管理問題議論掲示板/コメントログ34 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

こちらのコメント欄も落ち着きつつありますが、
先日よりご意見のあった、アンカーやID表示機能付のwikiサポート掲示板を作りました。
http://mypace.no-ip.info/gandamu/wiki/index.html
リンクはご自由にお願いします。
また、ご意見は管理板にてお願いします。
wikiの発展と繁栄をお祈りします。 -- (●（REV2掲示板　管理者）) 2009-04-23 12:00:41
>民間人
元凶本人が全然書き込みを自粛してないのにそちらが自粛するのはおかしい
普通に書き込んでればいちゃもんつけられる事なんて無いと思うけど？ -- (名無しさん) 2009-04-23 12:02:35
そのとぉ～り（華丸大吉風で） -- (博多ではスター) 2009-04-24 21:42:42
同じく、民間人氏が気にやむことはないと思うものの一人です。
氏が問題を表面化してくれたおかげで、何ヶ月かぶりに連邦戦術板が正常化しましたから。
もしこれで、氏にけんかを売るようなやからが現れた場合は、それこそ荒らし報告をすればいいだけのことですしね。
・・・とはいえ、トラウマ化しているようでしたら、ご無理をなさらぬよう。 -- (へたれさん) 2009-04-25 01:15:47
↑3名無しさん
ありがとうございます
確かにそうですね
間違った事さえ言わなければとは思いますｗ

↑へたれさん
お言葉感謝します
今後も楽しく話ができればと思います
「問題を表面化～」これについては意図したことですので
理解いただけて感謝します
結果はともかく、問題が表面化することで一度はグチャグチャに
なってしまいますが、最終的にはきれいになるものだと思ってます
良い方向に向かえばと今でも思ってますよ

では、お言葉に甘えて少しずつ参加させて頂きます
至らないところもありますが、また楽しい戦術が話せれば
と思ってるので、宜しくお願いします -- (民間人) 2009-04-25 01:23:52
↑3博多ではスターさん
抜けてすみません
同じく、ありがとうございます
戦術板で見つけたらかまってやって下さいｗ -- (民間人) 2009-04-25 01:24:50
wikiサポート掲示板の扱いはどうしますか？
どこかにリンクを張った方がいいのかな？
-- (甘い大佐) 2009-04-25 16:34:50
>民間人さん
あなたが気に病む事は無いですよ。
どれだけログを読んでも中将Ｗに非があるのは明らかですから。
彼のくだらない荒らしがあってもまたみんながついてるので
いつでも復活してください。

しかし、名無しは難しくてもコテ付きとして責任ある彼もお咎め無しとは
ここの管理はある意味で放棄してますね。
あれだけ苦情がでてるんです、しばらくの間コテ使用禁止
くらいの処置は最低でも必要です。 -- (名無しさん) 2009-04-26 09:35:10
今は中笑大人しくしてるから構わないであげてね。
-- (名無しさん) 2009-04-26 21:17:31
↑
散々荒らしても、その後大人しくすればお咎め無しか
なら俺もやろうかな

一年に渡り同じ問題を繰り返してきたんじゃないの？
根本を解決しないとまた同じ事を繰り返すだけ
上の方にもあったけど、確かにここの管理者は職務怠慢だな
他のwikiなんかだとアレはアク禁確定だぞ
「みんなで」とか「極力介入しない」何て言うなら
管理者辞めた方がいい
少なくとも、ここ一年で一番のサイト内トラブルだろ？
解答遅いわ、注意だけだわ、あまりにもナメすぎではないか？ -- (名無しさん) 2009-04-27 11:35:40
>●（REV2掲示板　管理者）さん
遅くなりました。

>1、「機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki」連携掲示板と言うように、
>機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki のお名前を表示してよろしいですか?
はい。

>2、こちらからwiki内の各ページのリンクをはってもよろしいでしょうか?
はい。

>3、スレッドは、申請しないと立てられないようにしますが、>>1などにwikiの直リンクを入れても良いでしょうか?
はい。

今後ともよろしくお願いします。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-27 12:13:28
以下補足等

>名無しさん (2009-04-20 17:47:55)
>他人を巻き込む云々の話があがったが、漢字編集なんて今まで一発アク禁だったぞ？
事情が違えば対応も異なるものです。
漢字編集の件については、処分に至るまでそれなりの経緯があります。

>名無しさん (2009-04-26 09:35:10)
>しかし、名無しは難しくてもコテ付きとして責任ある彼もお咎め無しとは
名前の有無と、処分の内容や責任の程度にあまり関係はないかと思います。

