• 予め長文・駄文失礼します。

    中笑氏を荒らしとして管理者に制裁を望んでいる方がいらっしゃいますが、中笑氏を荒らしとするならば中笑氏を叩こうとする方々も荒らし(煽り・叩きの関係)で、両者とも制裁を受けるべきです。
    中立的に見れば、サイドが違うだけで両者とも同じ存在です。
    ただ、中笑氏は最初は確かに荒かったと思いますが、成りすましにあったりしてますし、コメントには試行錯誤ながら変わろうと努めているのが読み取れます。
    それに対し、叩こうとしている方々は未だに最初のころのままの反応をしているように思えます。
    叩く行為に固執するあまり、自ら荒らしと化している事に気づいてもらいたいです。

    話を文章表記に変えますが、PCのような機械文字においての感情面は、話し言葉や手書き文字と違って読み手次第となってしまいます。
    例えば「ありがとうね」という文だと、書き手は親しみを込めたつもりなのに、読み手からすれば、丁寧でなかったり「ね」が付いていたりする所から「誠意がない、悪ふざけだ」と捉える場合があります。
    コメを書く時も読む時も、そんな事があると心の隅にでも留めていただければ幸いです。

    >中笑氏
    文表記は上の通りで、悪気は無かったとしても読み手を不快にさせる事もあります。
    今回も悪気は無かったと思いますが、不快に思われた人がいる以上、謝罪されることをお勧めします。
    -- (ヘボヘボ) 2009-03-18 10:14:29

  • 同意です。本当にただの叩きなのか、ちゃんと理由があって荒らしと指摘している人なのかの境が難しいですね。

    こういう場所での書き込みは読み手を中心に思って書き込んだ方が良いかと自分は思います。何にしても人間対人間なんですからお互い気分よく利用したいものです。 -- (名無しさん) 2009-03-18 10:45:06
  • 俺の脳内
    >このままの(最期まで諦めず勝つ為の議論をする)連邦で居て下さい
    >(俺は4月頭では連邦になる)西軍なので(今出ている情報は)大助かりです

    不快に思った人の脳内
    >このままの(負け続ける)連邦で居て下さい
    >(勝ち続ける)西軍なので大助かりです

    つまりはこういう事ですか
    俺はどれだけ性悪に思われているのか腑に落ちませんが納得しました
    しかしそれでは同コメ内のアドバイスの内容と辻褄が合わないでしょう
    東軍の人達はそれが読めないど追い詰められているのでしょうか
    そうであれば少し迂闊な発言だったかもしれません
    ただここで折れると言う事は悪意ある言い回しを認めた事になると思います
    しかしそれだけはないので謝りません
    だからもし次があれば今回よりももっと気を配ってみたいと思います -- (中笑) 2009-03-18 10:50:06
  • あくまで一つの考え方として捉えてくださいね

    折れる折れないの話でなく悪意がなかったからこそ謝罪ではないでしょうか?
    悪意があったと認める事にはならないかと思いますけどねぇ

    まぁでも中笑さんがそういうお考えなら取り敢えずその方向でいいかと。 -- (名無しさん) 2009-03-18 11:05:27

  • >折れる折れないの話でなく悪意がなかったからこそ謝罪ではないでしょうか
    同意。

    ↑2
    >2つの脳内の件
    多くの方は後者の捕らえ方をしていると思います。
    これは中笑氏の発言でなくても、追い詰められていなくても、そう取られると思います。
    誤解がないようにするには前者の()書きの部分をはしょらずに書いていくことが必要ではないでしょうか。

    >だからもし次があれば今回よりももっと気を配ってみたいと思います
    私はこの言葉を信じてみようと思います。
    -- (通りすがりですが2) 2009-03-18 11:14:35
  • 悪意がある無い関わらず、不快・誤解を与えたことに対しては謝罪すべきかと思います。

    なので、中笑氏にも意図を汲む事ができずに色々発言したことを謝罪すべきかもしれませんね。

    こちらも気を配っては行きたいところですが。
    中笑氏も、誰かが不快だと思っているような発言を頂いたら、何か言葉足りない部分があるのかもしれない、と見返していただけないでしょうか。
    十人居れば十通りの捉え方をされている、と発言する際にはお考え下さい。
    でもそれは、捉え方の問題で間違いというわけではないので、言い方には気をつけていただきたいと思います。
    それでも突っかかる発言等が出てきて、出口の無い論争になる、と判断できましたら、腹に据えかねると思いますが堪えてスルーして頂けないでしょうか。
    これは利用する全員にもいえることかと思います。

    荒れることを望まないなら、荒れるような発言とそれに関する発言にはスルーしていただいた方が良いかと思います。
    言い合いになれば、双方に感情を逆撫でするような発言は何かしら出てきます。

