ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円 part 1

 

以下は、http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248178760/から引用

 

ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円

10 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:40:42 ID:4QCnm8bA  

blizzta (Wed Jul 15 2009 09:28:23)

========
あなたは自分に賛成しない人は誰でも朝鮮人と呼ぶのね？　まあいいわ、それほど気分を害してないわよ、
ちょと可笑しいだけよ。

> おい、有能な大臣と忠臣だって！　軍事組織が文官を生むのか。
> それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？
> いずれにせよお伽噺だけど。

お伽噺ですって？　どうして？　花郎という高等教育機関の証拠があるのに？　（あなたは「組織」
よりも「高等教育機関」の方が好きなのね）そしてそれは軍によって構成されるのよ。言い訳は
やめてよ。あなたは『三國史記（＊）』を存在しないと思う。私は存在すると思う。私が見る限りの
認識では、それは実在するわ。

（＊訳注：これ、前のコメントで私が『花郎世記』を『三國史記』と誤記したものです。冷や汗）

> 再度言う、原文を読まないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。

あなたはどこで歴史を学ぶの？　あらゆる事のために本当に史料をよむの？　そうではないでしょう。
あなたは史料に基づく歴史の本を読むのよ。
========

 

12 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:42:05 ID:4QCnm8bA  

CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 20:36:15)

======== 1/2 ========
> あなたは自分に賛成しない人は誰でも朝鮮人と呼ぶのね？

君が中国人だと言うことを忘れていたよ、韓国人にしか見えないのでね。
じゃあ、君は「東海」がどこにあるか知っているし、「日本海」を支持するよね？

> 花郎という高等教育機関の証拠があるのに？　（あなたは「組織」よりも「高等教育機関」の方が好きなのね）

証拠はない。君は『三國史記』（＊　まだ間違ってる）が存在することを先に証明しなきゃいけない。
ぼくは、それを「高等教育機関」の替わりに「教育組織」と呼んでもよい、
そして「組織」は必ずしも軍事組織ではない、どちらにしろ、お伽噺の上でのことだから、
私はそれをホグワーツと呼んでもよい。

私は、宮内庁書陵部に『三國史記』（＊　まだ間違ってる）の原書があるかどうか調べた、そこは
朴昌和はがそれを見つけたと主張したところだ…　何も見つからなかった。　http://shoryobu.kunaicho.go.jp/

君は捏造された文書に基づくお伽噺を語っている。

韓国人は、往々にして日本の皇室を利用しようとするが、そのような振る舞いは、皇室に対する冒涜だ。

> あらゆる事のために本当に史料をよむの？　そうではないでしょう。
> あなたは史料に基づく歴史の本を読むのよ。

私が何かの議論に於いて、何かを主張しようとするときには、私は原文史料を読まなければならない。
史料に基づく歴史の本では不十分だ。
私が読まなければならない原文史料が、例えばフェニキア文字のように私の理解できない言葉で
書かれていたら、私は静かにしているべきだ、あるいは、それを学ぶか、だ。日本人であるおかげで、
私たち日本人は漢字が読めるし、中学・高校で漢文を学ぶので、どうにか漢文が読めるんだよ。
======== 1/2 ========

 

13 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:42:22 ID:4QCnm8bA  

======== 2/2 ========
権兵衛さんは『三國史記』の一部を、示してくれた。
http://www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm

君はまた、下のサイトで『三國遺事』を読める。
You can also read the "Samguk Yusa" at the following site:
http://www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm


僕は同じサイトで、また別の歴史書『海東高僧傳』という文書の中から面白い記述を見つけた。
http://www.buddhist-canon.com/history/T501020a.htm

花郎はゲイだったって言ってるよ。

因みに、Peter H. Leeによる『三國遺事』の英訳は信じてはいけない、沢山の用語を歪曲しているから。

原文史料を提示できない限り、君は依然として夢想家だ。


解釈は意見だ。原文史料は事実だ。私たちは、事実に基づいて議論することができるし、それぞれの
事実に対する解釈を交換することもできる。だが私たちは、考えや信仰に基づくものについては
議論できない。それは「私は牡蠣が好き／私は牡蠣が嫌い」みたいなものだ。知ったことか。
======== 2/2 ========