>名無しさん (2009-04-27 11:35:40)
>散々荒らしても、その後大人しくすればお咎め無しか
普通はそうですね。

>少なくとも、ここ一年で一番のサイト内トラブルだろ？
数度行われたページ破壊行為などに比べ、重要度は低いと考えております。

>解答遅いわ
いやはやまったく申し訳ない。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-27 12:13:43
>(エーコン@管理者)
対応ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
皆様におかれましても、@wikiのコメントが荒れた場合や、
より活発な意見交換などの際は、戦場の絆@wikiサポート掲示板をご利用ください。
http://mypace.no-ip.info/gandamu/wiki/index.html -- (●（REV2掲示板　管理者）) 2009-04-27 16:43:14
また連邦板が荒れ始めております
ああいった雑談は余所でやるように管理者サイドから勧告等行っては貰えないでしょうか
あれでは編集相談等がしたくても出来ません -- (中将W) 2009-04-27 20:27:23
↑エーコン氏
ページ破壊などの物理的な攻撃と、今回のような精神的な荒らしは違います

今大人しければお咎め無しではやりたい放題では？
特に彼は一度や二度ではないんだし
処置しないなら、最期通告くらいしてもよいと思う

戦術板を参考にしたかったけど、あんな状態じゃ気持ち良く見れなかったし
問題は一度や二度じゃないということ -- (名無しさん) 2009-04-27 20:37:51
↑２　具体的にどこがどう荒れていますか？
各個人で対応しても良いとの裁定が出ていますので、対処して事後報告でも良いと思います。
そこまで行かなくても、「スルースキル」で対応できるレベルなら、それで対応願いたいところです。 -- (名無しさん) 2009-04-27 23:14:58
↑3
じゃあネタ出して無理やり軌道修正しろよ。そういう対処してもどうにもならないぐらい雑談が出るならまだしも今ぐらいだったら十分話は戻せるレベルだろ。
正直あんたが気に食わないから管理者にチクってるようにしか見えんよ。
ついでに言えばあんたよりその辺の判断できる人はごまんといるからあんたがいちいちここに報告しにこなくていいよ。

ほんとさぁ、どんだけ正当な理由でもここに中将Ｗが報告しにくるとかすごい配慮に欠けると思うんだけど。
そのへんどうなんすか？って管理者に聞いても正当な理由があるのなら別にかまいませんとか言っちゃうんだろうなぁ。戒告すらまともにしないし、ほんと期待できないわ。 -- (名無しさん) 2009-04-28 05:52:21
どこぞの名無し氏に伝えておきます
君らが言った事を行ってきたのがつい最近の話です
結果は今のように名無しの逆上
そして荒れる

だからもうコテ付きは名無しが暴れている時に注意勧告や無理矢理軌道修正等が行えません
そうしてしまった責任を名無しはもっと感じて下さい -- (中将W) 2009-04-28 09:46:11
中将W氏が登場以来関わってきた荒れに比べると、私的に大したことないというか許容範囲だけどね。過去の荒波に山と流されてきた質問等は戻らないが、今後増やさない努力はできるはず。氏が諸悪の根源ではないと信じてはいるが、出てくれば荒れる。だから、ほんの少しでいいからスルー能力を身に付けてくれまいか。
あと↓もたまーに思い出しておくれ。

>中将Wさん
>コメントフォームにおけるあなたの投稿につきまして、
>他の利用者からの苦情を多数受け付けております。
>投稿に際しては、その発言内容に一層の配慮・注意を願います。 -- (名無しさん) 2009-04-28 10:17:38
↑2
その逆もしかりなのも感じて頂けたらと思います
-- (名無しさん) 2009-04-28 10:37:56
責任を感じているからこそ直接触らずここに通報しに来ています
理解力が不足している人が多くて困りますね -- (中将W) 2009-04-28 11:12:29
結局、トラブルの火種＆油は今までと何も変わらず
正そうと真っ向から立ち向かった民間人のみがダメージで書き込めなくなったと
ある種、求める結果が逆だと思うが、やっぱり管理人の決定が弱いからだよな

俺としてはあちらの板で例の彼を正論にて叩きのめしたトム・ハンクスに登場してもらいたいよ -- (名無しさん) 2009-04-28 11:22:11
↑2
責任を感じてるなら暫く書き込まない事が正しい
誰がいつも荒らしの中心にいるのかわかってる？
今荒れてないから問題ない、自分は戦術を語ってるから問題ない
そんな風に思ってるならまた叩かれるよ
なぜこれだけ多くの苦情が出てるか理解できてる？
-- (名無しさん) 2009-04-28 11:26:24
どのサイトのどんな板であっても、ここまで一部の人に問題があるにも関わらず
長期に渡り同じ事が繰り返されるのは異常だよ
普通だったら、自分が他人に迷惑をかけてるとわかれば謝罪して姿勢を正すかもう来ない
ここまで頑として「俺は必要」と言い張って荒らしをやめないのは病気としか思えないよ
-- (名無しさん) 2009-04-28 11:32:38
>中将W
>コメントフォームにおけるあなたの投稿につきまして、
>他の利用者からの苦情を多数受け付けております。
>投稿に際しては、その発言内容に一層の配慮・注意を願います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- (名無しさん) 2009-04-28 11:33:00
責任を感じている人や、十分に配慮・注意をしている人は、