    という私も、この件について発言をしているので、矛盾を感じずにはいられませんが。
    心に留め置くくらいでお願いいたします。


    荒らしについてですが、意味が無い、若しくは悪意ある発言の連投・羅列や、行動をする人を荒らしと私は考えます。
    どのようなことでも、意見をいう意思がある限りは、その人を荒らしと考えるのは酷ではないでしょうか。
    荒れる原因ではあるでしょうが、ここでの荒れは、追随する発言あってこそのことだと思われます。
    これだけの人が集まる場で、中立判断をする管理者様には心中お察しいたします。

    それでは、通りすがりに長文・駄文発言をいたしまして、申し訳ありませんでした。
    意図と外れていたり、助長するような発言でありましたら削除して頂きたいと思います。 -- (名無しさん) 2009-03-18 13:50:21
  • 中笑氏
    言葉の一つ一つを取っていくときりがないので大まかに

    まずは、「西軍~」の件は理解しました。
    誤解が生じていたようなので、こちらは謝罪させていただきます
    申し訳ありませんでした。
    ただ、理解いただきたいのは「あの文章ではそこまで汲み取れない」
    人も多いという事です。
    そして、そういった部分を含め人に対して不愉快な気持ちにさせるような
    書き込みの仕方について↑でも指摘があるのです
    そこを改め謝罪をするだけでも、こういった指摘は減っていくと思います
    「自分は悪く無いから謝らない」というのは少々子供じみています
    意図せずとも危害を加えてしまう事は多々あります
    私も長文で偏った発言があるため多くの方から指摘を受けていますし、その事は
    言われないと気付かない事も多いです
    ですが、言われればごもっともな事ばかりですし自分が納得できなくとも
    他人に対して不快感を与えてしまってるという事は理解できれば謝れると思います

    形や内容は違えど、あなたのそういった姿勢が荒らしを助長しているのです
    「一言謝って次の話題へ」それでいいじゃないですか?
    だいぶ前にも書きこみましたが、一部行きすぎなところもありますが戦術として
    ためになる事も多く書かれています
    それを参考にされている人も多いので、発言方法さえ間違わなければもっと
    受け入れられると思いますよ

    最後にほんの少し反論をw
    「素ジム赤4」については、私はTDでその話をされているのは間違ってると話したんです
    言葉の意味を履き違えてるというのであれば、この素ジムNGは私の言葉足らずです
    中笑氏はSですよね?
    そして文章からも多くの事を知っていて戦歴も大変よさそうです
    そういう人が「素ジムをよく使う」「忍者と呼ばれる」という発言をすると
    Aクラスまでの人も、もしかしたらSの人だって「素ジムいける?」なんて思ってしまいます
    そういう意味から戦術的に素ジムの運用は問題ある、と書いたんです
    TDのようなあれだけ視界の良いステにて鈍足低火力など的にしかなりませんからね
    追記もしてありますが、NYなど別のステージであれば活用は可能だと思います
    ただ、わざわざ素ジム赤4で出るくらいなら40コスト上げても犬ジム赤4の方がよく
    そんな事をするくらいなら素直にG3やカスなどで動き回ってくれた方がよっぽど助かります

    あなたは自分の落ち度について謝罪をし歩み寄る
    わたしはあなたの文章や分節をよく読み間違った解釈をしないよう努める

    他の人たちからの苦情はわかりませんが、こと私についてはこれでいいと思います
    ただし、こういった話の渦中には必ずあなたがいるんです
    その事については加害者意識をもっていただいた方が自分のためにもみんなのためにも
    良いと思います
    それが出来なければ、私もまた言葉に気をつけながら反論をさせていただく事になると思います

    -- (民間人) 2009-03-18 14:14:52
  • ↑民間人
    その意見、だいたいは賛成だけど一つ俺からも加えさせて
    中笑は最近も都合悪いことはスルーしてるけど、言いたいことだけ言って都合悪いことはスルーってのは良くないよな

    言いたいことを言うならちゃんと謝罪等もしろ

    謝罪等はしたくないなら発言するな

    でどう? -- (名無しさん) 2009-03-18 15:13:06
  • とりあえず中傷のIPアドレスとここの名無しのIPアドレスを見比べてね>管理人
    どう見ても名無しで自演擁護してるっぽいレスがいくつかあるから -- (名無しさん) 2009-03-18 17:43:31
  • ↑3(民間人氏)
    >ただ、理解いただきたいのは
    これ以後がなければ俺も謝っただろうよ
    余計な一言が多いのはお互い様だ
    俺もお前も以後気を付けるでいい

