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コメントログ36
スルースキル -- (名無しさん)
2009-05-30 23:37:06
本当は書き込まないつもりでしたが、あまりにも酷いので少し意見を
数日前から一連の流れをROMっていましたが、確かに彼の発言には問題があり
それは、言い方や内容の両方でもあります。
ただ、一方ではやはり名無しの煽りや荒らしが強く、個人バッシング的な内容も多いと思います
散々やりあってきた私から見ると、また同じことが繰り返されそうに思えます
再三ではありますが、中将W氏は言い方をどうにかしてください。
上に抜粋されている内容だけでも、かなりの上から目線の侮辱的な言い方です。
「それは名無しも」と言われるかもしれませんが、名無しはハッキリいって規制できませんし
名無しから叩かれているのはほぼ貴方一人です
その現状を踏まえて「折れる努力」をお願いしたいです
また、名無し各位はもう敵意のある個人叩きはやめてください
半分は愉快犯で半分は本当に腹が立っているのでしょう
でも、結局はこうなってしまいます
彼の発言に問題があるのなら、問題の抜粋と解決策を持って提案をしていくのが一番です
それでもダメなら、改めてここで是非を問うというのがいいと思います
最後に
管理人に対して苦情がある人がいますが、管理体制に文句があるのであれば管理者になるのが一番です
私もかつて、一度だけ感情から管理体制に苦情を言いましたが、結局は使ってるだけの立場ですので
身勝手だったと感じています
大勢からみて管理者の怠慢が見受けられるなら、管理者の変更を提案し実行すれば良いですが
その気がないなら無暗に叩かず、管理体制が気に入らないならここを利用しない方が良いです
少々言い方はきついかもしれませんが、文句を言うなと言っているのではありません
言うのであれば、相応の対応も提案しなければいけないのでは?
と思いました
-- (名無しさん)
2009-05-30 23:37:27
↑
名前が抜けてしまいました -- (民間人)
2009-05-30 23:38:58
なんか変な流れなので書き込みします。
「へたれさん」さんへ
>「さまざまな要素が重なって」現在過疎状態ですから。
俺としては過疎にする気はなかったんだけど、「悪意」を感じる者がいたからこらしめたかった。
もともと過疎だけど、今は利用者には悪かったと思っている。
>人恋しい方としては、なんとしても人を呼び込みたくて…
俺もそれはそのとおりだと思うけど、「行く気がある者」や「行こうとしてる者」をさえぎる権利は誰にも無いんじゃないのかな?
今までのことで、もう絶対に「彼」を許せないと考える人もいると思うけど、君は違うでしょ?
冷静に見ていると、今は荒れているとゆうより「彼」だけがちょっとエキサイトしてるだけだし、ほおっておけばよいのでは? -- (名無しさん)
2009-05-31 00:41:21
>俺としては過疎にする気はなかったんだけど、「悪意」を感じる者がいたからこらしめたかった
あちらが過疎になってしまったのは、必然でもありますし、それなりに意味もありました。
お気ににやむ必要はないかと思いますが・・・もしかして、あちらの管理者さんやっておられます?
>俺もそれはそのとおりだと思うけど、「行く気がある者」や「行こうとしてる者」をさえぎる権利は誰にも無いんじゃないのかな?
あ、自分もそこはそのとおりだと思いますよ。
ただ、それ以前の問題でもあります。
わざわざ本家を荒らしてまで、「宣伝に来る」必要は皆無だと思っています。
それでは、どこぞの業者さんたちと同じになってしまいます。
>今までのことで、もう絶対に「彼」を許せないと考える人もいると思うけど、君は違うでしょ?
許すも許さないも、既に「彼」個人に対する興味は、既にありませんから。
私が今重視しているのは、「本家が荒れないこと」「特定個人ではない、その場その場の発言の妙」です。
興味がある発言には乗りますし、それが彼であるか、別の誰かであるか。コテハンであるか、名無しであるかには一切こだわりません。
>冷静に見ていると、今は荒れているとゆうより「彼」だけがちょっとエキサイトしてるだけだし、ほおっておけばよいのでは?