>どこぞの名無し氏に伝えておきます
>君らが言った事を行ってきたのがつい最近の話です
>結果は今のように名無しの逆上
>そして荒れる

>だからもうコテ付きは名無しが暴れている時に注意勧告や無理矢理軌道修正等が行えません
>そうしてしまった責任を名無しはもっと感じて下さい -- (中将W) 2009-04-28 09:46:11
こんな「俺様は悪くない。悪いのは全て名無しども」といった責任転嫁としかとれないな内容や、

>責任を感じているからこそ直接触らずここに通報しに来ています
>理解力が不足している人が多くて困りますね -- (中将W) 2009-04-28 11:12:29
こんな他人を見下すようなことは書き込みません。
-- (名無しさん) 2009-04-28 11:36:40
火種はともかく、やっぱり彼で荒れる。 -- (名無しさん) 2009-04-28 11:40:45
>責任を感じているからこそ直接触らずここに通報しに来ています
通報する、という行為そのものが、直接触る行為に当たります。
相手が荒らしではなく、単にアナタの思い込みによる通報だった場合、無用な被害が広がります。
相手が本当に荒らしだった場合は、アナタが”通報”という”反応”をしたことで、かえって喜ぶことになります。
だから皆さんは、アナタに”本人による通報”を控えるように注意喚起をしたのです。

中将氏は理解力が不足していて困りますね。
-- (名無しさん) 2009-04-28 11:46:27
>利用者のみなさんへ
再度のお願いになりますが、各コメントフォームをご利用の際は、
投稿内容について他の利用者に不快な思いをさせないよう、
互いに配慮ある発言をよろしくお願いします。

単なる煽りや中傷等の荒らしコメントについては、過剰な反応はせず
各位の判断で注意喚起、スルー、削除等の対応を行ってください。
その場にての「○○は荒らしだからスルー」「○○がいなくなればOK」といったコメントは無用です。むしろこうしたコメントの方が荒らしに近いものと考えます。
ひどい場合は投稿禁止措置をとりますので、こちらにてご連絡ください。

最後に、対応について発表が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
以上よろしくお願いします。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-17 00:21:32

このコメの趣旨を「お咎めなし」でなく「投稿禁止の刑、執行猶予付き」と捉えているのは私だけでしょうか？
中立的な立場を取っていない人同士がお互いに「○○が悪い」のやり取りは水掛け論に過ぎないと思いますので、その兆候があるならばスルー自粛を取るように努めてもらいたいです。 -- (ヘボヘボ) 2009-04-28 12:04:16
>中将Wさん
>雑談は余所でやるように管理者サイドから勧告等行っては貰えないでしょうか
いまのところ管理者が対応するには及ばないかと思われます。
引き続き注意喚起、誘導、削除等の通常の対応を行ってください。

各軍各ステージ戦術ページには、ここや他のコメントフォームの前後にあるような
利用案内や掲示板への誘導がなく、こうした点は不備と言えるかと思われます。
こうした注意文を、内容を検討の上で設置してみてはいかがでしょうか。
要望があればこちらからも意見を出します。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-28 13:34:11
>名無しさん (2009-04-27 20:37:51)
>今大人しければお咎め無しではやりたい放題では？
ぜんぜんそんなことはないかと思います。

>処置しないなら、最期通告くらいしてもよいと思う
発表内容をご確認ください。

>名無しさん (2009-04-28 05:52:21)
>どんだけ正当な理由でもここに中将Ｗが報告しにくるとか
>すごい配慮に欠けると思うんだけど。
暴論です。

>そのへんどうなんすか？って管理者に聞いても
>正当な理由があるのなら別にかまいませんとか言っちゃうんだろうなぁ。
おわかりの上でこうしたコメントをする点、また内容や口調の荒さから、
失礼ながら相当に落ち着きを失くされている状態かとお見受けします。
深刻になる前に、一時的にでもご利用をお控えになることをおすすめします。

>戒告すらまともにしないし、
発表内容をご確認ください。

付け加えまして、
>名無しさん (2009-04-28 11:22:11)
>名無しさん (2009-04-28 11:26:24)
>名無しさん (2009-04-28 11:32:38)
>名無しさん (2009-04-28 11:40:45)
これら非常に近いIPアドレスなので同じ方かと思いますが、
今後も引き続きコメント頂けるのであれば、名前の記入をおすすめします。
違いましたらすみません（それはそれで各自記入をおすすめします）。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-28 13:34:27
>名無しさん (2009-04-28 11:46:27)
>通報する、という行為そのものが、直接触る行為に当たります。
先にも申しましたが、荒らし等の対応はここで取り扱う内容に入りますし、
その報告にあたっては投稿者を問わず受け付けております。
管理者としてはその投稿内容を見て慎重に判断いたしますし、
こちらにて落ち着いた事務的な応答（概して面白くありません）を行う限り、
荒らしが喜ぶといったおそれはないものと考えております。

