• 多分大事なのは今は誰かが一方的に悪いと言う状況ではないという事を皆が理解する事ですかね。

    もう落ち着いたので良いではないですか -- (名無しさん) 2009-03-19 19:30:59
  • 中笑
    俺は誰かの自作自演ではないが、今回偏った発言をさせてもらう

    昨晩のログを見ると民間人と和解してなかったっけ?
    なぜまた蒸し返す?
    終わったことと枕詞をつけてもああ言ったら同じだろ
    民間人だってだいぶ折れて和解したように思えるが、君はまた蒸し返すんだな
    そんなんでは反省してると思えないな
    あの時の場の取り繕いのために低姿勢になったとしかおもえない -- (名無しさん) 2009-03-19 20:17:10

  • 中笑氏の↑6は、↑9を受けての発言。
    本件では、むしろ↑9に「蒸し返すな」と言うべきだろう。
    あえて偏った発言をしているのは分かったが、偏りを越えて「悪意」に見えるぞ。 -- (名無しさん) 2009-03-19 20:49:47

  • 俺としては、いない人(リアルタイムでレスしてない人)の悪口はどうかとね
    お互いまだ腹に据えかねてる事はあるだろう
    でも和解したあとに言ってしまったらもともこもない
    だいたいが「奴が折れたからオレも折れてやった」なんて風に言うか?
    民間人が今ロムってるかは知らないが、俺が民間人なら腹が立つよ
    まるで掌返しのようだからね -- (名無しさん) 2009-03-19 21:06:28
  • >俺が民間人なら腹が立つよ
    民間人氏本人が腹を立てている訳ではないでしょう
    そうやって部外者が口を挟むから荒れるのですよ
    荒らしたくないと思っているのならこのような横槍はしない方が賢明だと思います -- (中笑) 2009-03-19 21:29:54
  • ↑2
    言いたいことは分かる。
    でも、そもそも↑12が出て来なければ中笑氏の↑9はなかった。
    ↑12は表現からすると、↑2・↑4と同一人物に見える。
    当事者が終わらせたんだから、当事者でない我々がこの件について発言するのはもうやめよう。 -- (名無しさん) 2009-03-19 21:36:38
  • ↑2
    今はそういう役割は↑や自分のような部外者に任せて中笑さんはスルーしていただいた方が賢明かと思います。

    多分当事者が部外者は口をだすな的な発言をすると腹をたてる人がいるかと思いますから。
    -- (名無しさん) 2009-03-19 21:47:19
  • いつまで管理板で続けてるんだ。良いかげんに撤退すべきだと思うぞ。
    既に状況を把握しているエーコン氏が、荒らしとの判定をしておらず
    かつこの間沈黙を続けている以上、ここでやりあうのは何の意味もない。 -- (少将A) 2009-03-19 21:56:51
  • 上の名無しです

    確かに部外者だが、昨晩からのログを見ていると、賛否両論はあるがまずは民間人が折れて(しかも数度)最後に中笑が合わせて折れてるのがわかる
    つまりは相手が折れなければ自分は頭を下げない
    という態度がみえるだろ

    そして今回のいない人への発言だ
    これで本当に反省したと言えるのか?

    たぶんこう書くと民間人からも諌められそうだが

    でも、民間人だって荒らしの中心にいたことにはかわりない
    さっさと逃げずに反論でもしてほしいな

    -- (名無しさん) 2009-03-19 21:57:53
  • どうでもいい話ね。下らないわ。 -- (やだやだオタクは) 2009-03-19 22:17:27
  • ↑2
    どっちが折れてとかにこだわってるほど、余計ごたごたになると思います。
    「中笑氏だけが反省すればいいという問題ではない」と言うことを私は言いたかったのですが・・・・・・。
    民間とか大佐とか中将とか関係ないですよ。
    せっかく『戦場の絆』というゲームで集まった人なのですから、仲良くしてはどうです?
    人の粗探しばかりしないで、謙虚な気持ちでことに進むべきかと思います。

    それが出来ないのなら、戦術版どころか、wikiだって閉鎖してもいいと思います。

    ↑1
    どうでもいいなら参加しないでください。 -- (オッツダルヴァ少将) 2009-03-19 22:22:33
  • 問題点は荒れるもとの発言に対してみんなで構い過ぎていることです。
    スルーしましょうよ。
    こんなにみんなでかまってあげているのは、↑の人が言い出しているみたいに、*w*i*k*i*を*閉*鎖*さ*せ*る*目的としか、思えません。
    -- (名無しさん) 2009-03-19 22:32:38
  • 仕事が終わって開いて見たら驚くほどログが流れてるので
    申し訳ないけど近場へレスさせてもらいます

