も角、画像を埋め込むのは著作権侵害になるからね。
    (Wikiのサーバーにアップせず、公式等の画像を直接埋め込む形であっても)

    バンナムが訴えた場合、Wiki閉鎖に繋がる可能性もあるので絶対にやらないで欲しい。

    #でも動画へのリンクはあるんだよなぁ、微妙なところで。 -- (すずめの人) 2009-01-10 21:44:56
  • では、リンクにつなげてみてわ? -- (ギレン総帥) 2009-01-12 19:12:16
  • ぃゃ公式にリンク貼ってあんじゃん -- (名無しさん) 2009-01-12 19:36:47
  • コスト一覧表ですが、「アクア・ジム/背部MLorMLB」が180なのに170に、「アクア・ジム/背部ML+MLB」が200なのに180になってます。この頁はいじるのが怖いのでどなたか修正願います。 -- (名無しさん) 2009-01-14 00:42:03
  • 昇降格解析コメントログでのスナⅡとゴマの発言を削除希望
    2009-01-11 17:28:45~2009-01-14 12:12:09 -- (名無しさん) 2009-01-14 12:30:54
  • 使用後のカードについておしえてください。

    -- (コメディ軍曹) 2009-02-01 07:30:24
  • >>コメディ軍曹
    記念に取っておく位の使い道しか在りません。
    お店の人に渡してリサイクルしてもらいましょう。 -- (名無しさん) 2009-02-01 07:48:16
  • そうですか、ありがとうございます。

    -- (コメディ軍曹) 2009-02-02 06:58:05
  • あと一度おわったカードてデータをひきつぐことできるんですか?
    -- (コメディ軍曹) 2009-02-02 07:13:56

  • その他の話題については、掲示板などでお願いします。
    →のメニューからどうぞ -- (名無しさん) 2009-02-03 23:20:03
  • トップのyoutubeのリンク先がおかしくなってませんか?
    勘違いだったらすみません。 -- (名無しさん) 2009-02-04 23:07:00

  • 私も書き込みしました。
    youtubeの検索を使って「絆」は出るのでリンク先がおかしいと思います。
    私も復旧作業ができないので、戻るまではyoutubeに行って、自分で検索→投稿日ごとに並び替えをするしかないかもですね。 -- (大佐) 2009-02-05 11:02:43
  • >Youtubeのリンク先
    メニューですよね? 修正してみましたので確認どうぞ。
    ずいぶん前からおかしかったんですね… -- (エーコン) 2009-02-05 15:59:27

  • エーコンさん。
    確認しました。今までの並びに戻りました。
    作業ご苦労様です&「ありがとう」 -- (大佐) 2009-02-05 16:24:30
  • >>エーコンさん
    youtubeの件ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2009-02-05 19:16:54
  • 荒らし対策についてお知らせいたします。

    先日、荒らし行為に対して該当IPアドレスの編集禁止措置を行いました。
    しかし、それ以後も同様の行為がIPアドレスを変えて連日行われているため、
    該当IPアドレスを含むホストからの編集を禁止することといたしました。

    東京でOCN・Bフレッツをお使いの方に影響が出るかと思われます。
    ユーザーの皆様には不便をおかけしますが、ご理解をお願いいたします。
    -- (エーコン@管理者) 2009-02-05 23:58:05
  • 全く、「制動」や「実弾」の意味も知らずに編集するアホがいて困るわ -- (名無しさん) 2009-02-14 16:49:00
  • ア・バオア・クーの連邦側戦術を編集しようとしたら、文字画像が正しくないって何度も言われるんだけど何故だろう。OCNじゃないはずだし -- (名無しさん) 2009-02-15 11:39:02
  • NYRの連邦戦術板で発言が勝手に消されました
    予告もなく俺の発言のみが消されたので荒らしの仕業だと思われます
    管理者の方々による復帰と荒らしへの対処をお願いします -- (中笑) 2009-02-17 13:26:44