また、投稿にあたってはできるだけ同一の名前を使用することを推奨しますが、
ここの現状を見た限りでは、特定の名前だけ見て過剰反応している方がいるとみられ、
みんな落ち着いてねと申し上げる他ありません。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-28 13:35:14
暴論かぁ。過剰反応する奴がいるってわかってんのになぁ。
俺もその節があることは認めるけど・・・どこが荒れてるのかわからんのに通報しにくるとか火種持ち込んでるだけだと思ったからこそ言ったんだけど、わかってもらえないかぁ。
ま、ご利用をお控えになることをおすすめされちゃったしそうさせてもらうわ。 -- (名無しさん) 2009-04-28 14:09:36
>エーコン氏
誘導その他の件は了解しました
今回は他の有志の方々が行って下さったようです

しかしほぼ同IP名無しの書き込み頻度高いですね -- (中将W) 2009-04-28 14:27:07
>エーコン氏
ふむ
誰からも要請が無いにもかかわらず、「IPが近く同一人物の可能性がある」という情報を晒したということは、だ
管理人裁定として、該当人物を荒らし認定した、と
そう理解してかまわんのかね？
今後の指針にも関わるので、迅速な解答を求む
-- (名無しさん) 2009-04-28 14:28:37
↑　つまり、名無しだからと言っても同一発言者を判断する手段は、管理者にある、そう言うことを示しただけですね。
この様な状態を続ければ、警告なり処分が出てもしょうがないでしょ。 -- (名無しさん) 2009-04-28 14:37:58
↑3中将
後ろ半分がまるまる不要
そういうのを自重しろって話をしてるんだろうが -- (名無しさん) 2009-04-28 14:40:21
>結局、トラブルの火種＆油は今までと何も変わらず
>正そうと真っ向から立ち向かった民間人のみがダメージで書き込めなくなったと
>ある種、求める結果が逆だと思うが、やっぱり管理人の決定が弱いからだよな
>
>俺としてはあちらの板で例の彼を正論にて叩きのめしたトム・ハンクスに登場してもらいたいよ -- (名無しさん) 2009-04-28 11:22:11

>↑2
>責任を感じてるなら暫く書き込まない事が正しい
>誰がいつも荒らしの中心にいるのかわかってる？
>今荒れてないから問題ない、自分は戦術を語ってるから問題ない
>そんな風に思ってるならまた叩かれるよ
>なぜこれだけ多くの苦情が出てるか理解できてる？
>-- (名無しさん) 2009-04-28 11:26:24

>どのサイトのどんな板であっても、ここまで一部の人に問題があるにも関わらず
>長期に渡り同じ事が繰り返されるのは異常だよ
>普通だったら、自分が他人に迷惑をかけてるとわかれば謝罪して姿勢を正すかもう来ない
>ここまで頑として「俺は必要」と言い張って荒らしをやめないのは病気としか思えないよ
>-- (名無しさん) 2009-04-28 11:32:38

>火種はともかく、やっぱり彼で荒れる。 -- (名無しさん) 2009-04-28 11:40:45

この連投された3つと一行の煽りが同じ人と言う事でしょう
つまり「大勢から」がどれだけ信憑性があるのかを疑える文面という訳ですね
これは「中将W」を標的にしている人がいますという明らかな証拠でしょうね
ここまできちんと説明した方がよかったかな -- (中将W) 2009-04-28 14:59:38
中将が、まるっきり自重できない人だってのはよくわかった -- (名無しさん) 2009-04-28 15:07:50
もう終わりだな。ここは。 -- (名無しさん) 2009-04-28 15:50:09
上の連投の可能性の一人だけど
俺は一回しか投稿してないよ
勝手に同一化しないでほしい
IPわかってもそれを曝すことはできないんだから
こうやって警告するしかないだろう

管理人よ
現在大人しければそれでよしはダメだ
そんな考えならこの問題に首を突っ込まず情報更新だけしててくれ -- (名無しさん) 2009-04-28 16:34:54
指揮ザクなんだけど、全国ＭＳ人気ランキング(最下位)に出てるってことは使用期限が延びてる…？ -- (名無しさん) 2009-04-28 16:44:30
↑２
>そんな考えならこの問題に首を突っ込まず情報更新だけしててくれ
要請出したのは民間人氏という「こちら側」の人間なのだからそれは酷でしょ。

