管理問題議論掲示板/コメントログ9 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• 【２月】までＷＩＫＩの編集やってましたが、何か２ｃｈ掛かってきたので退きました。
  絆ＳＮＳでも、まるっきりの「ブログの人」や「勉強してる人」から「登録してみた人」まで様々です。
  ウィキ編集に関しては「常連」「新規」関係なく情報を持ち寄ってより良くするのは構わないと思いますが、フリーで編集出来るので個人的感情での内容もやはりあると思います。
  ただ絆の「イメージダウン」に依って集客の低下を招き、来月は撤去されてたなんて事態は避けて貰いたいモノです。
  ◆絆ＳＮＳの各種コミュの参加に管理人承認が必要な処では、かなりの精度と質の検証が蓄積されてます。
  ◎目的や価値観、意識レベルが相応の人達は、勝手に集まるものです。
  ※強制や拘束が無いウィキ編集。これからも更なる発展を期待します
  
  ▼「名無し」でコメした場合でもランカークラスは大概、敵味方でも戦闘内容を覚えてます。無責任な発言や編集で関心を引き降格対象になどならないように…！ -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-11-13 12:47:12

• 喧嘩両成敗＆荒らし対策という事で独断ながら立川騒動を削除しました。不満もあるでしょうが本サイトへの配慮からの対処です。不服なら、復元操作をしてください。
  -- (偽ボランティア野郎) 2007-11-14 09:31:33
• 大胆な事をしましたが、私と同じく、ここでの野次の飛ばしあい(議論とは言い難いです)を不快に感じていた方は少なからずいたと思います。
  その方々への配慮です。
  議論するなとは言いません。しかし、ここを利用されている多くの方の事を考え、相手と向き合う形でのコメントをしていただきたかった次第です。
  関係者の方々にはご理解いただきたいと思います。 -- (偽ボランティア野郎) 2007-11-14 10:04:35
• なら今後起きないように規約決めてよ
  現状じゃ「荒らし対策」じゃなくて「荒らし隠し」では？
  こんなこと前にもありましたよね？
  正直言って「困ったら削除」しかしないのはバンナムより運営が酷い
  膿がでてから治療する方針は意味ないですよ -- (名無しさん) 2007-11-14 11:22:30
• こんな感じかい？
  
  １．議論する場合は以下を明確にすること
  ·目的は何か？何を是正したいか？
  ·その理由は？何故そうしたいのか？
  ·どうやって対応するか？
  ２．否定のみのレスをしないこと。意見を否定する場合はその代替案を提案すること。
  理由を否定することは原則禁止だが、本掲示板での議論に相応しくない場合はその旨を記載する。
  
  自分で書いておいて何だがメンドイな。それに規約作っても罰則なしだと守られない気が。。。
  利用者のモラルに期待なのかなｗ -- (名無しさん) 2007-11-14 11:45:28
• ガイドラインは何のためにあるのかしら -- (名無しさん) 2007-11-14 11:46:12
• ガイドライン示されても守らなかったから問題だったんだよ
  ガイドライン守らなくてもお咎めはなにもなし
  だったこと十二分に証明されたわけだ -- (名無しさん) 2007-11-14 12:10:39
• 規約はもうすでに決まってんだから規約違反をどう処罰するかを考えるべき -- (名無しさん) 2007-11-14 14:06:46
• ↑×７偽ボランティア野郎様
  
  当方不服は全くありません。ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。後はリアルで処理します。
  ここは２ちゃんねるではなく「議論」の場だという事がわからない人が多いようです。ただ、当方も酷い煽りに感情的になってしまいましたので、喧嘩両成敗はしかたないですね。
  
  ↑×５
  ボランティアだと限界あると思いますよ。
  しつこい荒らしに対しては規制をかけるようにすべきだと思います。
  
  ×４
  １は賛成ですね。
  私が最初に書いた時にそれを明確にしなかったのは失敗でした。すみません。後でちゃんと書いたのですが、そこは消されてますね（笑）。 -- (七誌ですが何か？) 2007-11-15 02:47:53
• ↑発端もオマエだったんだろ？
  荒らしもオマエだったんだろ？
  自覚のないのが一番怖いんだけど -- (名無しさん) 2007-11-16 03:17:31
• そーゆー指摘で煽りを入れるのも結局同じ穴のムジナだし、指摘された相手も受け入れ難いんだからさ
  もう少し自分のカキコに責任持とうよ(-_-;) -- (リュウ) 2007-11-16 09:15:58
• 晒し行為はダメですよ～ -- (名無しさん) 2007-11-16 15:46:30
• 他のWIKIだとIP規制とか見掛けるけどここではしないのかしら？ -- (名無しさん) 2007-11-16 15:57:29
• つーか、アレだ。別にWikipediaじゃないけど、書く情報はできるだけ検証可能な範囲だけにしてくれと言いたい。
  そしてツッコミが入ったら書いた奴が検証して（可能なら証拠をUPして）やれば議論なんてあまり起きねーんじゃね？ -- (名無しさん) 2007-11-17 14:18:59
• ···なぁ、「書くなら検証可能なことだけにしてくれ」って書いたんだが、コメントログばっさり消されたんだけど。俺、そんなに変なこと書いたか？
  少なくとも問答無用で消されるような荒し文句書いた覚えはないし、その前にここに書き込みしたのは半月以上前だから他の発言とあわせて、とも思えないんだが。
  