  • 段階的に戦術板内でのユーザー同士の注意喚起が相応しいと思うけど。
    以降頻繁に続く状況になって、管理者に相談すべきではないかな。
    復旧は誰でも可能だし、基本wikiは各人でやるもの。 -- (名無しさん) 2009-02-17 14:04:46
  • 話し合いに加えて中笑氏は少し自分を省みたほうがよろしいかと。昨年も荒れ事での削除依頼をなさっていますし、この数カ月間の荒れ事に必ず関わっている御本人ですから。
    その場しのぎの一時的な対処ではなく、原因を考えないと再発すると思います。
    -- (名無しさん) 2009-02-17 14:26:57
  • >中笑氏
    ログインユーザではありませんが、ひとまず戦術板の復元をしておきました。 -- (ヘボヘボ) 2009-02-17 17:10:12
  • >ヘボヘボ氏
    ひとまずはありがとう

    ただ俺でも復旧自体は可能なのだよ
    それでもしていないのは先に言った通りこのwikiの意志に合わせ編集合戦をしない為の措置
    しかしその発言も問答無用で削除されている
    どうやら俺の発言内容に関係なく粘着して荒らしている奴がいるようだ
    その事実に対して管理者達の意見を聞きたい -- (中笑) 2009-02-17 17:19:47
  • >中笑氏
    そうでしたか…、それは余計なことをしてしまいました<すまない>。
    昨年末より飛び飛びで連邦板をROMってましたが、確かにコテを持たない粘着叩き君はいると思います。
    いち一般ユーザなので大した事はできませんし、凡人ゆえ発言内容もしれていますが、当wikiでの雑談場となりつつある戦術板のあり方を考えた方が良いかもしれませんね。
    -- (ヘボヘボ) 2009-02-17 17:43:24
  • >ヘボヘボ氏
    復旧してくれた事に関してはありがたいと思っている
    それに編集ログ自体は残るから俺ではない第三者による復旧そのものは余計な事ではない
    それはそれとして荒らしについてどう考えているか聞きたいだけ
    あなたに非はないのでそこまで気にしなくてもいい
    何度も言うが復旧そのものには感謝している -- (中笑) 2009-02-17 18:06:48
  • まぁ出る杭は打たれるっていうからね -- (名無しさん) 2009-02-17 18:36:03
  • >その事実に対して管理者達の意見を聞きたい
    編集合戦が発生したならまだしも小規模な削除が一回起きただけですよね。この段階で管理人に問うのはちょっと違うんじゃないかな。復旧後のやりとりも管理板で長々とやる必要がないと考えます。
    まずは当該の戦術板で問題提起し、それでも続くようなら改めてこちらに上げるのがよろしいかと。 -- (名無しさん) 2009-02-17 20:23:35
  • それは俺個人の意志で勝手に復旧させてもいいと言う意味だな
    それが管理者達の総意と受け取ったぞ -- (中笑) 2009-02-17 21:00:15
  • 今の発言を管理者の意思と断定するのは早計かと思うが。
    尤も、管理者から公式に不許可と通知されない限りは
    消されたログの復旧は自由だと考えるが。

    まあ公式見解が出ないようなら
    議論に支障が出る域の削除が繰り返されるようだったら再度こちらで提示すれば良いんじゃないかと。 -- (少将A) 2009-02-17 21:13:05
  • 私は管理者じゃありませんし匂わせてもいません(管理板を見ていればわかりますが、管理者の方々は毎回名前を付けてます)。ですが、例えば今のような意見に対して

    >それが管理者達の総意と受け取ったぞ

    いつもこう返してるんですか?
    wikiという場を考えればちょっと問題あると思いますよ。いらぬ誤解を生む元です。

    消された内容の復旧ですが今回の場合は誰が復旧しても問題ないと考えます。 -- (↑3の者) 2009-02-17 21:48:53
  • ↑2(少将A氏)
    あの名無しが軽率な行動を取っただけだ
    それと公式見解が出ないなら俺は俺で好きに復旧も削除もさせてもらおうか
    少なくともこのゲームに全く関係がなくかつ攻撃的な内容のコメントは削除しても構わないだろう
    今日だけで3つは該当するコメントがあるぞ