これについても、自分もそうだと思います。
ですので、「荒らし」に対するスルー推奨発言をさせていただきました。
-- (へたれさん)
2009-05-31 01:26:32
戦術板について
彼は戦術板は議論の場ではなく残す場所だと言っていますが相手の考えにもの申してる時点で、もう議論になっちゃってると思います
-- (名無しさん)
2009-05-31 07:40:49
分かっていない人が多いようですが「名無し」は利用者の間では区別が付きません
でも「管理者」の間では区別が付いています
IPから「何県何市の名無し」まで分かります
書き込み数も多くないので「同県同市の名無しが二人も三人もいる事」はまずないでしょう
そこを規制できないとか勘違いも甚だしいです
「名無し」でも規制出来ます
規制に関して慎重なのはあくまで「携帯だと巻き添えを喰う人」がいる為です
そこから察する事が出来るのは「名無しで荒らしている人」は「携帯から荒らしている」という事です
ここまでヒントが出ていて何も感じないというのは一種の狂気ですね
それと今までの愚痴大会ははっきり言えば「荒れてた」内に入るでしょう
口調が荒いから荒れているではありません
本来の利用方法とは異なるから「荒れた状態」となるのです
そこをよく自覚してください
それと無知な人は二度と書き込まない方がいいですよ
そんなに知ったかぶりで恥をかきたいのですか?
上手い人や俺を差別しているような最低な人間には通じないかな? -- (中将W)
2009-05-31 09:29:31
↑民間人
その通りだね
確かに見てるともう骨肉の争いになっていて
君が争っていた頃にまた戻って来てるようだ
お互いにもっと真摯な対応をしないとね -- (名無しさん)
2009-05-31 09:33:27
中将W氏
最後の二行は不要だとご自分でわかりますか?わからないなら二度と書き込まない方が良いと思いますよ。正しい事を言ってる人間は何をしてもいい、何を言ってもいいというわけじゃありません -- (名無しさん)
2009-05-31 09:37:16
↑中将殿
わかってないですね
確かに携帯荒らしはエリア指定で使えなくするしかないです
でも、この件(というかずっとだけど)については
荒らしといってもこのHP全体などを敵にしているのではなく
ほぼ一人に対して起こっている荒らしです
つまりは、wikiに問題があるから荒れるのではなく、あなたに不満があるから荒れる
ということは、名無しの荒らしだけではなく、あなたにも問題と責任があるという事です
HPに苦情がくれば、見やすくしたりして改善しますよね?
おなじことですよ -- (名無しさん)
2009-05-31 09:43:50
対象が誰というのは「その荒らし」の都合でしょう?
結局「誰」を対象にしようが「第三者」にとっては「荒らしている本人」が荒らしです
標的にされた人が「荒らし」だなんてどんな理屈でも通じませんよ
それと「見たくなければ見るな」
これに尽きます
管理に文句言っている人はそれこそ「自分でHP作れ」という話ではないでしょうか
改善要求したり蚊帳の外で喚いて恥ずかしくないですか? -- (中将W)
2009-05-31 09:59:08
荒らしてる本人が荒らし
標的にされた人が荒らしでは無い
これは一般論においては正論だ
しかし、現在のwikiの荒れの原因は単純にはこれには当てはまらない
標的にされた人は、過去に幾度も標的にされない為のアドバイスを複数の人から提案されたが受け入れず、wikiの管理者からも言葉遣いの注意を受け、了承したにもかかわらず実践していない
結論:標的にされた人は荒れるのを承知で挑発的な書き込みをしているので、
標的にされた人も荒らしである
-- (名無しさん)
2009-05-31 11:23:23
残念ですがその理屈は正しくない
何故ならば俺がいない時でも荒れていたから
その荒れを黙認していた人達がいただけの話
愚痴大会など戦術板にとっては荒れ以外の何者でもありません
ただ俺はそれを見ても「荒れている」と報告しにこなかった
自浄効果を期待して黙って見ていました
そして実際に「愚痴は余所で」と言っていたボランティアも多くいました
けれども俺が発言をするまで愚痴大会と言う名の「プチ荒らし」は続いた
これが事実であり現実です
そして今は俺が書き込んだらすぐ「荒らしだ」と報告する粘着質の人がいる
それだけの話
実際に内容を追ってみても到底荒れているとは思えない
中にはゲームに関係のない「完全な挑発行為」もあるけれど俺や周りは総スルー
だからここで「荒らしが来た」と喚いている人達そのものが「荒らし」に他ならないと考えています
俺の見解はこんな所ですね -- (中将W)
2009-05-31 11:36:39
結論として自分は悪くなくて自分が腕や知識があるのを妬んでる奴が荒らしてるって考えですか? -- (名無しさん)
2009-05-31 11:41:43
>何故ならば俺がいない時でも荒れていたから
ってコメントをされている猛者がおられるが、
客観的に戦術版を見て、中将氏がコメントしてから
荒れだしたのは言うまでもないね。
そして中将氏が少しコメントするのを控えてみれば、
荒れなくなるのは明白じゃないか。
中将氏のいない5月前半~最近はとても快適な状態だった訳だし。
(管理者にはそこを理解してもらると助かるな。)
そして「荒れている状態」って事に関しての
見解の相違が大いに関係していますな。
中将氏は戦術に関してないコトを「荒れる」と考えてるみたいな
印象を受けるし、他の人達は中将氏を対象とした人と人の争いが
起きてしまうコトを「荒れる」と思っているように感じる。
ま、あれですね。中将氏。
あなたの言うことも間違っていないとは思うが、
多数の賛同を得られる方が、世の中では「是」とされるので、
いくら自分が正しいと思っていても、多くの賛同が得られなければ、
それは通らない訳だよ。残念ながらね。 -- (神戸北の中将)
2009-05-31 11:47:30
利用規約が多数決で変わる訳ないでしょう
何を言っているのですか? -- (中将W)
2009-05-31 12:47:31
あなたの言動が荒れる原因なのだから、
あなたが控えた方がイイと言っている訳。
何を言っているのですか?