 

14 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:42:46 ID:4QCnm8bA  

blizzta (Thu Jul 16 2009 10:35:27)

========
> じゃあ、君は「東海」がどこにあるか知っているし、「日本海」を支持するよね？

何を言っているのか分からないわ。　私は何か見逃したの？

（訳注：　ま、予想通り。）

> 韓国人は、往々にして日本の皇室を利用しようとするが、そのような振る舞いは、皇室に対する冒涜だ。

何とでも言えば…

> 私が何かの議論に於いて、何かを主張しようとするときには、私は原文史料を読まなければならない。
> 史料に基づく歴史の本では不十分だ。

学校で違うことを習ったみたいね。あなたの研究論文はさぞかし立派でしょうよ。

（訳注：　少なくとも歴史研究なら、原書を読まないで論文を書く方がどうかしていると思うが。）

> 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。

出て行きなさい、原文史料もまたいつも事実ではないわよ。
========

 

15 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:43:26 ID:4QCnm8bA  

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 22:47:15)

======== 1/2 ========
私は書き間違いを訂正したい。

私はこう書いた。
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142824206&p=37#142824206
> 朴昌和は、日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142883985&p=37#142883985
> 証拠はない。君は『三國史記』が存在することを先に証明しなきゃいけない。

私の意図は『三國史記』ではなく『花郎世記』だった。『三國史記』は確かな歴史書だ。
混乱させて申し訳ない。

これは言い訳だが、blizztaを騙す意図は無かった、慣れないローマ字表記から起こった書き間違いだ。
もし私が漢字で書くことができたなら、それらの誤りを容易に見つけることができただろう。

> 私は、宮内庁書陵部に『三國史記』の原書があるかどうか調べた、そこは
> 朴昌和はがそれを見つけたと主張したところだ…　何も見つからなかった。
> http://shoryobu.kunaicho.go.jp/

私はもう一度、『花郎世記』があるこかないか調べた。何もみつからなかった。

もう一度言う、『三國史記』と『三國遺事』は十材に存在する歴史書だ。

Again, Samguk sagi" and "Samguk yusa" are actual historical documents.
『花郎世記』は捏造だ。
======== 1/2 ========

 

16 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:43:34 ID:4QCnm8bA  

======== 2/2 ========
では、本題に戻ろう。

> あなたの研究論文はさぞかし立派でしょうよ。

原文史料を読まない研究論文…　ため息。


> 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。
出て行きなさい、原文史料もまた事実ではないわよ。

『花郎世記』が偽書だと認めてくれてありがとう。
加えて、君のコメントによれば、君が「そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であった」ということを十分に証明しているわ」と言ったことはいつも事実ではない、ということになる。

さあどうする？
だから、私たちは、原文史料を注意深く読んで内容が本当かどうかを身長に見分けなければならない。
何かを言う前に、とにかくそれを読め。
======== 2/2 ========

 

17 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:44:53 ID:4QCnm8bA  

ここからは、別の流れです。

CoQ1000 (Sun Jul 12 2009 04:51:26)

======== 1/2 ========
また昔の話題を掘り返すことになるかも知れないけど…　でも私は、レインが反日材料について
発言したコスモポリタンの記事を見つけたんだ。

Fanatique de Rainは、インタビューはコスモポリタン韓国版の2007年11月号に載ったと言ったけど、
それは実際には12月号に載っていた。月刊誌が正式発行日の一ヶ月前に発売するのは通例だから、
彼女はそれを2007年11月に読んだんだ。

とにかく見てくれ。注目すべき"Q&A"は、ページの一番下にある。

http://cosmopolitan.joins.com/lovesex/200711/29/200711291711205475180000180100180101.html?aid=2263

ああ、ハングルだね。韓国人には問題ないよな。

他の人のために、僕は重要な二箇所だけ抽出して、翻訳プログラムを使って英語に翻訳してみた。
一つは反日小説、もう一つは日本に勝利した将軍の名前。

4番目の質問；
Q: お気に入りの小説は何ですか？
Q: 「ムクゲの花が咲きました」

12番目の（そして最後の）質問；

Q: 私たちが知る有名人（あるいは歴史上の人物）の中では、自分が誰に似ていると思いますか？
A: 李舜臣
======== 1/2 ========

 