    それなら無責任に何言ってもいいとでも思っているのか
    俺は「管理者達」に問うた
    それに対する回答ならお前が誰であれ「管理者達の総意」と受け取る
    当たり前だろう
    責任を持てないなら話に割り込んでくるなよ
    事はすでに「誰が復旧しても問題ない」ほど酷い状態だぞ
    誰が見ても不当な削除をされている事がそんなに軽い事なのか? -- (中笑) 2009-02-17 21:59:21
  • >俺は「管理者達」に問うた
    >それに対する回答ならお前が誰であれ「管理者達の総意」と受け取る
    飛躍しすぎでしょう。公の場なのですから別の意見は入ります。


    >誰が見ても不当な削除をされている事がそんなに軽い事なのか?
    恣意的な削除を受けたことに対するお怒りは理解できますが、それをそのまま管理人にぶつけるのはどうかと思います。一度限りのイタズラの可能性もありますし、また起きたならその時に提案するのは如何でしょうと進言しています。


    >公式見解が出ないなら俺は俺で好きに復旧も削除もさせてもらおうか
    管理サイドの意見がないからといって好きに削除してはそれこそ荒らしです。相手と同じレベルに身を落とし、利用者に迷惑かける必要はないでしょう。繰り返しますが今回のような復旧は問題ないと考えますよ。 -- (↑3の者(識別用に変えてません)) 2009-02-17 22:18:10
  • 中笑よ
    おまえがそんなだから粘着されるんだ。
    おまえがいなければ荒れないんだ。
    おまえ絶対友達いないだろw -- (名無しさん) 2009-02-17 22:29:41
  • わっけいんの再来だな -- (名無しさん) 2009-02-17 22:46:12
  • ↑3
    以前から幾度となく不当に削除されている
    それをお前が知らないのは俺がここで報告していないからか?
    それは報告していない俺が悪いのか?
    それと↑の名無しを見てお前は何とも思わないのか?
    今の状況がどれだけ狂っているのか少し考えれば分かるだろう
    それでもまだ荒らしの肩を持つのか?
    今回限りなんて状態ではないのだぞ
    既に幾度となく荒らし行為に見舞われている事実があるのだよ -- (中笑) 2009-02-17 22:49:28
  • >中笑氏
    それは流石に飛躍だと思うが。
    聞いていない相手から返答が来ることなど、この手の名無しで書き込めるスレッドではとやかく言うほどのことではないだろう。
    >(管理板を見ていればわかりますが、管理者の方々は毎回名前を付けてます)。
    との事実もあり、管理サイドならばきちんとそれとわかるような表記をするはず。
    事情に不案内な人間の横やりに腹を立てるのはわからないでもないが、
    この手の前提知識の差にいちいち目くじらを立てていては話が進まなくなるだけだぞ。
    あと、消されたものを復旧することと、自己の裁量で削除することはまた別次元の問題だ。
    是非の議論はあるが、少なくとも同列で扱うのは良くない。
    自分も一部アンチの荒らし様にはげんなりするが、とにかく、管理者が静観しているのかそもそもまだ状況を知らないのかもはっきりとしない現状で批判の残る行動を移すのは、ますます荒らしを増やす元にしかならないと思うぞ。 -- (少将A) 2009-02-17 23:08:59
  • >中笑氏
    ログインアカウントを持つ立場から回答します。
    以下の質問について回答をお願い致します。

    1.発言が削除された事実について管理者の意見を
    問いたいとあります。何故管理者の意見が
    必要なのでしょうか?その意図を回答下さい。

    2.『事は既に「誰が復旧しても問題ない」ほど
    酷い状態だぞとあります。』
    酷い状態である状況である証拠を第3者の意見を
    合わせ、提示下さい。