-- (神戸北の中将)
2009-05-31 12:51:49
まったく何でわからないかなぁ?
中将Wも中将Wだけどまわりの人達もだ。
君らが一々反応するから中将Wも荒らしもヒートアップする。
一度、全員で彼をスルーしてみようではないか。
彼が普通の神経の持ち主であればさすがに寄り付かなくなると思うのだが。
動かない管理人に頼っても仕方が無いのだ。
自分達でどうにかするしかあるまい。 -- (名無しさん)
2009-05-31 13:05:19
アンチがスルーすると彼と擁護派にwikiを乗っ取られるけどな。
いやすでにここは彼に私物化されて彼の理屈だけで進んでいきそうな勢い。
無理矢理サポート板作くらされても結局いつもの繰り返し。
結局、彼がここで好き勝手できるまで永遠に続くだけだろw -- (名無しさん)
2009-05-31 13:15:15
単なる煽りや中傷等の荒らしコメントについては、過剰な反応はせず
各位の判断で注意喚起、スルー、削除等の対応を行ってください。
その場にての「○○は荒らしだからスルー」「○○がいなくなればOK」といったコメントは無用です。むしろこうしたコメントの方が荒らしに近いものと考えます。
ひどい場合は投稿禁止措置をとりますので、こちらにてご連絡ください。
(エーコン@管理者) 2009-04-17 00:21:32
このコメントを忘れてしまっている人がいるようですね。
一度wikiから離れてみるのもいいんじゃないでしょうか。 -- (ジオンの一小寒)
2009-05-31 13:19:07
もう誰かサポート板行って適当に彼の相手してあげてよww -- (名無しさん)
2009-05-31 13:24:38
きっとこれがアンチの総意なのでしょうね
>アンチがスルーすると彼と擁護派にwikiを乗っ取られるけどな。
しかしこれで何か問題でもありますか?
私物化と言われるほど情報を多く提供している事自体は何の問題もないと思います
「情報が偏る」みたいなのは自分で情報を出せば問題は解決するでしょう
私物化を目的になど一切していませんがもしそうなったとしても誰も損はしないと思います
それがイヤならそれこそ自分達が情報提供をしてその情報で埋めればいいだけの事でしょう
結局は俺の「出せる引き出しの多さ」に嫉妬しているだけなのかなと思ってしまいます -- (中将W)
2009-05-31 13:28:21
「情報を提供している」のが問題なのではなく
「情報の提供の仕方」を問題にしているアンチが多いんだよ。
ま、それ以外のアンチもいるけどね。
それは今までに何度も指摘されて、
彼も譲歩したと過去に言っているけれどねw
もうこの辺りの感覚の差が埋まることはないでしょ?ww -- (名無しさん)
2009-05-31 13:38:29
自称強い人がいるみたいですが
動画でも出して周りが納得してるんでしょうか?
ただの文字の羅列ならホントでもウソでもなんでも書込めるので
あまり妄想に付き合わない方がいいですよ
と言ってもスルー出来ないから困ったもんだ…
前にも誰か書いてように
飲み屋で低能な酔っ払いが一人暴れて店員が無視
わざわざ客が絡んで行ってるんだから(本来なら正しい行動)
どっちもどっちでしょう
酔っ払いは
話し合いムダ
なだめてもムダ
何してもムダ
スルーが一番 -- (名無しさん)
2009-05-31 13:49:31
やれば分かる事なのにですか?