    ↑中笑氏、名無し氏
    たしかにピリッとくるもの言いではありますねw
    でも、今回の件についてはもう「個人としては」終わったことです
    これ以上荒らしたくもないし言い争いたくもないので
    私の譲歩と中笑氏の譲歩、両名の謝罪をもって私は終了させていただきます
    ↑名無し氏
    そう言っていただけるのは非常にうれしいです
    どんな状況であろうと理解者がいるのは嬉しいものですから
    でも、蒸し返されても(中笑氏ではなく他人から)私は反論しないと約束をしたので
    申し訳ないですが・・・

    ↑2
    >せっかく『戦場の絆』というゲームで集まった人なのですから、仲良くしてはどうです?
    その通りですね
    反省しています

    ただし、上にも書かれてましたがネットとはいえモラルは大切だと思います
    人を気づつけるような発言や口調、誹謗中傷などについては今後も指摘し
    場合によってはまたくだらなくも長い話し合いをさせていただく事もあるかと思います
    そして、その中でまた今回のように私も暴走してしまい良くない事を言ってしまう事が
    あれば、みなさんご指摘ください
    真摯に受け止め良い方向に向かえるよう努力します

    みなさんも、モラルを持って楽しいスレにしましょう!
    -- (民間人) 2009-03-19 22:37:58
  • 「これからは仲良くしよう」「スルーできるように」とか言ってウヤムヤにするのどうかと思います。
    中笑氏が荒らしだという証拠を提示しろっていう人もいますが、荒らしの定義がそもそも個人間で違うのでしょうね。個人的には、この管理板の現状でも十分荒らしと思うのですが・・・
    ただ、私としては、常に荒らしの中心になる中笑氏は、それが荒らしかどうか認定できるかは別として、Wikiにとってマイナスばかり大きい不要な存在と思います。
    そしてコミュニティーにとって不要な人間が排除されるのは当然の事と思います。
    会社などと違って、ここを追い出されたら暮らしていけないわけじゃないので、みんなして彼がここに留まる権利を必死に守ってあげる必要は無いんじゃないでしょうか。
    学校だって、問題児はクビにしますよ?

    それとも、彼を援護している方は、彼がここに残る事はコミュニティーにとって有益だと捉えているんでしょうか?
    仮に益があったとしても、遙かに大きな害を皆に与えていると、私は思うのですが・・・

    この際、大佐の意見氏に管理人になっていただき、是非中笑氏をWikiから追い出していただきたいのですがね・・・ -- (名無しさん) 2009-03-20 00:43:06
  • >人を気づつけるような発言や口調、誹謗中傷などについては今後も指摘し
    >場合によってはまたくだらなくも長い話し合いをさせていただく事もあるかと思います

    中笑氏が火種にならずとも定期的に荒れる(話がループする)のは分かりきっているのだから「モラルを~」「言葉遣いを~」も大切だが今後の為に具体的な対策を決めたほうがいいのでは?
    戦術板の閉鎖とか、できるのかどうかは知らないが1ヶ月間書き込みできなくする等 -- (名無しさん) 2009-03-20 01:31:11
  • 解決策が見つかりました。
    掲示板をwikiから切り離しましょう。w
    そして、wiki編集用のsns作るか。
    簡単に退会処分できるし。 -- (名無しさん) 2009-03-20 08:29:08
  • 漢字変換荒らしが発生しましたので、該当ページを戻した上で編集権限ロックを行いました。
    当面で戻すつもりですが、当該ページで編集したい事項がありましたら、ここや要望に書き込む等して頂ければ対応します。

    >エーコン@管理人さん
    当該利用者は度重なる様々な警告を無視し、問題とされている行為を問題であると認識した上で、行っていると判断するに足る状況にあります。
    これは悪意ある荒らしに等しく、よってアクセス禁止措置を申請します。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-20 09:07:50

  • ここの正しい利用方法だな -- (名無しさん) 2009-03-20 09:23:02
  • 社務士は誰をアク禁にするんだ?
    民間人は普通にやってるし大佐の意見はロム専に回ったし中笑は現状維持だし。 -- (名無しさん) 2009-03-20 10:47:46
  • 漢字荒しでは? -- (名無しさん) 2009-03-20 10:52:45
  • ザクⅡ後期型(連邦仕様)のバズーカにて、
    低バランサー機(バンナムザクⅡ、ザクⅠ)に対して1発よろけ、2発ダウンを確認。
    体感で78マシンガンよりも弾速が速いと思われる。
    編集お願いします
    -- (名無しさん) 2009-03-20 23:47:58
  • ライトアーマーの項にて

    ハングレBで

    >前述のQSができる特性を利用し、QS3連→QD外し2連→メインでQD、というコンボが可能になった。
    とありますが、リロードの問題からハングレBを用いたこのコンボは不可能です。
    編集お願いします。 -- (名無しさん) 2009-03-21 06:36:16
  • リロード?
    どこでリロードが問題になるの?
    二発しか使ってないのに -- (名無しさん) 2009-03-21 07:05:17
  • 板違いじゃね? -- (名無しさん) 2009-03-21 07:11:18
  • ジオン機体に書いてある小ジャンプ1.2とかの表示が邪魔
    普通に着地硬直だけ書いてりゃいいと思う