    3.ログインアカウントを持つ私が貴方の発言を
    無条件で削除した場合、私は粘着荒らしに
    相当するのでしょうか?
    その見解を説明下さい。

    以上、ご回答の程よろしくお願い致します。
    -- (よし) 2009-02-17 23:28:06
  • ↑2(少将A氏)
    泣き寝入りしろと言う事で構わないか?
    もう数ヶ月に及ぶ粘着で俺も疲れた
    議論で言い負かせないからと削除と言う強硬手段に出ているのだぞ
    もう俺にはその相手が人とは思えない

    ↑(よし氏)
    回答1.その行為が荒らし行為であるかどうかの認定の是非を問いたいです
    それが管理者の目からしても「荒らし行為ではない」と認定された場合は今後の身の振り方を自分で考えます
    回答2.実際に現物をご覧下さい
    それを見ても「酷い状態ではない」と言われるのであれば俺も考えがあります
    回答3.無条件で削除する行為は荒らし行為だという認識です
    警告や管理者同士での議論を公開した末の削除であれば受け入れましょう
    然るべき手順を踏まないのは荒らしと見なすべきでしょう
    回答をしたのでそちらもご回答をお願いします
    ただし俺は管理者達の総意を聞きたいのです
    管理者の中の一個人の意見であればそう書いておいて下さい -- (中笑) 2009-02-17 23:36:51
  • すべて自分が正しいと思い、自分の意にそぐわないものはすべて敵とみなしている節がある。
    だから粘着されるし、擁護してくれる人もいない。

    自分が荒らしである事を自覚していないという一番タチの悪い荒らし。

    そんなに不満なら来るな。
    そうすればすべて丸く納まるのだ。 -- (名無しさん) 2009-02-18 00:01:05
  • ↑これが話し合うレベルか?
    こんな所にまで来てこの言い様
    これが「酷い状態」ではないと言うのか?
    管理者を名乗る「よし」氏の忌憚のない意見に期待する -- (中笑) 2009-02-18 00:07:02
  • 阿保らし、見て損した(*_*) -- (中笑氏もうやめとき。値打ち下がるで。一応支持派だが。) 2009-02-18 00:09:24
  • 第三者でもわかる証拠を提示願う→自分で見ろ

    これでは議論にならないでしょう。昨日の中笑氏のコメントが数件消されたのは私も確認しましたが、それ以前にあったのなら改編された板と日時を明記すべきだと思いますが。 -- (非管理者) 2009-02-18 00:41:46
  • >中笑氏

    回答ありがとうございます。
    それでは奇譚のない、「1ユーザ」としての回答を。

    1.まず、荒らし行為と認定する為には、その行為が
    「wikiの公共性を著しく損なわせるもの」で
    有ることが前提です。
    以前勝手にメニューを編集された方がいましたが、
    これはwikiの公共性を損なわせた訳ですから、エーコン氏
    や社労士氏管理者権限で警告が成されたわけです。
    中笑氏の状況では、その「公共性」を損ねたという
    主張が「貴方が受けた行為」にのみ拡大解釈している
    と考えます。従って、管理者の介入する事象では
    無いと考えますが、いかがでしょうか。

    2.酷い状態であれば、この管理掲示板に苦情が多発する
    はずです。かつてのスナIIページがそうだったように。
    中笑氏の酷い状態に賛同する第三者はいないようです。
    これでは客観的に見ても酷いと判断することは出来ません。

    3.管理人の総意を示せと言うことであれば、利用者の総意を
    お示し下さい。
    今の議論では、氏の意見に管理人達が総意を示すという
    個人宛の回答になり、wikiの管理人が持つ「公共性への
    管理行使」の汎用になりかねません。
    管理人達は氏「だけ」の盾ではないのですよ。

    この意見に問題があれば、本当の管理人である「エーコン氏」と
    「社労士氏」が回答を書き込むと思います。
    回答が得られなければ、「論議是非に及ばず」です。
    まずは利用者全体の総意を集めて下さい。 -- (よし) 2009-02-18 01:03:28
  • >中笑氏
    管理者が出てくる前に早まった行動を取るなと言いたかっただけ。
    泣寝入りしろとは全く言っていない。

    >よし氏
    中笑氏の肩を持つつもりもないが、その回答はピントがずれていないか?
    管理人からwikiの方針です、と断言されれば何も言うことはないが、気になったことを。