    TDの件は知った事ではない
    実際に俺は使っているしそれを目撃した将官もそれなりの人数がいる
    有名所ではダ○オ氏とマップは違うがNYNでマチった時も素ジム赤4に乗ってきちんと戦果を上げた
    いつ動画が上がるのか楽しみだが一向に上がる気配がないのが残念だ
    しかしこの実際のプレイを見て「素ジム赤4始まった」と勘違いした人が乗って轟沈しても俺の知った事ではない
    知識があるのと実際にプレイで反映出来るのとは別問題だからな
    一度二度見て動かした程度で覚えられては「将官」の階級がすたると言うものだ

    それと自分で分からない次元の話ならまず俺に聞いてみたらどうだ
    「TDでの素ジム赤4は実際にどのような編成に組み込んでどう動く?」とな
    それがなく最初に「あり得ない」というから議論にならないだけだ
    お前が「あり得ない」と言うなら俺は「そうですか」としか言わない
    お前の誤解や勘違いを解いてやる義理も義務もないからな
    筋が通った意見だけは返事している
    スルーしているものがあるのは大抵そう言った「あり得ない」だけのコメだからな
    だからまずは「どうして?何故?どうやって?」から言おうな
    旧コテハンで「Sクラスコテは信用ならない」にしていたから難しいだろう
    だがお前は歩み寄るならまずそこからやったらどうだ
    そんなに俺達の言う事はお前の常識から外れているのか?
    もう一度冷静になって良く考えてくれ -- (中笑) 2009-03-18 18:56:40
  • 一つ流れをぶったぎってみる。
    昔、とあるゲーム関連のBBSのガイドラインにこんな言葉があった。
    ·初心者だからと言い訳するな
    ·上級者だからと傲慢になるな
    今回の件に限らず、どうも先達者の中に(意識せずとも)見下した書き方をする人は居るように思える。
    ゲーム内の階級はあくまで指標やカテゴリーわけでしかなく、それでプレイヤーの身分にはならない。
    書き込む前に自分も1プレイヤー、相手も1プレイヤー、対等な存在だ、ということを意識して書くと摩擦は減るんじゃないかな。
    @自分への戒めもこめて -- (すずめの人@携帯) 2009-03-18 19:13:54
  • 中笑
    一言も二言も多い、何様だ?

    タクラマカンは知った事ではないと
    言いっぱなしで逃げるなよ
    自分が活躍できたから強いとは大変自分勝手な発想だな
    動画がほしいなら自分で撮れよ人任せ
    素ジム赤4についてそんなにこだわるなら一生乗ってろ
    民間人も言ってるが、それに乗るくらいなら他機に乗った方が戦果が期待できる
    どんな編成だろうとSで素ジム赤4に乗る意味はないだろう
    あるなら聞かせてほしいね
    おまえはただ、自分が上手いから素ジムなんて使えるんだよ〜忍者なんて言われてるんだよ〜って自慢したいだけじゃん
    そのためのヨタ話をいじられたからってイコジになってるとしか思えない
    細かいことを言うなら、民間人もNYとかなら有りと言ってないか?
    ちゃんと読んでるのか?
    頭に血が上ったからって勢いでレスしてるなよ
    民間人がどうでるかはわからないけど
    >自分で分からない次元の
    素ジム赤4なんて選ばれてやる気を無くしてる仲間を無視してハリキリ、敵のレベルが低いのとみんなに助けられてるのも気付かずにTUEEEEE発言する人の次元はわかりませんよ

    はっきり言うが俺は民間人じゃない
    が、第三者から見ていても腹立たしい内容だ
    〜言われなければ謝った?
    まず謝ってから話せよガキが!
    -- (名無しさん) 2009-03-18 19:23:19
  • >自分が活躍できたから強いとは大変自分勝手な発想だな
    果たして俺はそんな事を言ったかな?
    それについて引用を出してもらいましょうか
    出せるものならどうぞ

    言ってもいない事に対して責任を取れとは酷い話だとは思いませんか? -- (中笑) 2009-03-18 19:43:16
  • 今問題は素ジムの話ではないのでないでしょうか?
    いつのまにか話がすり変わってる気がします -- (名無しさん) 2009-03-18 19:46:16
  • 上の名無しです

    感情的で申し訳ないとは思うけど、あのガキの態度はほんと腹が立つのであんな書き込みをしました
    言い方は悪いと思うけど、言ってること間違ってますか?
    謝ってる人に対して大層上からで、自分は一言も謝らない
    しかも次元が違うなどという失礼な言い回しまで
    俺から見たって、TDのような視界良好で遮蔽物の少ないステージで素ジム赤4なんて選ぶのおかしいと思う
    鈍足で攻撃力の低いのをあのマップでどう生かす?
    自分が使えるとしても、仲間との連携は?
    BRを斬ったり硬直を狙ったりとトロトロやってるくらいなら
    タンクの壁になって弾避けしてくれる方がありがたい
    同じ120コストなら陸ジム青でガシガシやってくれた方が助かるだろ