    書いてる奴の自慰行為だろ -- (名無しさん) 2009-03-21 12:05:45
  • 埼玉が文字数一杯。店舗詳細は簡潔にしましょう。 -- (埼玉遠征失敗) 2009-03-21 21:39:04
  • 落ち着いたようで安心しました。
    それと、余計な口出しをして申し訳ありませんでした。
    以後、また『名無しさん』として戦術版などでお世話になります。
    お邪魔いたしました。 -- (オッツダルヴァ少将) 2009-03-22 03:36:34
  • グフ・カスタムを編集しても自分が気に入らないと元に戻してしまう粘着野郎がいます。何とかしてください。 -- (名無しさん) 2009-03-22 04:31:52
  • 自分は硬直カウントの掲載は良いと思ってる。
    というか、比較するデータなんだから掲載されて害になることは無いじゃん?
    実際は知らんけど、リロードの細かいデータ出してるのと同じ方じゃないの?
    正直感謝することはあっても自慰とか貶すことはできんわー。
    もしwiki的に要らんと判断されれば、削除は仕方ないと思うけどね。 -- (名無しさん) 2009-03-22 08:48:43
  • ↑2
    粘着の人た編集した時間を編集履歴からここにはると対策をしてくれるかもしれない。
    バグ全とした話だけだと対応できないですよ。
    -- (名無しさん) 2009-03-22 13:13:13
  • 要望の方にザクマシは密着4と書きましたが、編集されて無かったのでこちらに
    あと3連撃目で24ダメを確認、下方修正されてる可能性有り
    それかグフの編集制限解除してもらえませんか? -- (名無しさん) 2009-03-23 01:45:10
  • えー。まずは今更出てきて申し訳ありません。
    見たところ落ち着いたということでよろしいのでしょうか。
    前回の私のコメント(2009-03-17 21:52:36)につきまして、
    いくつか異論いただいたので補足して説明いたします。

    (2009-03-11 15:51:51)と(2009-03-17 17:35:31) のコメントは、要は
    「中笑さんが粘着荒らしなのは明確だ、だから書き込み禁止にせよ」
    というものでした。そこで現状(当時はタクラマカン)を見てみたところ、
    発言に気になる点はあるものの、荒らしと言い切れるものではないと判断しました。
    そういうわけで、システム的な応答として
    「事実が確認できない(だから処分等は行わない)」という形でお答えしました。

    また、明らかな煽りなど一見して荒らしとわかるコメントが散見されました。
    なのでこちらへの要求が、例えばどこそこが荒れているので
    その場の関係者へ注意してくれとか、単純な煽りを行う者をなんとかしてくれ
    といったものであれば、スムーズに対応できたかと思います。

    回答にて不快な思いをされた方にはお詫び申し上げます。
    みなさま今後とも遠慮なく意見をお願いいたします。
    -- (エーコン) 2009-03-23 02:54:46

  • 詳しい話をありがとう。
    納得したよ。

    次に何かが起きても出来るだけオレらで解決するよう努力する。管理人だってメンバーだって人間だもん常時監視なんてできるわけないし。もしメンバーが少なくて細かい所まで目が行き届かないなら。募集する手もあるし。

    とにかく事態は解決したからお疲れさま。 -- (名無しさん) 2009-03-23 03:01:57
  • ↑2
    管理側の見解は了解した
    ただ、中笑は荒らしではなく嫌われ者になってる
    あまりにもな対応ばかりだからね
    ようは、中笑がいるから荒らしが起こるんだ
    だから中笑を廃除するよう皆が箴言してる -- (名無しさん) 2009-03-23 03:39:10
  • 必ず荒らされてる渦中に中笑がいて、コメントも自分勝手なのはわかるだろう
    今回も要望板で終わった話を北極連邦板までもっていき、皆がやめろと言ってるのにしつこく粘着
    こういう姿勢が荒らしに繋がるんだ

    だからこそ中笑がいることが問題なんだ -- (名無しさん) 2009-03-23 03:51:42
  • その他一部ですが返信を。

    >名無しさん (2009-03-18 17:43:31)
    >とりあえず中傷のIPアドレスとここの名無しのIPアドレスを見比べてね>管理人
    すみません。確認できませんでした。

    >大佐の意見@携帯さん (2009-03-19 02:07:01)
    >IP確認は出来るはず。同一人物ならすぐわかる。
    >確認できないのは何故?それが素人がわかる内容ならして欲しい。
    >管理者には責任者としてする義務がある。
    ごもっともです。
    ただ、管理者でもIPアドレスを把握できる範囲には限りがありまして、
    すべて確認できるというわけではありません。機能的な限界としてご了承ください。