    1.について
    >まず、荒らし行為と認定する為には、その行為が
    >「wikiの公共性を著しく損なわせるもの」で
    >有ることが前提です。
    とあるが、この定義を満たさないものについては完全スルーということだろうか。
    例えば、wikipediaの荒らしの項には
    >煽りや釣り行為を含む、その場の参加者・運営者への誹謗中傷。
    >ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。
    があるが、これらは当wikiでは荒らしには当たらない、というスタンスだろうか。
    そうであるならば、ある特定の参加者が執拗に攻撃を受けたとしても、公共性に問題がなければ(=参加者全体に影響がなければ)どうでもいい、ということだろうか。
    また、上記が荒らしにあたるとの見解であれば、今回のケースがこれらに当てはまるかが議論の焦点になると思うが。

    ついでにいうと、戦術に関する発言の一方的な消去が公共性に影響をもたらさないのかという疑問もある。

    2.について
    判断基準を参加者からの意見の「数」に依存するのはおかしいのでは?
    コメントを削除するとページ上から完全に消える。
    「削除」による個人攻撃は第三者からは確認が難しい、という事実は考慮すべきでは。

    3.について
    管理サイドに、ある問題に対する見解を聞くのに、必ずユーザの総意を集めなくてはいけないのはおかしい。
    wikiの編集方針に関する質問をするために「この質問はユーザの総意です!」とやる必要を感じない。
    そもそも今回の件では「○○についての対応を改めろ」ではなく「○○についての見解を教えてほしい」
    というただの質問。


    中笑氏ともども頭に血が上っているまいか。 -- (少将A) 2009-02-18 02:24:47
  • とりあえず皆、落ち着こうや。

    確かに削除による個人攻撃は第三者から確認が難しいんだが、それは管理人や書き込みをした人にも言えることで、とりあえず「消されてるのを見かけたら修正する」としか言いようがないのではないかな?
    で、それで対応できない程酷いというのであれば、先ずは「○月×日の~での書き込みを△月□日に消された」といったリストを用意してはどうだろう。
    利用者による復旧だけでなく、システムで対処(アク禁やロック等)することを視野にいれるなら、まずはそういった「客観的に見てどれくらい被害が出ているか判りやすい」情報が必要ではないだろうか。

    むろん、被害を受けている人から見れば「なんで自分は被害者なのにそんなこと……」と見る向きもあるかもしれないが、逆に1ユーザー「だけ」を保護する、という方向にも向かいかねない話題である以上、その辺は被害者の方にまとめていただくのが良いかと思う。
    それで何度も荒し(発言削除)をされている、と示せれば、管理人さんも動いてくれるのではないだろうか。 -- (すずめの人) 2009-02-18 02:42:54
  • 俺思ったんだけど、きっとコテハンやめて文体をもっと普通にすればみんな普通に接してくれると思うんだ。
    戦術論に関してはそんなに的外れなことはあんまり言わないし、一度考えてみてほしいなぁ。 -- (名無しさん) 2009-02-18 02:50:23

  • それは個人の書き込みが削除される問題とは別だろ
    中笑も口調直せと言われて一応直したし、どんなに気に入らないからといって一方的に削除するのは異常(しかも普通に書いてあった最新レスを消してた)
    大体多少文体にイラッと来ても本筋だけ捉えて読めばいいのに上っ面で反応する奴が多すぎる
    その本筋が間違ってたら普通に反論すればいいだけだろ -- (名無しさん) 2009-02-18 08:32:28
  • >コメの削除
    社務士@メンバー氏が2008-09-25 21:02:03にここ(コメントログ15の上の方)で叩き台を置かれてますよ。
    それに対する意見はあまり出ていないようですが、意見がない=賛成としていいと思います。
    そう考えると、今回のコメ削除は悪質な嫌がらせとしか思えませんね。
    相手がたまたま中笑氏だっただけです。それを中笑氏云々と言うのは的外れです。