  あからさまに他人を誹謗·中傷していたり、晒し行為をしているなら兎も角、それ以外の発言を問答無用で消すのは正直やめてほしい。 -- (名無しさん) 2007-11-17 15:49:24
• ん？
  ↑*2の発言が「書くなら検証可能なことだけにしてくれ」のコメントじゃないの？？
  
  まぁ、言ってることは正しいと思う。
  ただ、ゲーム内の話であれば、検証することが出来ると思うけど、お店の情報って難しいね。。。 -- (名無しさん) 2007-11-17 16:38:57
• ↑コメントログの編集履歴見ればわかるよ。(名無しさん) 2007-11-17 14:18:59 の書き込みは後から復元されている。
  
  店の情報でも、例えば「500円玉が使えない」とか「開店時間は朝10時から」というのは検証できるし、情報として有益だと思う。
  それ以上の「○○な常連が居る」とか「店員の態度が悪い」については、やはり検証できる範囲で乗せろ、ということじゃないかな？
  
  「検証可能であること」自体が重要なのでなく、「検証可能なこと」という縛りを設けることで個人の意見や嫌がらせによる嘘、あるいは意見の違いからの編集合戦を防ごう、という目的にするのなら正論だと思う。
  ただ、そうすると次の問題は出てくるんだけどね・・・。何をもって「検証した」というのか、という話と、検証できない（されてない）情報だから、といって消しまくる人が出るのと。どうすればWikiを皆が納得できるように運用できるか、って本当に難しい。 -- (永遠の大佐) 2007-11-17 19:32:04
• 大隊名一覧が半分消えてるよ。
  せっかく綺麗になったのに・・・。
  -- (名無しさん) 2007-11-19 03:11:05
• 2007-11-17 14:18:59の書込復元ですが、その前に晒しコメントがあったのを携帯で対処しようとし、慣れない作業をしての不手際です。
  遅くなりましたが、申し訳ございません。
  
  ただ、身勝手なお願いを2つばかり。
  
  ・1つは、他のコメ板でもよくあることですが、このコメ板ではできるだけ「無記名(名無しさん)での投稿を避けて頂きたい」です。
  相手が不特定な状況だと、非常にやり取りがしにくいです。
  また、発言に対する責任感を感じにくく、煽り系の発言と思う事もあります。
  
  ・もう1つは、このコメ板だけでも「丁寧な文章で書いて頂きたい」です。
  親しみを込めた表現でも、表情が見えない上に言葉のニュアンスが伝わらないとキツイ表現となってしまいます。
  言葉遣い1つだけで荒れる場合もあります。
  
  個人差があると思うので無理強いをするつもりはありませんが、そんな風にとらえる人もいる事を知っていてもらえれば嬉しいです。
  -- (偽ボランティア野郎) 2007-11-19 10:28:17
• 大隊名なおってますね。
  そろそろ多くなってきたので東日本・西日本みたいに分けたりした方がいいんですかね？
  携帯の人は全部見れてるんでしょうか？
  -- (名無しさん) 2007-11-19 10:47:15
• ガンダムAで発表された追加予定機体のページは、公式サイトで発表されるまで待ったほうがいいと思います。
  ジム･改のページがありますが、これは、正式機体名なのでしょうか？
  「・」の部分が怪しいような。 -- (名無しさん) 2007-11-26 21:01:45
• ↑場違いだ。こういう書き込みは掲示板でしろ。ここは荒らしについて語るところだ。皆少しずれてるが。かなり頭が悪いな。病院へ行くことを勧める。 -- (偽ボランティア野郎) 2007-11-29 00:29:50
• 何こいつ…ウザいよ。 -- (名無しさん) 2007-11-29 00:30:50
• ↑２
  新機体ページ追加のガイドラインについての話なので管理問題に当てはまると思います。 -- (名無しさん) 2007-11-29 01:25:47
• 「ジム・改」ページ名は正式か不明ですので、現時点は保留（リンク貼りも削除対象にもしない）で行きましょう。
  恐らく「・」はないでしょうが、ページ名が正式名と異なっていても使えますので。
  