    >民間人 (2009-03-19 05:02:18)
    >できれば「論争板」のようなものを作ってもらえないでしょうか
    そうですね…論争というか議論板でしょうか。
    wikiの内容に関わるものならwiki内に作ればいいのでしょうが、
    その範疇を超えるものとなると難しいですね。
    付属の掲示板を設置できればベストなんですが、現状では管理に不安が残りますね。
    なにかいい案があるといいのですけれども。
    -- (エーコン@管理者) 2009-03-23 04:00:39
  • >wiki頼りさん
    まずガイドラインについては、一般的なネット上のマナーに付加するものとして、
    当wiki内で特に気をつけるべき項目をまとめたもの、と解釈できます。
    ですので、基本的にガイドラインにないものは常識的な判断に依存することになります。

    >>無用なトラブルの元とならぬよう、節度ある貼りを心掛けて下さい。
    >こちらは貼り付け以外にも、戦術板での発言にも
    >節度を求めると解釈しても良いのでしょうか。
    こちらは画像・動画等の使用やアップロードおよびリンクに関するもので、
    言われるような解釈は無理がある拡大解釈と思われます。

    >~ゲームに関係の無い話、~過大解釈とありますが
    >ゲームに触れれば何を発言しても良いのか
    >ゲームに触れても節度を守る必要があるのかどちらでしょうか。
    ゲームに触れても節度を守る必要がある、でしょう。
    ちなみに、ゲームに関する内容でも雑談は閉鎖された例がありますし、
    質問や日記的なコメントは場違いとして扱われています。

    >守って当然のはずのネチケットを無視した発言が後を絶ちません。
    >ルールの見直しは難しいでしょうか。
    難しいかもしれませんが、歓迎します。
    ガイドラインはずいぶん前に作られたものですので、
    現状にそぐわない点があれば改善に向けた議論は歓迎いたします。
    -- (エーコン@管理者) 2009-03-23 04:32:10
  • ↑エーコン氏
    24シーズン6の再放送を見て、寝る前に寄ってみたら
    管理人氏の回答があったのでレスします

    論争板の件は確かにそうですね
    投げっぱなしにはできないが、討論を前提とする板だと管理問題が残ります
    現状は様子を見つつ、一人ひとりが気をつけていくしかないでしょう
    IPについては確かにわかる範囲がありますし、わかったところで一個人で開示などは
    難しいでしょう
    現状”ある程度”特定はできるので、あまりにもひどい場合はその書き込みを含む一連のやり取りを
    その場で凍結し場合によっては少しの期間当該スレッドを封鎖する
    という処置までが限界でしょう
    ようは、利用者側が自衛を含めて荒らし対策をしていかないと
    スレッド封鎖という最終手段になる可能性がある
    という事でいいかと思います
    その自衛が荒らしのスルーであったりという事ですね
    しばらくは私も含め利用者側の利用体制を考えていければと思います

    ↑3等の名無し氏
    難しい内容ですが、特定の個人に対して攻撃することは好ましく無いと思います
    言いたい事や気持ちは伝わりますし、理解される部分も多いでしょう
    でも、個人を攻撃すればそれは荒らしと同じであり荒らしを増長する行為に発展します
    ここは一つ、「問題点」「事例」「解決策」の提示を行ってください
    そうすれば、みなも賛同し良い解決方法が生まれると思います

    ちなみに私としては、荒らしや煽りに当たるコメントはもう完全スルーということで
    通したいと思ってます
    あと、今回は管理人氏のコメへ返答という事で書き込みましたが
    基本的に「板違い」コメントは極力避けたいと思ってます
    名無し氏も、できれば個人ではなく問題点の指摘という方法で
    書き込みをしてはどうでしょう

    そういう話なら、私も参加させていただきます -- (民間人) 2009-03-23 04:41:04
  • >社務士さん
    該当ページを確認の上、編集者のIPアドレスを編集禁止としました。
    編集内容の傾向から、以前のホスト規制時と同一人物と見られます。
    わざわざISP変えたのか…
    今後も何かあれば対応よろしくお願いします。

    >名無しさん (2009-03-22 04:31:52)
    >グフ・カスタムを編集しても~何とかしてください。
    編集合戦であれば一時的な凍結などを行うことができます。
    ふたたび遭遇したらお知らせください。
    また、具体的な編集内容が残っていた方が対応しやすいので、
    バックアップの保存にご協力ください。
    -- (エーコン@管理者) 2009-03-23 04:56:03
  • >エーコンさん
    お手間様でした。
    迷惑とされているのですから、それを行えば悪意では無くても「悪い」
    たとえ善意であっても、迷惑を振りまくことは許されない。
    少しは学習して貰いたいものです。