    こんな事が起きないように、コメ編集のあり方についてしっかり固めていきましょうよ。
    -- (ヘボヘボ) 2009-02-18 09:31:37
  • 削除が荒らしであることに異論はないと思うし、誰が復旧しようが問題ないと思う。てかこの意見最初の方にでたよね。あとどれくらいの頻度や規模か書いてないから、繰り返されてから管理人に提案してみてはという意見が出るのも仕方ない。
    今回の問題はそういう意見に対して↓返すことじゃないかな。議論の場に立つ資格があるとは思えないよ。

    >それは俺個人の意志で勝手に復旧させてもいいと言う意味だな
    >それが管理者達の総意と受け取ったぞ
    >公式見解が出ないなら俺は俺で好きに復旧も削除もさせてもらおうか
    >それに対する回答ならお前が誰であれ「管理者達の総意」と受け取る -- (名無しさん) 2009-02-18 10:21:52

  • 不適切かどうかを判断し一定の手順を踏まえた上での削除なら問題ない
    それはヘボヘボ氏が示した「社務士@メンバー氏が2008-09-25 21:02:03」のコメに書いてあるぞ
    俺が議論の場に立つ資格がないとかお前は何を言ってるのだ?
    俺の発言が不適切だと思ったらその一定の手順を踏まえればよかったのだよ
    何の問題もないコメを何も言わず勝手にした事は問題だ
    だが問題のあるコメを警告してから公共性を守る為に削除するのは問題ではない
    当たり前だろう?
    少なくとも俺宛ての人格攻撃コメは削除予告出して1週間後に削除しても何の問題もないはずだ
    そんなもの戦術はおろかこのゲームにすら関係のない事なのだからな -- (中笑) 2009-02-18 10:32:35
  • 今まで中笑氏のうんぬんを置いて考えるべき問題かと。
    今回の中笑氏は管理者に回答を求めている。
    それ以外の方はROMに徹してもよいかと。
    おそらく荒れることを気にして、
    また、管理全体の問題を問うというスタンスで
    「管理者」に回答を求めていると思います。
    中笑氏の気持ちも察してあげてもよいのではないでしょうか。
    -- (管理人ではありませんが・・・) 2009-02-18 11:04:43
  • ↑でも公共の場でのあり方は大切だと思うよ

    ○現段階で管理人に問うのは早計では?
    ○まずは当該の戦術板で問題提起し、それでも続くようなら改めて上げる

    不特定多数が参加する所だからこんな意見も付く。客観的にどれほど酷いか情報は出てないし
    別に従う必要はないけど下のような返答すれば、議論の資格なしと判断されても仕方ないんじゃないかな

    >>それが管理者達の総意と受け取ったぞ
    >>それに対する回答ならお前が誰であれ「管理者達の総意」と受け取る

    例えば
    ○○戦術板 日付 削除内容~という情報を出して、
    こんなに削除を受けてる。だから管理人の意見を聞きたい.....という風には書けない?
    中笑氏=被害者、削除者=荒らし この認識は皆一緒だと思う
    問われてるのは「提案のしかた」であり「議論の態度」ではないかと -- (名無しさん) 2009-02-18 11:20:04
  • >中笑氏=被害者、削除者=荒らし この認識
    今回これ大切。
    >公共の場
    ももちろん大切。 -- (名無しさん) 2009-02-18 11:28:20
  • ↑2
    現段階とはどこまでを指すのか
    そもそも荒らしとは何を指しているのか
    この辺りが不明瞭で如何ともしがたい

    削除された事だけが荒らし行為なのか?
    それ以外にも山ほどあるだろう
    今回は第三者にとっても分かりやすい「無条件即削除」という荒らし行為があった
    ただし「それだけ」が荒らしだったかのような書き込みはやめてもらおう
    一行だけの人格攻撃を複数行う事は荒らし行為ではないのか?
    戦術板で延々と世間話をするのも行き過ぎれば荒らし行為ではないのか?
    議論を喧嘩と取り違えて荒らしだと断ずるのは行き過ぎれば荒らし行為ではないのか?
    マナー違反も行き過ぎれば立派な犯罪ではないのだろうか -- (中笑) 2009-02-18 11:35:43
  • >以前申しましたように、基本的にはユーザー同士で注意などしていただくとしまして、 それでも好転しないなど、継続する場合はご連絡ください-- (エーコン@管理者) 2008-12-05 00:49:28