    自分の浅はかな戦術にケチを付けられたからって
    悪口を言ってけなすのは最低だよ


    活躍できたんでしょ?
    だって「忍者」なんて言われてるくらいだからw
    すごいね〜 -- (名無しさん) 2009-03-18 19:47:50

  • 問題は素ジムではなくて
    あのガキの態度だよ
    素ジムは中の些細な事の一つさ -- (名無しさん) 2009-03-18 19:49:44
  • すまん
    俺もイラッとしてアンカーミスりまくってる

    内容は伝わってるだろうからよろしくお願いします -- (名無しさん) 2009-03-18 19:51:14
  • もはや管理問題とは関係ない話になっています。皆さん後退しましょう。 -- (名無しさん) 2009-03-18 19:53:16
  • 折れて謝罪する事は悪意があったと認める事になるというのはどうなんでしょうか?
    やはり悪意がなかったからこそだと思うんですが…『自分は悪くないからあやまらない』では少し子供っぽいかと -- (名無しさん) 2009-03-18 19:55:26
  • 意見を押し付けるだけで話し合いにならないのですから
    中笑氏の発言はスルーで良いでしょう
    かまってあげると厄介になる点は荒らしとなんら変わりありません -- (名無しさん) 2009-03-18 20:04:37
  • 偉そうに浅はかな戦術を話してるけど、自分の話がけなされると猛反発して謝ることもしない
    なぜこんなガキを保護する必要がある? -- (名無しさん) 2009-03-18 20:07:59
  • ↑3
    >折れて謝罪する事は悪意があったと認める事になる
    今がまさにそう言う流れなのですよ
    荒らしは俺の謝罪の言葉を悪用したいのでしょう
    少なくとも読み手である俺はそう思っています

    しかし俺も人の事を言えないですね
    少しばかり名無し不信気味のようです -- (中笑) 2009-03-18 20:23:49

  • 私の発言をご理解くださったようでうれしく思います。中笑さんがそういう意図をもって謝罪されないのなら取り敢えず今はこれ以上の事は控えさせてもらいます。

    名無し不信ですか。いろんな名無しさんがいますからね。まぁ、【本当に叩きしかしない】名無しばかりではないですからそう言わないでくださいよ。
    そういう私も名無しですけど -- (名無しさん) 2009-03-18 20:51:04
  • ↑中笑
    意味が違う
    悪気が有る無いではなく、相手に不快な思いをさせたのだから謝る
    謝罪とはそういうものだろ?
    謝罪の悪用なんてとんだ被害妄想だよ
    考え違いも甚だしい -- (名無しさん) 2009-03-18 20:59:15
  • 名無し不信?
    おまえが言うなよ!
    誰のせいでこうなったか考えてみろ -- (名無しさん) 2009-03-18 21:04:12
  • だからここは素ジム掲示板でなくてだな(以下略 -- (すずめの人@携帯) 2009-03-18 21:27:24
  • 仕事から帰ってみたらこんなことに・・・

    確かにここは管理問題議論の場ですしそろそろ個別の問題はお開きにしましょう

    中笑氏
    もし今後も言いたい事があるのなら
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/35196/1167961976/l50
    ここへ移って個別にお願いできませんか?
    ここならIP表示もあるようなので自作自演もいないでしょう
    人に迷惑をかけずにすみます

    ではまたステージ板で勉強してきます! -- (民間人) 2009-03-18 21:58:22
  • 御願いですから中笑専用の掲示板か何かを作って隔離してください。もう連邦スレに出張ってこられるのは嫌です。勘弁してください -- (名無しさん) 2009-03-18 22:32:16
  • というか今後荒れた時のためにそれについて議論できる場所がwiki内に欲しいですね。議論するのに相応しくない以前に議論をする適切な場所がないのが現状ですから
    -- (名無しさん) 2009-03-18 22:34:09
  • いったんこの話題は止めましょう。
    中笑さんの発言に不快感を感じた者がいたのは事実
    (それが悪意があろうとなかろうと)
    それがわかった今、中笑さんは「それは誤解だ」という
    事を言っている。
    あとは「次からは気をつけるよ」って
    周りに謝罪(これは言い方が大袈裟)とまではいかなくも
    配慮をするのが公共・ネットのルールだと思いません?