    個人的にはこの程度の漢字と思わなくもないですが、ルールはルールですからね。
    しかしこっそりあちこち漢字変換していた模様。今後とも注意要ですかね。

    対処していただきましたので、編集権限ロックを解除しました。
    ただ数が多かったので、解除忘れがあるかもしれません。
    その場合はここに書き込んでください。対処します。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-23 08:13:43
  • ↑民間人さん
    多分上の名無しさんにとってその『問題点』というのが中笑さん個人だということだったんでしょう。攻撃ではなく指摘だと思われます -- (名無しさん) 2009-03-23 08:18:59

  • 当人だけど、あれは「指摘」であり「攻撃」です
    昨日の早い時間から中笑が出てこなくなりステージ板が正常化して気持ち良く使えてますよね
    つまりはそういう事です

    中笑がいなくなるだけで多くの問題が解決するんです -- (名無しさん) 2009-03-23 11:23:17
  • >エーコンさん
    具体的な改善案も出さずに、ただ見直しを求めて申し訳ありません。
    適切だと思える案がまとまり次第、こちらに上げてみようかと思います。
    正直、戦術板を見てると知恵熱が出そうです(身の丈に合わぬ発言をしたかもしれません -- (wiki頼り) 2009-03-23 11:31:32
  • ↑2
    これは抽象的な言い方かも知れませんが、的を獲てる発言だとも思います
    事例を上げるときりがないくらい中笑のモラルの無さは際立ってますよね
    どうせまた中笑がしつこく「具体的なログを示せ」なんて言うんだろうけど
    多くの苦情からもわかるはずです
    -- (名無しさん) 2009-03-23 11:37:06
  • >こちらは画像・動画等の使用やアップロードおよびリンクに関するもので、
    言われるような解釈は無理がある拡大解釈と思われます。
    ご指摘ありがとうございます。

    自分の質問への回答は全て納得の行く内容でした。感謝いたしますmm -- (wiki頼り) 2009-03-23 11:40:47
  • ↑2
    もうスルーでよくない? -- (名無しさん) 2009-03-23 14:54:11
  • だがしかしこうやって通報しないと引っ込まないからな。連邦の戦術板を見て不快な思いしないようにするためには、それしか手段がないんだもん。 -- (名無しさん) 2009-03-24 13:06:34
  • と思ったらまた出現してら。ア・バオア・クー 連邦側戦術に

    またはじまった、、、
    少しでも自分の残念度を下げる為にここを見てるけど
    どんどん関係ない話題になっていくねぇ。
    こうなったらもう上官の方々に迷惑を掛けないよう
    新しいカードで実力相応にBクラス落ちするか、、、 -- (残念軍曹) 2009-03-24 06:02:17

    こんな被害者まで出てるし、本当どうにかなんないもんかね。 -- (名無しさん) 2009-03-24 13:11:58
  • スルーで対応しきれてない現状だとwikiから戦術板を切り離すとかしか思い付きません。
    -- (名無しさん) 2009-03-24 13:35:11
  • ひ、被害者?
    私?

    お、お気遣いありがとうございます、、、 -- (残念軍曹) 2009-03-24 14:08:18
  • 北極連邦板のコメが大量に削除されているのは煽り多数の板違いだから?
    確かに見ていて気持ちいいものではありませんが、「いきなり削除する」のがここのwikiの在り方ですか?
    煽りではないものまで消されているようですが、消した方、ご回答いただければ幸いです。 -- (名無しさん) 2009-03-24 15:07:48
  • 管理人エーコン氏へ

    何度も議論されている通り、連邦軍の戦術板が見るに耐えない状態です。
    もはや話し合いではなく、言葉狩りや人格攻撃といったコメントが散見されます。

    残念軍曹さんのように戦術について勉強し、議論したいようなユーザも離れていってしまうのではないでしょうか。
    大袈裟ではありますが、人が集まらなくなってしまってはwikiとしての情報の鮮度も落ちてしまうといった問題もあります。
    もう一度、戦術板の在り方を見直して頂けませんでしょうか。

    このゲームは2年も稼働しているわけですから、
    貴重な新規のユーザが戦術板を見て絆を離れてしまうの心が痛みます。

    お忙しいとは思いますが、ご一考の程お願いします。 -- (名無しさん) 2009-03-24 15:54:05
  • 誤 貴重な新規のユーザが戦術板を見て絆を離れてしまうの心が痛みます。
    正 貴重な新規のユーザが戦術板を見て絆を離れてしまうのは心が痛みます。

    ↑訂正しますorz -- (名無しさん) 2009-03-24 15:55:37
  • ↑3
    消された中に自分のコメントもありました。


    私もそれは感じています。こちらから管理人さんに具体的どうして欲しいかを意見・提案してみてはどうでしょうか? -- (名無しさん) 2009-03-24 17:26:48
  • >北極連邦板コメント大量削除
    明確なルール違反ですので、コメント埋め込みの上で復旧しました。