↑
30日以内だかの使用頻度じゃなかった？
だから履歴が残っていればランクされるのでは？
ってか板違い？？？ -- (名無しさん) 2009-04-28 16:49:43
↑
30日以内の履歴
訂正
→最終使用日から一定期間が立つまでランク -- (名無しさん) 2009-04-28 16:52:27
あまりに流れが速く整理できないので、
勝手に管理運営議論用スレを立ててみました。
http://mypace.no-ip.info/gandamu/test/read.cgi/wiki/1240905107
よろしければご利用ください。
-- (●（REV2掲示板　管理者）) 2009-04-28 16:54:31
すいませんリンク間違いです。
正しくは、
http://mypace.no-ip.info/gandamu/test/read.cgi/wiki/1240905107/l50
です。 -- (●（REV2掲示板　管理者）) 2009-04-28 16:55:32
>中将W

管理人は今回に限って、IPが似ているコトに言及している訳だが、
それはつまり、これまでもIPをチェックしてたというコトでしょ。
その上で、

>中将W
>コメントフォームにおけるあなたの投稿につきまして、
>他の利用者からの苦情を多数受け付けております。
>投稿に際しては、その発言内容に一層の配慮・注意を願います。

の発言なんです。

>つまり「大勢から」がどれだけ信憑性があるのかを疑える文面という訳ですね

とあるが、どんな思考してんの？
管理人がIPチェックしてる事が実証されたんだから、管理人の言う
『他の利用者からの苦情を多数受け付けております。』
ってのがどんだけ信憑性があるのかが、わかるでしょ？

>ここまできちんと説明した方がよかったかな

多角的なモノの見方が出来ないコトを説明したかったの？
今回のあなたの発言。。。墓穴を掘りましたね。

だいぶカッコ悪いすよ。 -- (欽ちゃんです。) 2009-04-28 16:55:58
彼は自分に都合良いようにしかモノが見えない人なんだから、しかたがない -- (名無しさん) 2009-04-28 17:01:10
何といいますか、またいつ火種になりかねない「中将W」という地雷(すでに再発してますが)を抱えて運営していこうというのでしょうか？
また同じ事を繰り返していくつもりなのでしょうか？
それは「管理できてる」と言えるのでしょうか？

いい加減にして下さい。
見ていて気分が悪いんです。
自分を含む名無し達を排除するか中将Wをアク禁にするか。
ハッキリさせてほしい。 -- (名無しさん) 2009-04-28 17:18:23
中将W氏による荒れ報告は問題ないし、反応するナナシーズが悪いのはわかってる。それでも一方的に言わせてもらえば、中将W氏の煽りっぽい文はどうかやめてくれまいか。過剰反応が出てしまうのは、過去数か月に渡る荒れで嫌でもわかっているだろう？　今回も報告のみなら2、3のアンチ意見が来て終了だったと思うんだ。

そのあたりを理解して自重してくれと頼んだ人間は、これまで結構いたと思うんだが。 -- (名無しさん) 2009-04-28 17:36:09
>欽ちゃんです。氏
よく読みましょう
○『他の利用者からの苦情を多数受け付けております。』
×『他の利用者達からの苦情を受け付けております。』
つまり　苦情の数が多い事≠苦情を言う人の数が多い事

実際に本当の苦情を言っている人なんて一人二人だったと言う事でしょう

それとこれらの発言は煽りに相当します
>とあるが、どんな思考してんの？

>多角的なモノの見方が出来ないコトを説明したかったの？
>今回のあなたの発言。。。墓穴を掘りましたね。

>だいぶカッコ悪いすよ。

この件については俺からは反論しません
報告と注意だけに留めます
以後も同じような発言を繰り返すなら荒らしと見なして再度ここで通報します -- (中将W) 2009-04-28 17:43:02
エーコン氏
>>通報する、という行為そのものが、直接触る行為に当たります。
>先にも申しましたが、荒らし等の対応はここで取り扱う内容に入りますし、
>その報告にあたっては投稿者を問わず受け付けております。
>管理者としてはその投稿内容を見て慎重に判断いたしますし、
>こちらにて落ち着いた事務的な応答（概して面白くありません）を行う限り、
>荒らしが喜ぶといったおそれはないものと考えております。
論点が大きくずれています。

管理側からすれば、確かに誰が報告したものかは関係なく、内容さえ妥当であればそれでいいのでしょう。
が、事実として”彼自身が動く”ことで、荒れているわけです。
これは、”使用者が見て”どう見えるか、という話になります。

・・・まあもっとも、貴殿があくまでも管理者主体の視点で管理権限を強行し、使用者の意見を省みない
「管理者である私の意見は神にも等しい。従うことを強制する」
という強制コードを発動なさるのであれば、それはそれで仕方の無いことなのでしょうけれど。

また、”反応”云々は、貴殿の”面白くない対応”への反応のことではありません。
中将Wが自ら何らかの反応を取る、という事実が、荒らしに対しての餌になる、というお話です。
-- (名無しさん) 2009-04-28 17:45:31
まあ中将の人も名無しの方も落ち着いて。
名無しの方が憤慨する気持ちはわかりますが、ここで水掛け論をやっても仕方ないかと。