それは少し感覚がおかしいと思いますよ
俺の言葉を実践した人の中で否定的な人は見かけません
大抵はやりもしていない人が否定していますよね
そう言うのもうやめませんか? -- (中将W)
2009-05-31 14:16:07
とりあえずこの荒らしをこっちに誘導することに成功したおかげで連邦の戦術板はそれなりに平和になったな(つかの間の平和だけどな) -- (名無しさん)
2009-05-31 14:27:19
じゃあひきとめておくか…
場違いはなはだしいが
荒らしを隔離してるからまだマシだろ…
中将Wさんに質問ですが
肯定的な人が実践したと言う判断と
否定的な人が実践してないと言う判断はドコ?
実際見たのですか? -- (名無しさん)
2009-05-31 15:37:34
>肯定的な人が実践したと言う判断
報告内容から読めます
嘘を付いていれば実際にプレイをした人なら例えその機体に乗っていなくても一目瞭然です
>否定的な人が実践してないと言う判断
「やってみたけど」のような言葉を一切見ていません
また「こういう状況で駄目だった」と言う事もありません
よくある「どの機体でも言えるNG行動」についてはよく見かけましたがね
それだけで十分です
別に俺だけでなく他の人から見ても簡単に見分け付くでしょう?
付かないと思っている方がちょっとどうかと思います -- (中将W)
2009-05-31 15:43:56
他の人の書き込みからですよね?
あなたは自分が強いから
低階級は文句言うなみたに言ってますが
他の人があなたは強いなんて書き込みをしてるのは見た事ありません
あなたは強いんですか?
その判断はドコでしょう?
実際あなたが強ければ みんな黙ると思うんですよね
ああ この人すげえやって
どこで判断すればいいんでしょうか? -- (名無しさん)
2009-05-31 16:05:58
自画自賛みたいでイヤだけど俺の実力を認めるようなコメントはいくつもありますよ
反対している人達ですら「確かに出来るなら強いんだけど」みたいなコメントをいくつか残しています
NL関連に関してもいくつか「なるほど」という返答を貰っています
これでも俺の実力の一片が分からないと言うのはあなたの経験不足が原因かもしれませんよ -- (中将W)
2009-05-31 16:26:47
せっかくニューヤーク板が平和になったんだからもうやめましょ。
ここに引き留めてもどうせ次はタクラマカンで暴れるんだから。
>>結局は俺の「出せる引き出しの多さ」に嫉妬しているだけなのかなと思ってしまいます
口調もそうだけど「俺Tueeeeeeeeeeeeeee!!」的な発言は控えた方がいいよ。
貴方が中将で数多くの戦果を挙げてきたのは認めてもいい。
ただ、戦術板に書きこまれる情報は「絶対」であってはならないんだよ。
なぜなら「絶対」に勝てる戦略などないのだから。
あと、アンチもいちいち揚げ足取らない。戦略の穴を埋めるのはいいけど、戦略を提示してくれた人を中傷しない。 -- (名無しさん)
2009-05-31 17:03:01
あう…
んじゃ最後に
超個人的な質問なんですが中将Wさんのよく使う得意な機体(コイツなら負けねえ!)ってなんですか?
近カテが得意そうに見受けられますが -- (名無しさん)
2009-05-31 17:07:47
↑
スレチ
そういう類いのこそサポート板でやってくれ -- (名無しさん)
2009-05-31 17:25:39
強調性が必要かと -- (名無しさん)
2009-05-31 19:28:52
確かにオレも想像だけで「不可能」とかいわれたなー。
やればすぐ解るし、実際に数回中全部出来ているんだけどね。
そのくせ「ああ疲れた」なんて煽りまで付けられたw
難癖付けるやつは咎められず、戦術提唱する人は叩かれる。
叩くのは偉く、言うのは偉くない。
こういった風潮が今の板にあることは確かだ。
ただ、話し合いするつもりがないなら出るな。
これは間違いない。
オナニーなら自分の部屋に篭ってやれ。
伝えたいなら伝わるように言え。
その点でも中笑wは失敗した。
荒れた時点で提示としても負けている。
少なくとも場所は間違えた。 -- (少々将)
2009-05-31 19:50:27
中将Wの情報を否定したことはないし、するつもりも無い
しかし、その出し方が問題だ
ほんの少し「マナー」を守るだけでみんなが気持ちよく使える板になるのに、
善意の提案も全て無視してきた
中将Wが今も「中将」なのかは誰も知らない
「中将」でいたことがあるのかも誰も知らない
「情報」はあるが、「実力」のない頭でっかちなのかもしれない
そんな中で上から目線で、見下した発言をすれば反感を買うのは当たり前
「wikiのルール」だの「荒れの定義」を語る前に、
「ネットのマナー」を守るべき
(しかし、進言をしようとは思わない。するだけ無駄だから) -- (名無しさん)
2009-05-31 20:57:59
↑
だいたい言いたい事が同じなので省略
話し合いは譲り合いだからね -- (名無しさん)
2009-05-31 21:50:07
ここは中将W版 -- (名無しさん)
2009-05-31 22:00:40
やれば分かるのに否定するような人はこちらとしても到底受け入れられません
話し合う以前なのをご理解下さい
最近のwikiの荒れは酷すぎます
俺がいないと戦術に全く関係の無い話が半分以上を占める
俺がいればとにかく否定 いいがかり 理に適った話など1割もない
俺がいるいないに関わらず荒れている事実をいい加減認めましょう
今も戦術に関係のない話で連邦戦術板が埋まりつつありますね
それと管理者の方の返答はどうみても「名無し」の中の誰かが「明らかな荒らし」だというもの
偶々俺が標的になっているだけで根本の原因は「その荒らしによるもの」と見て取れます
それもそのはず 他のコテの人も標的にされていた事実があるから
この返答を受けてまだ俺を荒らし扱いするようなのは荒らしに便乗して騒ぎたいだけなのでしょう?