    コメント削除にあたっては
    1、削除対象行に<削除予定>等書く。
    2、当該ログに削除予告と理由を記述する。
    3、一定期間(板の活況などを考慮)置いて、反論がなければ削除する。
    以上の手順で行うと合意されております。
    これに従わずいきなりの削除などはルール違反であり、書き込んだ当人が取り消す以外は問題行為と見なされます。

    これに限りませんが、人へ力を行使するときは、慎重でなければなりません。
    また広く示さなければ、公平性は担保されません。
    煽りをよしとする訳はありませんが、段階、予告、公示を欠いた今回の削除は問題に該当すると考えます。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-24 17:50:53
  • >社務士@メンバー
    復旧ありがとうございます。
    2段階で削除されていたので、もう1つ削除されていたのですが、そちらもお願いできればと思います。
    お手数をおかけしますがよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2009-03-24 18:04:34
  • >社務士@メンバー
    勝手に削除したかたにはそれ相応のペナルティが必要じゃないか?

    消されるようなこと書いてなくても消されたやつがいるって聞くし、Wikiに不信感が募るばかりだと思うんだがいかがかな? -- (名無しさん) 2009-03-24 18:13:46
  • 一つ隔離スペースを設ければすむはずなのに、何でやらないかなあ・・・連邦の戦術はもうここでは語れないって烙印押される方がよっぽど痛いと思うんだけどなあ -- (名無しさん) 2009-03-24 18:36:54
  • 各ステージの連邦側戦術トップページに「中笑というコテは荒らしなのでレスがあっても触らないように」って書いとけばいいな。
    ぶっちゃけもうそれくらいしか一参加者たちが出来る自衛策がないわ -- (名無しさん) 2009-03-24 18:52:21
  • つ【スルースキル】 -- (名無しさん) 2009-03-24 22:15:45
  • てか、静まらない・ループするなら戦術板を切り離すしかないよ -- (名無しさん) 2009-03-24 23:11:17
  • ↑6
    やってみました。不慣れなためおかしなとこがあったらごめんなさい。 -- (名無しさん) 2009-03-25 16:32:10
  • ↑×6
    確かにいきなり削除は問題です。
    ですが、相手に対しても段階を踏まえるべきと考えます。
    ルールを知らなかった可能性もありますし。
    ただし今回でルール違反であると警告したので、今度も行えば故意にやったとみなせます。
    ですので、ペナルティを考えるべきでしょう。 -- (社務士@メンバー) 2009-03-25 22:55:44
  • 確かに中将Wがいないと板が正常化するね
    ヨイコトダ -- (名無しさん) 2009-03-26 02:17:39
    荒らしの元がキター! -- (名無しさん) 2009-03-26 02:39:11
    中将wは荒らしなのでスルーでお願いします -- (名無しさん) 2009-03-26 03:01:08

    上記はア・バオア・クー 連邦側戦術のコメントなんだけども、明らかに不要はモノだと思う。
    スルーはされてますが、目に入れたくないので<削除予定>付けたいんですが、どうでしょうかね? -- (通りすがり) 2009-03-26 11:32:17
  • ↑賛成 -- (1ユーザー) 2009-03-26 12:05:41
  • ↑2
    良いのではないでしょうか。
    関係ない話ですし、文脈から見ても明らかに中傷的だと思います。 -- (名無しさん) 2009-03-26 12:14:56
  • 北極連邦コメ1削除君登場、誰か添削してやれ。 -- (名無しさん) 2009-03-26 18:30:25
  • たった一言本人に「動画を絆wikiに直リンしてもいいですか?」と聞けない小学生はお帰り下さい
    それと以後動画問題は管理板で意義を唱えて下さい

    無知な名無しに物知りな俺が教えてあげます
    愚かなコメで俺に口答えした事をよくよく反省して下さい

    人をバカにする暇があるならきちんとした知識と技術を身につけて下さい
    俺をバカにして上手くなれるのなら今頃全員天将クラスでしょうね
    言うならきちんとした事を言いましょう
    もし俺をバカにしていてもその理論理屈が完璧なら俺は認めましたよ
    残念でしたね -- (中将W) 2009-03-26 16:09:46

    バカには見えない戦術論ですか
    それなら君の戦術論が見える人はここにはいませんよ

    そろそろ我慢の限界ですがどうしましょうか -- (中将W) 2009-03-26 16:34:20

    相手が元から俺を敵と見なしている以上無駄な事です
    本動画の件も「すごい」というコメはあっても「具体的にどういう行動が戦術的にすごい」のか全くありません
    こういう「直感でなんとなくやっている人」はwikiの利用方法を間違えていると思いますね -- (中将W) 2009-03-26 17:15:07