>中将さん
管理板や戦術板を頻繁に利用してる方は、一連の騒動で渦中の人になってしまった貴方の行動に、また場が荒れるんじゃないかと反応が過敏になっているかと思います。
戦術板で特に当たり障りのない議論や意見交換を行ってる時は、何の前触れもなく貴方を叩く人はいなかったのではないでしょうか？
しかし、内容をよく考えて書き込みして下さいという管理人氏の判断に沿わない内容での書き込みを皆さんピリピリしてるところに
行ってる現在、あなたに批難が集中するのは当然の流れかと思いますよ。

個人レベルでの節度ある対応に期待して裁定を下した管理人氏の顔に泥を塗ってまで、あなたが名無しの方々に粘着する理由がわかりません。
正直、不快極まる思いです。

>管理人氏
批難がいち個人に集中していることもあり、なかなか判断が難しい話ではありますが、該当人物の個人レベルでの大人の対応が難しい場合、様子見と言わず何らかの対処を行った方が良いかと思います。 -- (ヘタヨコスキー少尉) 2009-04-28 17:56:35
編集モードで過去ログを見てみたけど、結局あれだけ口を酸っぱくしてスルーしろスルーしろと言ってきたのにまったくスルー出来ずに場をかき回すのかこの糞コテは・・・
管理者へ。お願いだから彼をアク禁にしてください。煙も立ってないのに自ら火をつけて回るような卑怯な行為にはもううんざりです。痛い目を見ないとこの手の輩は学習しません -- (名無しさん) 2009-04-28 18:10:58
>よく読みましょう
>○『他の利用者からの苦情を多数受け付けております。』
>×『他の利用者達からの苦情を受け付けております。』
>つまり　苦情の数が多い事≠苦情を言う人の数が多い事

>実際に本当の苦情を言っている人なんて一人二人だったと言う事でしょう

中将W氏、あんた本気か？
もともとの管理人のコメントにも難癖をつける気ですか？
っていうかさ、あなたの文を読んだ全員が笑うと思うよ。。。
一人か二人の苦情の為に管理人が動きますか？あんたに注意しますか？
たった一人か二人の為に！
どーにかして言い負かしたいのだろうけど、これはぶっとび過ぎ。

あなたには、荒れるから発言しなくて欲しくなかったけど、
そこまでのお子ちゃまっぷりを見せられるとコッチが情けなくなるし、
そんな風に、自ら馬鹿さを披露されると、コッチが恥ずかしい。

>実際に本当の苦情を言っている人なんて一人二人だったと言う事でしょう

この発言、ホントよく言えたねぇ。

>この件については俺からは反論しません

反論できないもんね、そりゃ。
ま、仕方ないよ。 -- (欽ちゃんです。) 2009-04-28 18:15:45
幸せ回路装備か・・・強敵だな。 -- (名無しさん) 2009-04-28 18:34:58
>ヘタヨコスキー少尉氏
>戦術板で特に当たり障りのない議論や意見交換を行ってる時は、何の前触れもなく貴方を叩く人はいなかったのではないでしょうか？
居ましたよ
必要ならば過去ログを引っ張り出しましょうか?
今でも差し障りのない報告を「触るな」だの「過剰反応」だのと返ってきていますよ

それと「欽ちゃんです。」を煽りと見なして通報します
余計な言葉が多くこちらを挑発している様が明らかに見て取れます -- (中将W) 2009-04-28 18:43:04
｢当たり障りのない報告｣……って。
｢誰々が自分のことを挑発してる。なんとかしてくれ｣
ってことでしょ？

過去、民間人氏って特定のコテを経緯はどうあれ、折に触れてはねちっこく挑発したり厭味言ってたのは彼には正当な行いなのか……。

｢当たり障りのない報告｣で場が荒れるというが、自分の行いを棚に上げといて、自分が人に何か言われたら被害者面で訴えてるのが、廻りの神経を逆なでしてる行為だということが中将にはわからないかな……。 -- (名無しさん) 2009-04-28 19:18:05
・(中将W) 2009-04-28 09:46:11
にて、無用に「名無し」を挑発する言動。
・(中将W) 2009-04-28 11:12:29
にて、不特定多数を侮辱し、挑発する言動。
・(中将W) 2009-04-28 14:27:07
にて、無用に「名無し」を挑発する言動。
・(中将W) 2009-04-28 17:43:02
にて、苦情を申し立てた人間を侮辱する言動。
及び、特定個人に対する挑発的言動。
・(中将W) 2009-04-28 18
にて、特定個人に対する挑発的言動。

及び、全体を通じて自らが荒らし煽りの可能性ありと断じる対象に対して返答を返すという、荒らし煽り幇助。

これらにより、該当者を荒らし煽り行為の現行犯として報告いたします。 -- (荒らし・煽り報告) 2009-04-28 19:28:39
管理の方々
何の益ももたらさない荒らしは排除すべきだと思います
それと携帯からの書き込みは全面禁止にしてはいかがでしょうか
過去携帯からの有益な情報提供など見ませんでした
また携帯からでは編集が難しいので書き込み禁止にしても支障は出ないものと考えます