    中笑以外の方は
    「俺達の勘違いだったよ」っていえばそこでこの話は
    終わりでしょう。実際悪意はないってわかったんだし。

    「謝れ」「嫌だ」の押し問答じゃいつまでたっても
    終わらないとおもいますよ。

    素凸赤4については
    ここで話すことではないでしょう。
    正直使う使わないかは本人の自由で、
    中笑にとってはいい、でも他はよくない。
    それでいいじゃないですか。
    本人が使えないと判断すれば使わなければいい、
    逆も然り。

    「忍者」発言も(質問したのは自分ですが)
    正直聞き流してました。
    「へぇ~そうなんだ」ぐらいでいいと思いますよ。
    リアルの世界だって他人の自慢なんて
    聞き流すでしょう?それと同じ。
    逆に噛み付く人は嫉妬してるようにしか見えない。
    ライバル視するのは個人の勝手だけどそれで
    荒らさないで。
    -- (大佐の意見) 2009-03-18 22:43:03

  • 君の意見はよくわかる
    でも、皆別に今回の事だけで騒いでるわけじゃないんだ
    彼は今まで幾度となくこんな問題を起こしてる
    だからこれだけ騒ぎが大きくなるんだよ
    みんなにとって素ジムの件なんてどうでもいいこと
    ただ彼がよく事例をあげろとか言うから上がってるだけ
    忍者発言なんて誰も羨ましいなんて思ってないさ
    痛い人くらいにしかね

    俺はここでやりあっても別でやり合ってもかまわないけど
    出来ることなら奴には消えてほしいな
    ああいった発言は皆の迷惑になるからね -- (名無しさん) 2009-03-18 22:59:51

  • 自分なりに解釈したのですが、
    ようは前々から中笑が騒ぎを起こして空気を
    悪くしてる。処遇を決めたい。
    でも管理人は「問題ない」と判断。
    その判断・管理者の運営に異議があると発言した者がいる。
    そしたらその発言に
    「ならお前が管理者になればいい。」
    というやりとりがあった。
    そして中笑さんが登場。
    話し合いができないほどになる。
    という経緯ですか?(ログを見て判断したのですが)

    正直、中笑さんがアク禁になりここからいなくなれば、
    本当に事が丸く収まるのであれば、私が管理者に
    なりましょう。
    (詳しいやり方を教えてくれればやります)

    ただ不安要素があります。
    ①中笑のアク禁希望が本当に大多数の意見なのか。
    それとも本当は和解を求めている人間が多く、追放派は
    一部なのか。

    ②ここで中笑を追い出したと仮定して、
    第2、第3の中笑が現れ同じ対処をしたとき、
    「管理者は独裁的だ」となり。
    サイト全体の空気が悪くなる。(最悪それ以上)

    ③中笑は本当は悪くなく、煽り、嫉妬発言が
    中笑を悪者に仕立て上げた可能性は本当に0か。

    以上の要素があがります。

    そこを確実なものにしないと個人への
    対処はむずかしいです。
    -- (大佐の意見) 2009-03-18 23:28:35

  • その話に乗るなら
    ?はわからない
    携帯を使えば自作自演は可能だし、アンケートなんて信憑性ない

    ?はそのとおりだと思う
    が、これほどワガママなコテはそうはいないとも思うw

    ?はログを読んだならわかるはずだけど
    煽りや愉快犯は多いと思うが
    事の発端になってるのはいつも中笑なので
    原因は彼で良いと思う
    ちなみにあの書き込みに嫉妬はいないと思うよw

    四として
    遡ってみてみたら一年前とかからずっと彼の問題は起きてる
    でも、管理人はいっこうに動かない
    なら、?管理人に従い不問としてこれまで通りグチグチやり合う
    ?自作自演もいるけど中笑に問題有りと思う人がかなりいるのも事実
    であれば、無視してる管理体制にも問題はないか?
    管理人批判と言われるかも知れないけど、この件だけじゃなく多くの事で問題を起こしてる中笑を、ずっとスルーというのはいかんともしがたい

    最後に個人的な要望
    中笑が自主的にここから去ってくれれば
    この問題は解決すると思うよ -- (名無しさん) 2009-03-18 23:52:11
  • 一、二、三が?になってしまった

    理解よろしくお願いします -- (名無しさん) 2009-03-18 23:54:06
  • 今までは完全に無視、彼のいないところでのみ発言していましたが、俺も中笑は正直いらないと思ってます。
    いつも「荒れ」の中心になっているのは確かですよね。
    ま、どっちにしろ完全に彼の発言は無視しますけど、見苦しいものを見なくてすむという点で、可能ならアク禁にしてもらいたいものです。

    -- (名無しさん) 2009-03-18 23:57:42
  • 何か勘違いしていないか?
    管理人のやり方が気に入らないなら、このWikiを使わなければいいだけのこと。
    あと、別に中笑氏に限らない話だが、「大多数が気に入らないから」というだけの理由で排除するのは暴論だよ。
    その考え方を許容するなら、「日本人は気に入らないから地球から消えろ」と他の民族に言われたら皆、自殺でもするのかい?