18 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:45:12 ID:4QCnm8bA  

======== 2/2 ========
「ムクゲの花が咲きました」は、韓国で1993年に出版され、3百万部以上売れた、
4千8百万人の人口の国でだ。

Wikipediaはあらすじを載せている。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rose_of_Sharon_Blooms_Again

「ムクゲの花が咲きました」は、汎朝鮮民族主義を誉め称える、韓国で人気のある小説だ。
物語は現在に設定され、北朝鮮が、やがて日本からの攻撃を防衛するために用いられることになる
核兵器を開発するのを密かに援助する韓国の科学者を中心に展開する。

その小説は映画化された。
http://www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y

核ミサイルが日本に向けて発射されるのが見えるでしょう。それは朝鮮人の夢だ。
物語は、日本の先制攻撃に対する報復という形で、原爆攻撃を正当化している。

http://weekly.hankooki.com/lpage/cover/200409/wk2004092313314937040.htm


李舜臣は大きな問題ではないけど、参考まで。彼は、世紀（＊16世紀末のつもりで誤記）の偉大な
海軍の将軍で、日本の水軍を打ち破った。彼は韓国で最も有名で人気のある英雄の一人だで、
彼の戦いの物語と戦功は、実際の歴史書に書かれていること以上に誇張されている。ともあれ
彼は日本との戦闘に勝った。これは韓国人にとって最も重要なことだ。それでレインは自分が
李舜臣に似ていると考える。

この記事の他の部分を読むと、レインは丁寧で誠実な態度で答えている、そして私には、原爆
小説についてごく自然に言及したように見える。
======== 2/2 ========

 

19 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:45:54 ID:4QCnm8bA  

Nanashi_no_Gonbei (Sun Jul 12 2009 08:30:28)
========
こんちは、CoQ1000、

> Fanatique de Rainは、インタビューはコスモポリタン韓国版の2007年11月号に載ったと言ったけど、

2007年11月と言ったのは彼女ではなく僕だよ。
彼女はただ、「2007年に韓国版コスモポリタンで彼のインタビューを読みました」と言っただけだ。
========



CoQ1000 (Sun Jul 12 2009 15:47:12)
========
権兵衛さん、

> 2007年11月と言ったのは彼女ではなく僕だよ。(略)

Fanatique de Rainと権兵衛さんのご両名に、すみません。
でも彼女が本当のことを言ったのは皆に分かってもらえたと思います。
========

 

20 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:46:04 ID:4QCnm8bA  

blizzta (Tue Jul 14 2009 06:59:41)

========
残念なことに私は韓国語を読めないのよ、でもとにかく、韓国人達が違うと言うまでは、
レインが愛読書について言ったというあなたの言葉を採用するわ。

> 核ミサイルが日本に向けて発射されるのが見えるでしょう。

ちょっとー、マジでー？　私はその発言が少し厳しいと思うの、でもそれは私だけなのかも。
その本には議論の余地はなかったの？　つまり、韓国には賛否両論がなかったの？
私はあらすじをどこかで読んだけど、（インターネットだったと思うけど）、たった一人の
韓国人科学者が北朝鮮が日本を爆撃するのを助けるのでしょう？
北朝鮮は一部の狂人達に支配されているし、たった一人の韓国人が北朝鮮を助けるために
韓国を裏切ったのよ。（＊）

（訳注：　毎回毎回、よくもこんな白々しいことが言えますな。）

私はこの本を読んでいないから、実際に日本をどんな風に描写しているか知らないけど、
（悪者なのか、あなたたちが遺憾に思うところの犠牲者なのか）、でももしレインがこの本を
好きなのなら気がかりね。
========

 

21 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:46:15 ID:4QCnm8bA  

CoQ1000 (Tue Jul 14 2009 09:47:32)

========
私は、韓国人達がこの本に対してどのように賛否を言ったか知らない。
私が確実に知っている2つのことは：
1) この小説は、韓国で300万部以上売れた。
2) この小説は、しかるべき予算を持った企画として映画化された。