    こいつの言動にとっくに我慢の限界越えてるんですがどうしましょうか -- (名無しさん) 2009-03-26 20:23:44
  • 『』内のメッセージをガイドラインに追加する事を提案したいと思います。
    エーコンさんのレスを元に、私なりに考えた結果を述べさせて頂きます。

    >まずガイドラインについては、一般的なネット上のマナーに付加するものとして、

    >ゲームに触れても節度を守る必要がある、でしょう。

    『当ガイドラインは、一般的なネット上のマナーに付加するものとします。』
    『各板の議題に沿った内容でも、節度ある発言を心掛けましょう。』
    当たり前の事ですが、一言あると違うと思いました。

    ※こちらはガイドラインより転載です
    >ゲームに関係の無い内容は入れないように気をつけましょう。作品叩き、キャラ叩き等に類する発言は荒れる元ですので禁止とします。
    『各板の議題に沿っていない討論においての発言者叩き(名無しを含め)又は、特定固定ハンドルネーム(略称コテ)叩きはあれる元ですので禁止とします。』

    節度や常識と言う言葉ではどうしようもない事態に対して、思い切って禁止するのはどうでしょうか。
    作品叩き、キャラ叩き~に続くような形で文章に出来たら良かったのですが、同一文内に収めるには意味が異なると思い独立しています。

    >ガイドラインを勝手に拡大解釈し、金科玉条の様に振り回すのはやめましょう。
    と、ありますし悪用される方が居ても参加者だけで問題無く対応できると思います。

    通称(コテ)は初心者にご理解頂く為追記しましたが、他にも必要無い単語、ガイドラインとして至らぬ言葉は多々あるかと思います。管理人さん、そしてこちらに参加されている方々の意見を伺いたく存じます。

    -- (wiki頼り) 2009-03-26 21:42:06
  • (通りすがり) 2009-03-26 11:32:17です。
    余計なことかもしれないですが、ア・バオア・クー 連邦側戦術が見るに堪えないので、<削除予定>を不要と思わしきコメントに付けて様子を見てみたいと思います。

    ↑wiki頼り氏
    >>ゲームに関係の無い内容は入れないように気をつけましょう。作品叩き、キャラ叩き等に類する発言は荒れる元ですので禁止とします。
    >『各板の議題に沿っていない討論においての発言者叩き(名無しを含め)又は、特定固定ハンドルネーム(略称コテ)叩きはあれる元ですので禁止とします。』
    上記ですが、私としては既に「禁止」では止まらないところに来ている気がします。
    少々厳しいですが、見つけ次第「コメント削除」の対応を行う(もちろん正式な手順を踏んで)という内容があってもいいかと考えます。
    早め早めの対応ができれば、荒れたコメントを見る人が減りますし。
    荒れたコメントは大げさですが「百害あって一利なし」です。 -- (杜若) 2009-03-26 22:14:49
  • >余計なことかもしれないですが、ア・バオア・クー 連邦側戦術が見るに堪えないので、<削除予定>を不要と思わしきコメントに付けて様子を見てみたいと思います。
    編集したら「編集内容は96059バイトあります。50000バイト以下に~」ですっころんだorz
    一回分割しないとだめかぁ -- (杜若) 2009-03-26 22:30:32
  • まず、長文をお詫びします
    ↑4
    以前どこかの板でも話しましたが、私はモラルや口調といった多少wikiからは離れてしまうかも
    知れませんが、みんなが楽しく話をするのに大切な事に対しては今後も指摘をしていくつもりですとコメしました
    そのため、今回もまた対象は中将Wさん(以下「彼」とします)になりますが、だいぶ問題と思われる発言があるため
    意見をさせていただきたいと思います。

    >管理人各位
    場が荒れてしまうかもしれませんが、見ていて耐えかねたのでコメントさせてもらいます
    現場の「ア・バオア・クー板」からこちらへの誘導コメントを残します
    以後はこちらで彼に対しての指摘要望をしていきたいとおもいますのでご了承ください
    (ほかに適正とする場が思い当たりませんでした。他に移動要請があればお願いします)
    戦術板を荒らさないための処置なのでご理解をお願いします

    今回の件は、まずyoutubeからの転記について彼が指摘をしたことに対して
    いくつかの匿名が反論をしたことから始まりました
    彼の指摘はモラル、マナーとしては的を得ていると思います
    が、それに対しての煽りがあり、煽りに対しての反論によりまた火が付いたというところですね
    その例が↑4の文章だと思います
    見てわかるように、非常に人をバカにした口調で傲慢な態度です
    攻撃的な事を言ってきた名無しに大きな問題はありますが、それに対してさらに強い口調で
    反論をしていたらキリがありません
    「誰にでも敬語で」などとは思いませんが、「人に不快感を与える言い方」は問題だと思います
    (腹が立つのは本当に理解できますよ)