そろそろ本腰を入れて罰せられても良い頃なのではないでしょうか
テスト的に1ヶ月ばかり荒らしのIPを書き込み禁止にすれば随分とマシになると思いますよ
俺は一応「一定期間書かない方がいい」と言う助言を受けて書き込んでいませんでしたからね
それでも荒れていたのですから出しゃばるようですが強硬手段も試してみる時期なのではないかと思います
管理者を馬鹿にするような物言いや「名無し」なら制裁を受けないかのような書き込みは見るに堪えかねます -- (中将W)
2009-06-01 00:42:17
何言っても無駄な相手はスルーが一番
スルーできない人はスルーできるよう頑張れ! -- (名無しさん)
2009-06-01 01:19:39
2↑話が長い、改行少なく読み辛い。
内容は兎も角、読みやすくしてくれ。
-- (名無しさん)
2009-06-01 01:20:52
「へたれさん」さんへ
これは管理人を巻き込んだ(なめた)壮大な釣りなのか?
そもそも俺には「彼」が誰に対して発言しているのかよく判らない。
俺はもうちょっと「彼」はデキル子だと思っていたのだが…。
「彼」は彼自身への「賞賛願望」や「自己顕示欲」が彼の優先順位の一番上だと思っていいのか?
それとも初めからみんなを馬鹿にしていたのか?
それとも彼がひとつのコテハンをやっつければ自分のやってきたことが全部正しいと、本気で思って言っているのか? -- (名無しさん)
2009-06-01 01:35:26
仰っている内容以前に、まずは第三者を含め読む人を不快にさせない表現にした方がいいと思います。
周りの人の気持ちを推し量るのはコミュニケーションをとる上で必要不可欠だと私は思います。
リアルで言えば、一つ間違うだけでお互いに掴みかかってもおかしくない発言ばかりで、
wiki利用者の一人としてとても悲しいです。 -- (´;ω;`)
2009-06-01 01:50:23
ニューヤークリバース連邦戦術板より最近の荒らし/場違い発言を抜粋
>↑わたしもそう思います。 -- (名無しさん) 2009-05-31 17:29:13
(この発言は無意味な一行レスという事で抜粋しました)
>YNを終えて…。
>ここは半分中笑にやられた気分。
>やつがいないと荒れないのにな。悔しい。悔しい。 -- (名無しさん) 2009-06-01 00:42:31
>水のHGは好きだったんだが・・・
>この板のおかげで使いずらくなったよw
>まーYNで水は乗らないけれど。 -- (名無しさん) 2009-06-01 00:47:14
>俺も使いづらくて弱り物。
>砂漠で出そうかなぁ。66以上で。
>中笑が憎いね〜。 -- (名無しさん) 2009-06-01 01:13:31
特に下3つのIP監視をお願いします -- (中将W)
2009-06-01 02:01:23
↑
君に対しての抗議や荒らしが9割り、他者に対してが1割り
君がいなくても荒れていたが、さざ波程度のかわいいもので
名無し同士の小競り合いだけど
君がこうやって出て来てからはビッグウェーブで他スレまで押し寄せていて
ターゲットはほぼ君一人
この状況を踏まえても、自分は被害者と言えるかい?