荒らしにはもう何を言ってもダメだと思います
自分達が荒らしたる自覚もないようですし権限行使されてはいかがでしょうか
過去ログを読まずに意見だけ言い捨てて逃げる輩があまりにも多すぎます -- (中将W) 2009-04-28 19:46:53
↑
携帯の件はともかく、それ以外の一言一句まで全てに対して同意します。
ただし、対象はあなた自身のこと、ですが。
全てがあなた自身に当てはまりますゆえ。 -- (荒らし・煽り報告) 2009-04-28 19:52:55
お互いに相手のことを荒らしだ荒らしだと、、、
見苦しいことこの上ない。
こないだの管理人の裁定を自分に都合のいいように解釈しすぎ。
相手のことを悪く言い過ぎ。お互い反省しなさい。
自分がアクセス禁止になっていないことに感謝して
他人をアクセス禁止にするよう訴えない！

＞呆れながら冷静に見ている皆様
いちいちこんなくだらないことに反応してごめんなさい、、、
-- (なぜ仲良くする努力をしないかなあ、、、の残念軍曹) 2009-04-28 19:59:57
>それと携帯からの書き込みは全面禁止にしてはいかがでしょうか
>過去携帯からの有益な情報提供など見ませんでした
>また携帯からでは編集が難しいので書き込み禁止にしても支障は出ないものと考えます

ついに暴走。

あと、「挑発」なんて言い方は止めてもらえますか？
「挑発」ですら、あなたには勿体ないし、当方は、あんたが激しく勘違いされてるので、
「指摘」をしただけですから。
-- (欽ちゃんです。) 2009-04-28 20:00:20
やっぱり中将Ｗは約束守らず荒らしてるな
もうアク禁でよいのでは？

-- (名無しさん) 2009-04-28 20:10:05
いくら名無しがどうとか言ったって、結局話題は中将Ｗの事で荒れるんだから
彼がいなくなれば全て丸く納まるだろ
管理人から注意を受けて尚、すぐにこうやって荒らしをしてるんだから
もうアク禁が最良の手段では？ -- (名無しさん) 2009-04-28 20:12:53
wikiの利用の自粛を求める事はできてもアク禁にするのって結構難しい事ですよ…

誰か個人が荒らしではなく、この一連の流れ自体が『荒れ』であり『荒らし行為』に当たります。
皆さん一度落ち着いて下さい。自分が荒らしになってしまっているという事はありませんか？ -- (名無しさん) 2009-04-28 20:21:09
アクセス禁止じゃなくてまず携帯からの書き込みを禁止出来れば大分ましになると思いますよ
全員が荒らしではないにしても荒らしている人や誤解している人の大半は携帯から過去ログ見ていない事が多いですからね
閲覧も含めた「アク禁」は別としても「書き込み禁止」くらいはしてもいいと思います -- (中将W) 2009-04-28 20:35:18
>中将
ひとつ聞くけど、管理人にいったい何をして欲しいんだ？

今回の一連の騒動でも、あなたの行動や言動に腹を据えかねた人たちから何度もあなたのアク禁要望が出てるが、管理人は『各々が自省して、個人で大人の対応をするように促す』って｢勧告｣レベルの行為しかやってない。

コミュニティの中で特定個人の処罰なんて軽々しく出来るもんじゃないから、慎重になった結果だろう。

だから中将が｢自分を誹謗中傷した書き込みについての通報｣しても同じことで、勧告はしても具体的な処罰はないと思う。

そうでなければ、明らかに個人や、見た人が不快になるような内容のコメントを繰り返してきた中将に確実に早くから具体的な処分が言い渡されてるはずだろうし。
管理人の意図が、利用者同士の自省による解決を望むもので、今後それを変えないのだったら、中将が何度｢報告｣を繰り返しても、何も変わらない。
むしろ、再三再四｢報告｣を繰り返すことで、管理人に余計な負担を負わせることになると思うんだが…？

自分に禍が及んだ時だけ被害者面、というのは激しく矛盾した行為だと思うよ、ホントに。 -- (名無しさん) 2009-04-28 20:41:46
えーと。みなさん落ち着いてね。
少しずつ返信します。

>名無しさん (2009-04-28 14:28:37)
>管理人裁定として、該当人物を荒らし認定した、と
>そう理解してかまわんのかね？
いいえ。
書きましたとおり、主旨は同一人物であれば名前記入をおすすめという点です。
管理者では名無しでもIPアドレスを確認して識別できますが、
モバイル等ではそれも不完全でして、今回のように誤認が起こるわけです。
ましてIPアドレスの見えない一般ユーザーにはなおのことですので、
できるだけ名前の記入をおすすめする次第です。