    ちなみに、youtubeの件についてはここで話すことではなくyoutube関係のHPで話すことだと思いますし
    http://www.youtube.com/t/terms(規約等)
    を読んで各々判断すればよいでしょう
    ただ、彼のいう「投稿者へのひとこと」はモラルという意味で大切だと自分も思います

    次にまた湧き上がった素ジム赤4についてです

    無知な名無しに物知りな俺が教えてあげます
    愚かなコメで俺に口答えした事をよくよく反省して下さい
    BSGは打ちきりと常時リロで特性が異なります
    打ちきりは中バラ以上が2発よろけで連射がやや高い
    常時リロは中バラまで1発よろけで連射が打ちきりよりやや劣る
    ジムWDのBSGと素ジムBSGA駒BSGは別物です
    勘違いしてジムWDで低バラにBSGQSしても2連撃しか入りませんよ
    動画でも本人が「低バラならQSを~」と言っていたでしょう?
    その意味する所を理解出来ない癖に何を言っても無駄ですよ

    人をバカにする暇があるならきちんとした知識と技術を身につけて下さい
    俺をバカにして上手くなれるのなら今頃全員天将クラスでしょうね
    言うならきちんとした事を言いましょう
    もし俺をバカにしていてもその理論理屈が完璧なら俺は認めましたよ
    残念でしたね -- (中将W) 2009-03-26 16:09:46

    とのコメント
    批判されて腹が立つのはわかりますが、この言い方は・・・
    またその下にもありましたが、名無しの指摘はBSGの件についてではなく
    単純に煽りなだけです
    ですから指摘しようにも「ジムWDだから」とか「素ジム」だからとかで
    明確な指摘はできないはずです
    言うのであれば「文句があるなら自分に直接言って下さいね」くらいでよかったと思いますよ
    名無しさんが>しかも青4は自分も推奨するけど素ジムではなく犬
    というところからジムWDの話を出したようですが、情報がそれだけでそこまで
    誹謗中傷を含んだ回答をするのはどうかと思います
    他にも>2009-03-26 16:34:20 (長くなるので)など、問題となる口調、言い回しが
    多く見られます

    先の問題では和解もしましたし知識もある方だと思うので残念ではありますが
    多くの方が批判されている事はやはり無視できないと思いここに書き込みをさせてもらいました


    >ハンドルネーム(略称コテ)叩きはあれる元
    とありますが、叩かれている一部の人にも問題があるので叩かれると思います
    私も、言い方や問題のある文章では叩かれてきましたから・・・
    削除対象コメを見つけ次第削除では、前後の文章に脈絡が見られなくなり
    誤解を生みかねないので難しく無いでしょうか
    今回のような問題があった場合、できればどこかへ移ってそこで当事者たちが
    勝手にバトルをすればよいかと思います
    そのための場にと一度掲示板のリンクを貼ったのですが見事にスルーされてしまって・・・

    今後の運営については管理人に任せますが、今回の件については問題だと思ったので
    指摘させてもらいました
    先にも述べましたが対象板には誘導を書き込みますのでこちらへ来ると思われます
    ここが適正でないと思われる場合、他への誘導をお願いします
    (私のリンクはもうどこかへ行ってしまったのでw)

    長文にて失礼いたしました -- (民間人) 2009-03-26 22:43:33
  • 途中で消えてしまってますね -- (民間人) 2009-03-26 22:50:06
  • ↑2
    途中で消えてしまってるので追記
    上記のようなコメが見受けられます
    名無しさんの言っている事はあからさまな煽りですので
    それに対して腹が立つのはわかりますが、少々言い方が問題かと

    そもそも彼が多くの名無しさんから叩かれる発端は
    ①言い方が上から(本人は性格と言っていますが)
    ②板違いコメント(反論しすぎるため)
    ③他人の意見を尊重しない(例:素ジムの件)
    が多くの原因だと思います
    ①は本人も理解しているので頑張ってほしいです
    ②は「荒らしはスルー」を徹底してもらうしかないですね
    ③は一番問題だと思います
    持論やデータもあると思いますが、考え方として真逆の人もいますし
    納得できないかもしれないけど引くべき時もあると思います
    あまり突っかからず、かわすなり汲み取るなりして良い話をしてほしいです

    以上が私の意見です
    彼だけではなく、名無しにて煽りをする人にも多くの問題があるので
    一つは、もし煽るならせめて「コテ」をつけて正々堂々としたらどうでしょう
    完全解決にはなりませんが、少なくともそれで人数は減ると思います

    中将Wさんには文章や他人との接し方を、名無しさんたちにはコテ付けかそもそも煽らない事を
    お願いできればと思います -- (民間人) 2009-03-26 23:02:04

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最終更新:2009年03月27日 23:27