-- (名無しさん)
2009-06-01 04:22:58
民間人も再三称えてたが、君には我慢と言い方を変える努力が不可欠
どんなにいい戦略を出しても、あんな言い方ではみなけなしたくもなる
名無しや携帯を規制したところで荒らしは収まらないよ
何よりも意識改善を -- (仮コテ野郎)
2009-06-01 04:28:09
>そもそも俺には「彼」が誰に対して発言しているのかよく判らない。
「自分が本気でそう信じているのであれば、書く必要がない」
ことを過剰にアピールしているところを見ると、一見すると
・周囲に過剰アピールすることで、周りが同意して錯覚するようにミスリードしている
タイプの自己正当化であるようにも見えてしまいますが・・・
既に周囲がそうなるような段階は過ぎていますし、強調表現がちょっと多すぎます。
どちらかというと、このタイプの場合
・深層心理的には自分でも信じていないことを、わざわざ形にすることで自分自身に信じ込ませようとしている
という、要するに自己暗示/自己催眠の類であると思われます。
-- (へたれさん)
2009-06-01 05:53:08
要するに、自分自身が信じてもいないような嘘っぱちを、自分自身に信じ込ませて安心するための自慰行為だな
で、その為だけに、掲示板のリソースを他人の数倍も消費し、無数の利用者の神経を逆なでして不愉快にして、その上なお開き直ってるわけだ
立派な荒らし以外の何者でもないな
自分自身で「断固たる処置」を望んでいるわけだし、そのようにしてやりゃあいいんじゃないの? -- (名無しさん)
2009-06-01 06:38:42
誰かさんのあれは、簡単に言えば「言い出しっぺの法則」だろ
後ろめたいことがあるやつほど、真っ先に派手に騒ぎ立てる
実は内心じゃ、自分が罰せられるかもしれないって、びくびくしてんだろ
-- (名無しさん)
2009-06-01 11:41:53
流れをぶった切るみたいですみません。
REV2掲示板ですが、掲示板の管理人が絆以外の雑談用に裏ページを制作し、そこが2ちゃんねらーの巣窟のような様相を呈しています。
ファイルアップロード掲示板もあり、ガンダム関係の著作権ありな画像や、女性の裸の写メなども張られている始末。
掲示板の管理板に裏ページのアドレスが張られており、現状、裏ページからREV2掲示板へのリンクは張られていませんが、今後のことを考えた場合、リンク削除など何らかの対処を検討された方が良いかと思います -- (ヘタヨコスキー少尉)
2009-06-01 12:08:14
↑上の書き込みですが、PCからだと件の裏ページ『裏ちゃんねる』へREV2掲示板からリンクで飛べるようになっているのを確認しました。 -- (ヘタヨコスキー少尉)
2009-06-01 12:46:56
管理人は脅すようなこと書いてた割には明らかな原因に対しても何もしないのな。
まぁ戦術板も戦術板でネタも全然出ないし昔いた良コテも帰ってこないから荒れようがもうどうでもいいわ。
機体データもバージョン変わる度に隠し修正入ったりして古い状態で残ってるものも多いしこのサイトはいよいよ寿命を迎えてるのかもしれんな。 -- (名無しさん)
2009-06-01 14:01:18
>本家(*wikiこと)はもうダメでしょう
>真面目な話はこちらでするべきだと思いますよ
サポート板でこう書いてるのに出張ってくるてことは、結局かまってもらいたいんだよ。ガチ戦術板を目指すも初心者質問箱になり下がり。一ヶ月以上過ぎてレス70、うち半分が本人と取り巻き少将という悲しさ。
数万カウンター回るwikiであれほど宣伝して人を呼べないことにちょっと驚いた。彼とまともな議論はできないと、とっくに皆悟っているんだな。 -- (名無しさん)
2009-06-01 15:52:55
いっそさ、戦術板を一般人用と中将派用に分割してみたらどうだ?
まぁ、サポート掲示板という与えられた巣から這い出て来てわめき散らしてるような奴だから、効果有るかどうかわからんけど。 -- (名無しさん)
2009-06-01 15:57:12
↑中将W氏が暴れたおかげで
サポート掲示板という名の隔離板ができた。
もうひとつ板を増やす気かい?
今の隔離板と同じく過疎ってしまい、
もう一度溢れ出てくるのが目に見えるよ。
気持ちは非常に分かる。
しかしあなた自身が言うようにその効果のほどは疑わしいと思う。
生暖かく見守るだけ見守ってあげようじゃないか。
そしてスルースキル必須。 -- (名無しさん)
2009-06-01 16:52:48
結局まともな議論にはならなかったでしょう
あの後反対派の諸君の「実際に試したけど」の報告結果はありましたか?