というわけで、モバイルからの投稿を継続的に行われる方は
判別の助けのため名前の記入をおすすめいたします。

>名無しさん (2009-04-28 16:34:54)
>俺は一回しか投稿してないよ
>勝手に同一化しないでほしい
おお。失礼いたしました。
こちらの機能的な限界ですのでご容赦いただければと思います。
また、先に書きましたとおり今後は名前の記入をおすすめいたします。

>名無しさん (2009-04-28 17:18:23)
>見ていて気分が悪いんです。
お気分お察し致します。申し訳ない。

>自分を含む名無し達を排除するか中将Wをアク禁にするか。
現状ではどちらも行いません。
-- (エーコン@管理者) 2009-04-28 21:14:32
君達に取っての「不快に思った内容」はあくまで「君達に取っての」でしょう
俺達に取っての「不快に思った内容」を一切無視されては困ります
まずは雑談をなるべくしない
またそれを許容するような発言を控える
そして有用な情報をなるべく出すようにする
愚痴や日記になりがちな内容でも戦術に絡めて戦術板に書く

俺がこうやって再三求めてやっと今正常に動き始めた所です
そう言う意識があって話が進んでいるのなら俺は元より誰もが文句はないはずです
俺に何かを言うよりもそう言った方向での「正常化」を計るべきだと思いませんか?

本件これ以上俺からは言いません
皆さん結果で示していきましょう -- (中将W) 2009-04-28 21:27:58
都合が悪くなったら話をそらす癖、変わりませんな。

その「結果」はあくまで君が望んでいる「結果」でしょう。
他の人たちが望んでいる「結果」を一切無視されては困ります。
-- (名無しさん) 2009-04-28 21:43:44
管理人へ
ではここのユーザが全員中将Wのように自分勝手に振る舞い、無責任で突拍子もない発言でかき乱し他者を傷つけるような物言いを繰り返せばいいんですね
それが管理人が黙認してまで望む世界だというのでしたらそうさせていただきます -- (名無しさん) 2009-04-28 21:47:10
多くの人が再三求めてなお、長期間に渡る荒れ事の中心に必ず中将Ｗがいるのはまったく正常ではありません。誰もがただ一人に対し文句があるからこうなったという事実もあります。逃げる前に、半年に渡る一連の荒れに対する責任のあり方と今後の対処の具体策をお考えください。
中将Ｗ氏が常に正しかったならば、なぜここまで常に荒れるのか？
客観視が万が一にでもできるのならば、併せて御一考ください。 -- (名無しさん) 2009-04-28 21:47:40
>その「結果」はあくまで君が望んでいる「結果」でしょう。
>他の人たちが望んでいる「結果」を一切無視されては困ります。
>-- (名無しさん) 2009-04-28 21:43:44

>ではここのユーザが全員中将Wのように自分勝手に振る舞い、無責任で突拍子もない発言でかき乱し他者を傷つけるような物言いを繰り返せばいいんですね
>それが管理人が黙認してまで望む世界だというのでしたらそうさせていただきます -- (名無しさん) 2009-04-28 21:47:10

名無しには本来触りませんがここまで的外れだと釘を刺す必要があると思いました
「俺だけが望んだ結果」ではありません
「大勢の人達が望んだ結果」です
そして同時に「管理サイドも望んだ結果」でもあります
何でも「俺が自分勝手にした」と言えば暴言でも何でも許されるとは思わないで下さい
よくよくTOPの注意やエーコン氏が話していた内容を反芻して下さい

俺が標的となっているのはあくまで極一部が「中将Wが勝手に動いている」と解釈しての事でしょう
俺の行動が万人の利に繋がっていた事を知ってもまだそんな事が言えますか? -- (中将W) 2009-04-28 21:54:31
＞お気分お察し致します。申し訳ない。
ああ･･･こんな事言わすなって
ここ以上に忍耐力と魅力ある管理が他にあるかい？
心荒んだ時は自分から変われば好転するんじゃないかなー

同じことを繰り返してるのは管理側じゃないよ
好きな原作でも観て良い答えをみつけて来なってばよぅ･･･

＞客観視
なんとも思わないって
普通に各板を観覧するだけ
管理含め一部コテが毎回謝罪入れてるのが目に留まるってのはある -- (名無しさん) 2009-04-28 22:02:50
>中将Wさん
熱くなってる気がします
くれぐれもご注意くださいませ -- (エーコン) 2009-04-28 22:04:02
仮に悪意を持って一年戦術板での議論を乱し続けたとしても、他人が悪意を証明できるわけでもなく何の規制もできないってことだよね。

中将と欽ちゃんが互いを煽りとみなそうが、それぞれ騒いで終了。

管理板が本来の使われ方してなくてもこのまま。

やったもん勝ちを公言しちゃってるんだが、どうなんだろうね。
-- (名無しさん) 2009-04-28 22:04:44