今でも韓国では「ムクゲの花が咲きました」は、「韓国の国花」を意味するだけでなく、
「原爆のキノコ雲を意味する」。

下記の記事を見てくれ（ハングルだが）。これは良い事例だ。
http://weekly.hankooki.com/lpage/cover/200409/wk2004092313314937040.htm
(このサイトは、この小説が300万部以上売れたという私のソースでもある。)

君はたった一人の韓国人科学者が韓国を裏切って北朝鮮を助けたと言った。
この小説は韓国で書かれた。この物語は虚構だ。
なぜ作者は、日本を核攻撃しなければならなかったのか。
私は、作者が、韓国が核兵器を保有しているとは書けなかったのだと思う、
だから物語を、北朝鮮が行ったことにしたのだと思う。

そして、なぜレインは広島平和記念館の前で踊らなければならなかったのだろう？
========

 

22 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:46:30 ID:4QCnm8bA  

この次に、donhuann氏のコメントが付きます。既訳なので一部だけ。

>>670 名前：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 [sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00:41:17 ID:EzdcctsZ
donhuann (Tue Jul 14 2009 14:20:33)
========、
胸くそ悪い映画の情報ありがとう。
その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ…　哀しい。
（後略）
========

さらにdonhuann氏から、こんな発言が

『すべての臆病者に』
donhuann (Tue Jul 14 2009 14:46:26)

========
俺に大量の威嚇と脅迫のメッセージを送ってくる連中に言いたいことがある。
聴け。
俺はお前らを恐くもないし、怯えてもいない。
俺はワーナーやウォシャウスキー兄弟に怯えてもいない。
俺は日本人じゃない、一人のトルコ人として、この掲示板を初めたのだし、
この俺 Donhuann が全ての責任を取る。
そして、
名誉と自尊心のある人間として、おれは絶対に俺の訴えを辞めない。
前にも言ったが、俺と戦いたい奴、いつでも来い、俺はここから逃げないぞ、
[e-mail]　俺に会いたい奴は、歓迎するぜ。

脅迫メッセージを送るのはやめて、俺にメールしろ、この臆病者め。
========

 

23 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:48:07 ID:4QCnm8bA  

frozenotter (Tue Jul 14 2009 19:45:08)

========
お前はMySpaceかFacebook（＊訳注：　SNSのウェブサービス） か何かをやってるか？
俺はお前がどんな奴か見てみたいだけだ。陽気にやろうじゃないか。
========


話題戻って、これに続くムクゲの…の話題ですが、次の発言は既訳です。
前スレの　>>675 >>671 >>672 ...
この流れです。

順序がごちゃごちゃで済みませんが、IMDbのツリー構造は、表示が刻々と変わるので、
よく分からないです。

で、この流れとは別に、私は違う話題を持ち出します。

 

24 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:51:12 ID:4QCnm8bA  

『もう一人の韓国人スターも日本人役を拒んだ』
CoQ1000 (Thu Jul 16 2009 07:09:33)

======== 1/3 ========
このスレッドの主題を拡散するようで申し訳ないですが、この問題の背景を知るために、レインに
似た、しかしちょっと不憫な状況の事例を紹介したいと思います。

2009年5月29日、ラスト・ブラッド (Blood: The Last Vampire)という映画が日本で公開されました。
香港の映画プロデューサー、ビル・コンがこの企画を、香港・フランス・日本の共同出資事業として
立ち上げ、韓国の女優チョン・ジヒョン（全智賢）を主演にし、彼女が将来ハリウッドにデビューする
ときのために、ジアナ・チョン（＊）という別名を与えました。

（＊訳注：　Giana Jun → アメリカ人は、ジャイアナ・ジュンと読むと思うけど、
多分ジヒョン側が期待しているのは、ジアナ・チョンだろうな、と勝手に推測。）

これを読んだら、この映画について幾分分かると思います。
http://www.hollywoodchicago.com/news/8135/interview-producer-bill-kong-on-his-latest-blood-the-last-vampire

ビル・コンは、韓国の女優が日本で良い評価を得られると思っているようです。残念ながら、
彼は間違っています。日本におけるラスト・ブラッドの惨めな興行収入は、日本人が韓国人スターを
どのように尊重しているかを物語っています。
======== 1/3 ========