自分の階級とクラスを出してこういう動きをしてこういう所が良くてこう言う所がダメだった
だから水HG背部はNYRは使えない と言う報告
こう言うのがいくつかあった上での「結局は水を使う事に反対」というのが一切無い
これでもまだ「まともだった」と言えますか?
脳内で考えただけで反対と言うだけなら誰にでも言えますよ?
それこそこのゲームをやっていない人でもね
そう言う人こそ誰がどうみても「荒らし」なんだとは思いませんか? -- (中将W)
2009-06-01 18:19:32
仮に使ったとしても今までのパターンだと結局水HGの使い方が悪い。
で、きちんと使えば強いんだ。と言い張る気が...
-- (名無しさん)
2009-06-01 18:26:20
↑2が何に対してのレスか全くわからない件 -- (名無しさん)
2009-06-01 18:27:44
少なくとも俺の提示した条件で使いこなせていないならそう言うでしょう
HG使って引き撃ちしかしない
地形を覚えていないから回り込めない
正面衝突してすぐ落ちる
1vs1で勝てない
こんな人なら陸ガン乗っても駒乗ってもジムカス乗っても同じでしょう?
先の水反対派の人達の話もそんな話ばかりでしたよね
「AP低いから囲まれたら死ぬ」
だったらその状況で陸なら生き延びれますか?
プロなら 接近戦が得意とかあったLAなら?
引き撃ちするから平気 なら水でも背部使って引き撃ちの判断をして下さい
格はそもそもそんな状況では殴らない なら水でも殴らないで下さい
そう言う事でしょう?
「やらずに言いがかりで反対する人」には激しい嫌悪があります
これらは俺反対派の全員に向けての言葉です
特に水の一件でもそうですが試しもせずに脳内の妄想だけで反対を繰り返した人達へ向けています -- (中将W)
2009-06-01 18:36:53
↑
根本が違うんだよ
AP低くても落とされなければ使っていいんじゃない
地形と編成を考慮して機体を選んだ時、NYでは水はいらない
そういう風にみな(ほぼ)は言ってるんだ
弾速遅くて弾数少ない硬直狙いのHGを装甲薄い水に持たせて
斬り込んで行ってどうします?
AP低くても落とされなければと言うけど、敵に近付く以上は
他の敵に隙を晒すことになり、ひいては陸ガンなどよりも落とされやすい
AP低い機体ならスピード生かしてかく乱や回り込みが基本です
戦法的に硬直狙いはしませんよね?
みな、やらずに言いがかりを言ってるのではなくて、多くが一通り支給されて一通り使い
その中でNYでは不要だろうと思い発言してるんですよ -- (コテ無しでいいや)
2009-06-01 18:56:41
ここは*管理問題を議論する場所*だからね。中将W氏、戦術論として正しいかどうか以前の問題として、場所をもう少し考えて貰えないだろうか? -- (すずめの人)
2009-06-01 19:08:43
突き詰めれば、たかだか88までの編成でどんな機体がいいだのなんてどうでもいいんです
リアル尉官の中で2人の将官落ちがいれば、たとえ砂2枚でも勝てます
ようは「腕次第」なんで、究極は戦術なんていらないんです
でも、そういう事態に陥らないようにするためにバンナムがマチを考えてるわけですし
地の利を生かした方が、編成のバランスを見た方が、やはり「しないよりも戦いやすい」
だからこそ、みんなここで話し合ってるんですよ
たしかにHGでQSができれば、焦げだって怖くはないでしょう
でも、自分ひとりのタイマン力のせいで編成を崩して、他のみんなが楽しめますか?
66にて各×2、射、遠と来ている時に近に水が入り、しかもHGなんて選ばれたとしたら
みんな一斉に「?」がつくと思いませんか?
それでは砂即決のKYとなんら変わらないですよ
砂即決は大体2パターンあって、1つは「使いたいから」もう一つは大佐などにみられる「俺Tueeee」
勝とうが負けようが、どちらも同じく戦犯でしかありません
「使いたいから」は論外ですよね
「俺tueeeee」は編成無視の「活躍すれば文句ないだろう」という態度です
HGの特性やサブと組み合わせた時のタイマン力はとても魅力的だと思いますし
機体特性からその組み合わせなら44でタイマン発生率が高い時などは面白いと思います
ただ、味方ありで戦っている時には相当プライオリティが低くなると思いますよ
-- (コテ無しでいいや)
2009-06-01 19:09:39
>すずめの人氏
ならば何故最初にこの話題を出した人に注意をしないのですか?
それともその人はよくて俺は反論してはいけないのかな?
携帯からですか?