    というのが過去にあったから

    >○現段階で管理人に問うのは早計では?
    >○まずは当該の戦術板で問題提起し、それでも続くようなら改めて上げる

    ↑はむしろ模範的な回答だな。納得できないにしろ返事への礼があってもいいくらいだが…お前が誰であれ管理者の総意~てのは八つ当たりにしかみえない。 -- (名無しさん) 2009-02-18 11:46:56
  • ログが流れているが少将A氏すずめの人氏ヘボヘボ氏が仰っていた事
    それらが一般的な論理だと感じた

    それらを踏まえた上で管理者サイドに改めて問いたい
    実際に発言の削除が行われたと言う事実に対してどうお考えだろうか
    それとここでの発言も一度消されています
    このような個人のみを執拗に狙った荒らし行為についてどのような対処をお考えでしょうか
    管理者達に問います
    部外者は口出しせぬようお願いします


    それは既に行われております
    削除行為以外にも複数の荒らし行為とおぼしき発言が多数見られます
    それらを諫めようとした方々も大勢いますし現在のNYR連邦板にもいました
    それらの行動は「無かった事」にされてしまっているのでしょうか
    俺がここに問題提起しにこなければ今回の削除騒動すら「無かった事」になってしまったのでしょうか
    発言をするなら情報を集めた上でお願いします -- (中笑) 2009-02-18 11:50:34
  • >一行だけの人格攻撃を複数行う事は荒らし行為ではないのか?
    >戦術板で延々と世間話をするのも行き過ぎれば荒らし行為ではないのか?
    >議論を喧嘩と取り違えて荒らしだと断ずるのは行き過ぎれば荒らし行為ではないのか?

    ここはそういうことを、誰にでもわかる事例を持ち合って話し合う場所でしょう? 
    ですが現在、その事例が曖昧で皆が共通認識を持てない。その情報不足の状態で来てもおかしくない返答に、煽りとも受け取れる文を返していることが私も気になります。

    ルールの見直しを図るなら一般利用者も参加してくるでしょう。そのときに中笑さん、あなたがこれまで指摘された返事を書くならば、このように本筋から外れおそらく議論にならないでしょう。

    本当に真面目に議論する気ありますか? -- (名無しさん) 2009-02-18 12:01:00

  • それでは逆に問います
    http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/493.html
    ここを見ても何も思いませんか?
    題材は既に存在していますよ
    誰にでも分かる事例が沢山ありますよ

    利用者でもなく管理者でもないあなたは一体何者ですか?
    事は隔離された場所で起きた訳ではありませんよ
    どこぞの2chで起きた事を話し合っているのではありませんよ
    このwikiで実際に起きている事を話しているのです
    それを一般利用者にも分かりやすくと言うのは筋違いではありませんか? -- (中笑) 2009-02-18 12:07:13
  • >削除行為以外にも複数の荒らし行為とおぼしき発言が多数見られます
    >それらを諫めようとした方々も大勢いますし現在のNYR連邦板にもいました
    何故これらをもっと早く出せないのですか?
    いきなり後から出してこうだ、ではまともに進むものも進みませんよ。


    >発言をするなら情報を集めた上でお願いします
    提起する側が情報を出すべきでしょう。
    一連の流れを全部読めならわかりますが、数ヶ月前の中笑氏の過去にまつわるすべてを自分で集めてから参加しろは傲慢に過ぎます。こういった事が議論の態度として問題視されているのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-02-18 12:11:28
  • 相変わらず後出しで オレが正しい やってんのか..情報出せって意見は随分前からあったのに、ほんっとに議論できない人間なんだなぁ -- (名無しさん) 2009-02-18 12:16:47

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最終更新:2009年02月19日 13:09