    たとえ(管理人以外の)全ての利用者が特定人物を「消えて欲しい」と思ったとしても、正当な理由がなければ排除しないことこそ管理人に求められる資質ではなかろうかね?
    もちろん「●●が荒しだから」とはっきり証明できるのに対処しないのであれば管理人の管理怠慢だが、今回については甲論乙駁を繰り返しているだけで、中笑氏に問題があるのかすら結論は出ていないわけだが。
    -- (すずめの人) 2009-03-19 00:01:08

  • 問題が多すぎて書くのが大変ってところだよ
    だいたい、気に入らないのではなくて失礼な発言や間違いを認めない姿勢について問い詰めてるんだから、理由無き反抗ではないよ
    だいたいが、彼が荒らす(荒らしに関わる)度に各板で問題視され、ここにも報告されてるだろ
    それが証明だよ
    で、それをもってしても管理人が動かないから、それに従って終わりにするか
    管理体制に異義を唱えるか
    そう言ってるんだ
    >中笑氏に問題があるのかすら
    なかったらこんな騒ぎにならないでしょ

    疲れる -- (名無しさん) 2009-03-19 00:12:44
  • ↑2すずめの人さん
    このWikiを使わなければいいというのは、違う気がする。他と比べ情報が豊富なこのサイトはみんな頼りにしてるわけだし、今も管理問題について話し合っているぐらいなのに、「気に入らないなら出てけ」というのは話し合いすら許さないとされる発言だと思います。

    大多数の意見に合わせるのは社会の流れと変わらないと思いますよ。例えについては有り得ないと思います。本当に気に入らないなら他国が日本を攻めるでしょうし。日本が「消えろ」と他の国(この場合かなりの大多数)から言われるんだからよっぽど酷いことをしたんでしょう。責めれても仕方ないとおもいますよ。
    不安要素③にある通り、本当に悪くなければいいのですが、今回の件は相互の誤解によるものです。
    ですが以前(複数有り)の件は明白に近いとおもいますよ。 -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 00:25:23

  • 同意です。気に入らないなら…の発言は話し合いすら許されてません。
    個人サイトではないのですからそれはおかしいです
    -- (名無しさん) 2009-03-19 00:32:56
  • 少し疑問に思ったのですが。

    私が管理者になるのは最終手段です。
    そしてもし本気で中笑さんを潰しにかかるのであれば、すでに誰かが管理者になってアク禁にすればいいわけで、今まで誰もやらなかった。
    もしかしてみなさんは出来れば和解(仲直り)がしたいのではないのですか?

    もしそうなら一番良いのですが、

    それと中笑さんは何故自分が叩かれているのかは理解して話し合いに参加しているのか、できてないなら少し考えみた方がいいと思いますよ。
    理由は簡潔に言うと話し合い(良ければ仲直り)が成立するかしないかがかかってるからです。 -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 00:40:26
  • ↑3,1
    「公正な大多数の意見」ならな
    今の状況がどれだけ「公正」なのか考えてみろ
    コメの数=人数ではない
    声高に大勢の名無しが言っている様に見えて言っているのは一人かもしれない
    そしてそれが分かるのは管理者の方々だけ
    その管理者の方々がああいう返答をしている
    そこから実情がどうなっているか予想付かないか?
    あまり荒らしの発言に踊らされるなよ -- (中笑) 2009-03-19 00:49:17

  • おれは一貫して一人の名無しだ
    少なくとも俺以外に問題を訴えてる奴がいる
    それも小数とは思えないがね

    みんな寛容だな
    あんな身勝手で幼稚な奴に

    どうせ「俺は悪いなんて思ってないがな」なんて言って
    みんなから反感をくらうだけだろう

    まぁ管理人が動かないのは、単に「管理に支障をきたしてない」からだろう
    それはそれで最低限公平な立場だからよいかもね
    -- (名無しさん) 2009-03-19 00:53:31
  • 管理者には「方々」ってか
    どれだけ遜ってるんだよ
    腰ぎんちゃく野郎 -- (名無しさん) 2009-03-19 00:55:30
  • ↑×6 普通の社会でも、たとえ大多数の意見がとある方向に向かっても、実際にはそうならないことは多々あるよ。
    たとえば世間を騒がせた犯罪者について、世論で死刑を望んでも、過去の判例その他から鑑みて無期懲役、なんて例が一番判りやすいかな。
    今回の中笑氏の件に関して言えば、「問題と思われる」行動はいくつも提示されているが、少なくとも荒らしと断ずるに足るような話は1つも出てきていないように見受けられるのだが。
    そして「問題だと思う」というのはあくまで個々の主観の問題であって、そこにどれくらいウエイトを置くかは人によって違うから、それを判断基準にしちゃいかんのじゃないか?