  なお、↑３は私のHNを使った偽者です。
  偽者の偽ボランティア野郎って一体…という話は無しという事で。
  -- (偽ボランティア野郎) 2007-11-29 09:07:44
• 言葉使いで偽者とわかる。 -- (名無しさん) 2007-11-29 14:25:04
• ↑↑そうですね。
  実装後にあんまりめんどくさいようだったら正しい名前で作ってしまえばいいですし。
  新機体情報が出たときにはよくあることですね。いやよくないことですが。 -- (名無しさん) 2007-11-29 17:21:26
• TOPページの当wikiのガイドラインの一番下に以下を追記しました。
  
  新機体や新MAPのページを作成するタイミングは、公式や携帯サイトで発表後にしてください。雑誌などの情報は変更されたことがあります。(ページ名を変更するのは一部の権限を持った人にしか出来ません) -- (名無しさん) 2007-12-03 01:25:27
• いくつかのコメ板で、主にバンナムの方針やゲームに対する不満や愚痴を時々目にしますが、このようなコメントは編集可能な方々が見つけ次第削除する事にしませんか？
  理由は、
  ・重要なコメントが埋もれ、読みにくくなる
  ・書いたところで問題解決する事はないので不満は解消しない
  ・読み手が不快に感じたり、怒りを助長する火種となったりする
  です。
  部分的に書かれている場合でも、その不満や愚痴の部分を削除する（検証等の部分は残しておく）という感じです。
  
  これにあわせて、トップのガイドラインにある「ここは議論板でも2chでもありません。ゲームに関係のない話題、設定の議論、雑談はご遠慮ください。」に追加する形で、「特に、バンナムの方針やゲーム内容等に対する不満や愚痴は削除対象とします。」を書き足そうと思います。
  
  問題がなければ、数日のうちにガイド追加を実施しようと思います。
  -- (偽ボランティア野郎) 2007-12-05 12:21:04
• ヒマラヤ連邦が大幅に削られてますが・・・
  すいません、編集できないのでどなたかお願いします。 -- (名無しさん) 2007-12-05 16:22:23
• 多分どなたかが一万文字オーバーを対応するために再編集中なんだと。手順の問題はありますがむしろ有り難いので編集完了まで待ちましょう -- (近距離大佐) 2007-12-05 16:28:01
• ↑＆↑２
  コメントログにバグが発生していましたので復元を試みたところ、容量オーバーでしたので過去ログ分割いたしました。
  
  ただ、できましたらこの手の要望はwikiへの意見・要望にお願いします。
  -- (偽ボランティア野郎) 2007-12-05 16:58:07
• ↑↑↑ですが、ありがとうございました。
  要望へだったのですね・・・失礼しました。 -- (名無しさん) 2007-12-05 18:24:29
• すみません、設置店舗の「ＳＷアルカス」のところに次のような文を追加したいのですがいいですか？
  
  ・周りがそれなりに静か。ＰＯＤ内ではほかのゲームの音がほとんど入らない。インカムをしていれば、耳をすまさないと聞こえないぐらい。
  
  お願いします。 -- (ＫＥＮ) 2007-12-05 19:16:12
• 人が書いたコメントをどんどん変えている人がいますね
  
  その人の意見としてかいてあるんですから他人が勝手に変えていいもんなんですかね？
  -- (名無しさん) 2007-12-20 17:51:33
• 意見の食い違いとか思うところがあるんだろうけど、wikiは編集しあって補完されていくものだと認識しておいたほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2007-12-20 18:33:11
• 新機体のページは余計に作成されやすいので、
  ガイドラインの「新機体や新MAPのページを~」の後に↓を追加しました。
  (その際は右メニューに新ページのリンクを貼ることまでお願いします)
  他に良いアイデアはないですかね？
  
  以下は新機体のページで無駄なページです。削除権限のある方は削除をお願いします。
  ジム改
  http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/553.html
  http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/568.html
  ジム・スナイパーII
  http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/394.html
  ゲルググ（G）
  http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/395.html
  F2
  http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/441.html
  http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/425.html -- (名無しさん) 2007-12-25 23:44:23
• ガイドラインを理解されていない方がいるようですので、トップページを「a?」のようにし、現行のトップを「トップページ2」などの名前でコピー作成する方向なんていかがでしょう？
  -- (偽ボランティア野郎) 2007-12-26 09:34:32
• フルアーマーガンダムの武装がサブと格闘が逆では?
  格闘がミサイル・ベイのDASでサブが二連装ビームライフルでは? -- (名無しさん) 2007-12-27 14:39:50
• ガンキャノンの追加弾はサブならサブへ、格闘なら格闘へ移動したほうがいいのでは -- (名無しさん) 2007-12-29 22:48:43