それと言い分そのものはもっともだと思うので「コテ無しでいいや」は@wikiサポート板へお越し下さい
HGの仕様とQSについてみっちり教えて差し上げますよ -- (中将W)
2009-06-01 19:16:23
「使わずに反論する人」の意見では納得できない、とおっしゃるのでしたら
使った上で問題点を提示します。
まず、私は連邦少尉(メインはジオン少佐)です。
サブのミサイルは以前に比べると明らかに誘導が落ちてしまっていますね。
戦場が中央のビル群ではなく、左側のドーム周辺だったこともあり多少は使えたのですが、
建物を盾にとられるとサブは「要らない子」状態になってしまいました。
メインのハープーン・ガンはライフルと同じように使えたのですが、
リロード時間が長く、バースト仲間に負担を掛けてしまいました。
ここからは、メインとなる戦場が中央ビル群だった場合を想定します。
まず、サブ射は使えない。これは反論の余地はないかと。
次に、装甲セッティングに振り分けた場合、ブースト力のなさが目立ち
建物を飛び越えるのが困難になります。
そうなると、中将殿のおっしゃる回り込みが困難になるかと。
では、にらみ合いになった場合を想定しても、この機体の武装では厳しいかと。
たとえ乱戦になったとしても、むしろ乱戦になった場合この機体では離脱なども難しいでしょう。
以上の事を踏まえると、やはりNYRでの水は厳しいと言えるでしょう。
メインジオンの少佐の戯言ですが、御一考くださると幸いです。 -- (残念佐官)
2009-06-01 19:30:32
俺が「実際にやってみた感想を言って欲しい」というのには理由があります
それは「階級ごと経験ごとでの折り合いを付ける接点を見つける」という事です
例えば少佐が「QS出来ない 間合い取れない だから水が使えない」となれば「それはマップの問題ですか?」と切り返せます
つまり「水そのものがクセのある機体なので少佐クラスではそもそも扱いにくい」と言えます
それが大佐で「HGQSは強い けどQSの頻度より射撃戦で削る頻度の方が高い 弾が足りない」となれば「それは君個人の性質として弾幕系が得意なのでは?」となります
こう言う話は「実際にやってもらわないと分からない」でしょう
↑
そう言う話はここではなく「@wikiサポート板」でお願いします
それと「やってみた」をマップが終わってから言うのは無しです
「俺が指摘した改善部分」を「実際に試せないから」です
本当に「俺の言う通りやってみて駄目だった」のかが結局分からないでしょう?
それでは言い逃げ言い捨てと同じですよ -- (中将W)
2009-06-01 19:33:20
↑
>中将W
ここは『管理問題掲示板』ですよね?
ここ最近の書き込みは、Wikiの管理問題ではなくMSの使い方や戦術といった、『戦術板やサポート板で可能な話』ではありませんか?さらに言えば、あなたの連投は、管理板のログを無駄に流し、他の話題を過去ログに追いやってしまっている。
これは管理板の機能を著しく阻害していると思うんですが?
あなたの発言に反応して書き込んでいる人にも責任の一旦はありますが、自分がここに書き込めば叩かれるのはわかっていた事でしょう?
>名無しALL
かつての脱線板のような場を設けて、そこで議論してはどうでしょう?
私たちが場を荒らしては本末転倒だと思いますし -- (大佐のザクさん)
2009-06-01 19:38:16
↑
これらは「こういう形での歩み寄りの姿勢を見せている」という報告ですよ
以前誰かが「階級下の事も考えて欲しい」や「歩み寄る姿勢を見せて欲しい」と言いましたよね?
だから相手の事を考え的確なアドバイスを出来ようこうして努めている訳ですよ
これがここでの主旨に違反していると思いますか?
俺がどうのより君達の方が変わらなければいつまでも平行線だと思いますよ -- (中将W)
2009-06-01 19:40:45
↑ここの趣旨に反しています。
「ここは、wikiの各種の 管理問題 を議論する場所です。」
水ジムHGなどどうでもいいです。
使いたければ好きなだけ使ってください。
それと、水ジムの話は隔離板等よそでやって下さい。
>ALL
水ジムをどう使おうがwikiの管理上何の問題にもなりません。
言いたいことがあればふさわしい場所で。
あとスルースキル必須。 -- (名無しさん)
2009-06-01 19:59:29
俺も管理問題そのものに水ジムの話は関係ないと思います
ただ俺はこの一件の流れを説明したに過ぎません
それなのに「水ジム」をクローズアップしてあたかも関係のない話をしているかのように持っていくのはやめて貰えませんか?
それはタチの悪い誘導ですよ -- (中将W)
2009-06-01 20:05:56
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