    「荒れる原因」と「荒らし」は、周囲で起こる事象は似通っていても別物だからね。


    そして管理人に文句があるなら使うな、というのは、あくまで「管理人が動かないなら自分が管理人に~」と言ってる意見に対してな。
    ああ、もちろん誰もが100%納得するような管理ができるならそれもまたありかもしれないけど、そんなのはあり得ないし。

    つか、そもそも、管理人が気に入らないからという理由で管理人権限を奪い取れるとしたら@Wikiそのものの大問題だと思うんだが?
    -- (すずめの人) 2009-03-19 00:59:19
  • 中笑氏
    しばらく見ていましたが・・・
    やはり別板での論議は考えていないようですね
    正直、少々見苦しいです
    これ以上ここも荒らすのやめてください
    自分も荒らさないつもりだったのでここはロムってました

    ここを見ている人が何人いるかは知らないし書き込みも実際の人数などわかりません
    管理人も脅しはしますが開示は難しいと思います
    やって2ちゃんねるのような形でしょう
    いずれにせよ、コテ使ってる人で数名、文体があからさまに違う名無しも数名います
    他にもたまたまの書き込みなども考えると結構な人数があなたに苦言を呈しています
    ・・・というか、やはり謝って歩み寄る気持はないのですね
    個人的にはいろいろと歩み寄ったつもりですが、残念です
    -- (民間人) 2009-03-19 01:01:52
  • 実情というのは、同一人物が中笑さんを貶めようとしている。ということなら私は今までの発言を撤回して、仲直りという形にしたいと思っています。

    ただ何故、管理者はその人物に警告・アク禁等の処遇を与えないのでしょう。
    真犯人が1人(またはごく少数)なら手間はかからないでしょう。けれどそれは面倒だという回答が返ってきたならば私がやりましょう。 -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 01:07:35
  • ↑(すずめの人)(大佐の意見)
    管理問題について触れているのは私の発言で「管理者が中笑氏の自作自演ともとれる」
    というところから端を発していると思われるので、申し訳ないと思います
    あの書き込みは、これだけ問題が肥大化しているにも関わらず「問題が見当たらない」という
    エーコン氏の発言に疑問を感じ書き込みました
    ですが、上にあるように管理者が問題ないというのであればこのhpにおいては
    問題がない事なのだと思いますし、問題が起これば介入してくるでしょう
    それを皆さんの反論から考え直すことができました
    私の発言からこのような問題になってしまい申し訳ありません

    ということで意見です
    現状として、管理問題について利用者側が介入するのは望ましくはないと思います
    これだけ大きなhpなのですから管理者側の制作規約などもあると思いますし、それに則って
    運営しているからこそ2年以上も続いているんでしょう
    彼らの判断に「問題がない」という答えであるならば、やはり「hp運営」に問題はないのだと思います
    (あまりにひどい時は介入してきますしね)
    ただ、中笑氏の言っている「管理者の判断」というのは少々勘違いされているようですねw
    いくら、仮に荒らしが数名でこのやり取りが数名のものだったとしても、それを理由に介入しない
    ということはないでしょう
    むしろ、そんな事でログを増やされても面倒だと思いますよ
    やはり、管理者が介入するような問題ではないという判断が正しいと思います

    -- (民間人) 2009-03-19 01:20:48
  • ↑3すずめの人さん
    犯罪者の例えですが、大多数が死刑、結果は無期懲役。それはありますが、そのたびに判決への不信、刑罰についての疑問視は増えるばかりではないでしょうか?
    この例えはこんなことはあってはいけないという内容で、だから少数意見だって間違っていないということではないでしょう。

    問題かの判断を個人がしないように私はここで話し合っている、より多くの意見を聞いて私は判断した。

    Wikiだろうと他のサイトだろうと掲示板等のコミュニケーションの場があるなら管理は徹底して行うべきだと私は考えている。管理者が気に入らないでは説明不足。対応が不誠実だと感じたからです。

    それと何度も言うがアク禁は最終手段。和解が最重要課題。 -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 01:24:51
  • ↑2
    歩み寄ろうとしたと言った割りには俺に対する謝罪がないよな
    他の戦術板でも同様に俺が名無しで擁護自演しているとか言っていたな

    それとお前こそ勘違いしている
    「管理者の判断」は「荒らしと思しき同一IPの書き込みがある」
    この事実から「警告→聞き入れなければアク禁」の手順を踏まえたものだろう
    実際にあの書き込みの後は一時期その手の荒らしを見なくなったよな
    だが今また荒れ始めている
    この荒れを作っているのがかの「同一IPの荒らし」なら今度こそアク禁するだろうよ
    ここにとっては前例のない事だから管理者側も慎重になる
    俺がいえた義理ではないが相手の事も少しは考えろよな -- (中笑) 2009-03-19 01:33:09
  • 仮に、中笑氏が居なくなって板が荒れなくなったとしても
    実際自分が荷担しなかったとしても、止めなかった事に後悔し、大勢で一人を追いやった経験に私は苦しむと思います。
    絆Wikiへの印象も大きく変わると思います。
    人として何が正しいかは難しい問題ですが、匿名で公平なWikiだからこそ、全ては無理でもより多岐・多種の意見が存在して良いはずだと思います。
    ※ゲームデータの誤情報は除く

    心が荒む発言が多すぎるよ。戦術板で気に入らない話題になったのなら、より面白い話題で勝負していくのが筋ではないのか。
    東軍が煽られたなら、なにくそとやる気を出すのが次への一歩では無いだろうか。 -- (名無しさん) 2009-03-19 01:40:01
  • ↑いいこと言うな。

    今回は別に騒ぐこともなかった気がするんだけど・・・ -- (大佐初心者) 2009-03-19 01:41:54
  • ↑2民間人さん
    私は管理者が問題ないと判断する理由が知りたいそれが筋の通ったものなら、私は発言徹底及び和解をするつもりです。

    ただ和解するなら中笑さんにも他の方にも和解にたいする賛成の意志を示してもらいたい。中笑は相手が何人であろうと批判された理由が理解できてないみたいですし。ここでお茶を濁しても何週間後に同じ事が起きるだけだと思いますよ。 -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 01:42:30
  • >東軍が煽られたなら、
    失礼。>>東軍が煽られたと受け取ったなら、に訂正致します。 -- (名無しさん) 2009-03-19 01:44:44
  • >中笑氏
    他人の振り見て我が身を直せ。これ以上適切な送り言葉は無いと思う。
    要は自分では問題無いつもりでも敵対する人間を作るような行動を繰り返しているということ言いたい。

    これを理解しない限りこれからも同じ問題が続くと思う。
    -- (DX) 2009-03-19 01:47:12
  • 大勢で1人を追いやったといってもアク禁にされるようなことをしたならば仕方ないと思いますよ。

    ↑の中笑の発言を見ると、譲歩した民間人さんに対しての言い様はどうかと思います。

    自作自演の荒らしならネットの世界じゃ日常茶飯事でしょうから、慎重になると言うのはどうかと。

    謝る謝らないの問題ではなく、「文章が至らなかった、次は気を付ける」ぐらい言えませんか? -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 01:51:30
  • かなり↑
    「感情論」と「感情的」をごっちゃにして使ったのは正しくなかったわ。
    「感情論」の部分を撤回して、「感情的」にします。

    で、問題があると思うなら、何度も言っているが、
    「問題があると各々が考える具体的なログ」
    を引っ張ってきて提示しようや。
    管理者の対応が不誠実?
    現状に疑問があるなら疑問がある側が疑問を埋めようとするのが筋だろう?
    管理者の判断に疑問がある、として、それを問うこと自体は正当。
    でも、「確認できません」というエーコン氏の返答があった以上、
    それを覆したいんだったら、覆せるだけの材料を提示すべき。
    中笑氏をアク禁にするっていうなら、
    「中笑氏が荒らしであることの具体的な事実・証拠」が必要なのは当然。
    それを具体的に提示することなく、
    「荒れているところに中笑氏がいるから中笑氏は荒らし」
    なんていうのは、ただの誹謗中傷に過ぎない。
    その発言の方がよっぽど荒らしだろう。 -- (名無しさん) 2009-03-19 01:52:36
  • ↑中笑氏
    すさまじい物言いですね
    言葉は気をつけてください
    同一IPについては今回?前回?1回の事についてです
    あなたのその物言いは今回に端を発した事ではないでしょう
    それを”ふまえて”介入してこないという事で私は話をしました
    物事を単一的にとらえないでくださいね

    ↑7
    確かに考えは人それぞれですがしてはいけない事はありますね
    でも、考えようによってはこの板だけで問題論議をしている分には
    ステージスレに影響が出ないのでよいかとw(だめですか?)

    ↑大佐の意見氏
    管理者への苦情に満ちた発言は撤回させていただきたいと思いますし
    あなたのように根本を改善しようという考えには賛同したいと思います
    ちなみに一つ教えてください
    私は彼に対してそんなに「歩み寄っていない」ように思えるでしょうか?
    だとしたら、もっと考え方を変えないといけないですね
    自分で気づかないところは第三者から指摘をしていただきたいと思ってます
    -- (民間人) 2009-03-19 01:57:09
  • ログ提示については先人たちが何度もやっています。
    が、それで話が進みましたか?解決しましたか?
    コピペ合戦したって無駄です。中笑さん本人が叩かれて荒らしと言われている理由に気付かないのに証拠出しても、拙い言葉遊びで振り出しに戻る。
    何度も同じ手はくいません。

    IP確認は出来るはず。同一人物ならすぐわかる。
    確認できないのは何故?それが素人がわかる内容ならして欲しい。管理者には責任者としてする義務がある。 -- (大佐の意見@携帯) 2009-03-19 02:07:01

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最終更新:2009年03月19日 09:13