 

25 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:51:22 ID:4QCnm8bA  

======== 2/3 ========
一方で、韓国人達はこの映画に関して、彼等独自の政治的な理由で問題を抱えています。
下のハングルのサイトを見てください。
----
http://www.newsen.com/news_view.php?uid=200906060822431003

要約：
チョン・ジヒョンは、インタビューを受けて、サヤ（主人公の名前）は日本人としてではなく、
アジア人であるだけだ、と答えた。さらに、「サヤの本当の名前と国籍は不明だ」という科白を
映画の最後の方に挿入された。
韓国のファンは、この弁明を疑問に思い、様々な意見が寄せられた。
「日本原作の作品で日本人でないというのは、余計に不自然ではないか？」
「彼女は本当に倭色に染まったのか？　そして我々はそれを非難すべきなのか？」
----

----
http://ent.jknews.co.kr/article/news/20090605/5958680.htm

要約：
彼女が演じた役が日本人ではなく、ただのアジア人少女だと主張しても、韓国のメディアは
彼女に否定的な（冷たい）反応を示した。
彼女が日本刀を振り回し、セーラー服（女子高校生の古典的制服）を着て、日本語を話すのだから
彼女はもっぱら日本人にみえる。
----


このように、彼・彼女が日本に関係する仕事をした時、韓国のメディアは異端尋問を開き、
彼・彼女が韓国を裏切り、親日派に転向したのではないか調べます、
親日は韓国では売国奴を意味するので、反日的態度でいる方がより安全なのです。
======== 2/3 ========

 

26 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:51:30 ID:4QCnm8bA  

======== 3/3 ========
私が知る限り、チョン・ジヒョンは極端な反日女優ではありませんが、それでも彼女はアジア人
少女を演じたと言わなければなりませんでした。もし、彼女が日本人少女の役を喜んで光栄に思って
演じたと言ったら、韓国のメディアは彼女に集中砲火を浴びせ、彼女は燃え尽きるでしょう。
彼女は無能なプロデューサー、ビル・コンの犠牲者なのかもしれません。私たち日本人は、
いかに彼女の立場を推し量ることがきても、彼女が言葉と心を歪め、ほとんど嘘に近いことを
言うのを聞くのは嬉しくありません。

我らがヒーロー、レインは違います。彼は確信犯の原爆ダンサーです。レイン以外の誰もあんな
ことはできません。私たちは彼の立場を推し量ることができません、なぜなら、それは既に十分に
あからさまだからです。

「ラスト・ブラッド」の興行収入：
http://www.the-numbers.com/movies/2009/BLDLV.php
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=bloodthelastvampire.htm

韓国では、この映画はハリウッド映画として紹介されていたので、人々がそれが嘘だと知った後、
様々な議論が巻き起こりました。
http://www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=413580&curPage=&s_title=&s_body=&s_name=&s_que=&page=8
======== 3/3 ========

 

27 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:51:58 ID:4QCnm8bA  

blizzta (Fri Jul 17 2009 09:41:00)
========
映画の興行収入がまずいのは、映画がまずいからよ。単純なことだわ。
========

CoQ1000 (Fri Jul 17 2009 16:45:58)

========
だから私は、「彼女は無能なプロデューサー、ビル・コンの犠牲者なのかもしれません」と書いた。
とにかく、興行成績は私の要点ではない、君がどんなに話題を逸らそうとしても。

休暇を取ったらどうだい、疑似中国人。
出発前に「東海」がどこだか言えよ。
君が本当に中国人なら、君はそれを知っているはずだ。
========


CoQ1000 (Fri Jul 17 2009 18:22:01)

========
休暇中は宿題を忘れるなよ、blizzta.

「花郎が軍事組織であった戸記載する箇所を、『三國史記』『三國遺事』あるいは他の実在する
史料から見つけ出せ」

楽しんでくれ。
========

 

28 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:53:29 ID:4QCnm8bA  

また別の話題。

『日本政府は歴史をどのように考えいるか』
CoQ1000 (Sun Jul 19 2009 05:14:21)

======== 1/3 ========
意見と事実を区別しよう。blizztaはしばしばこれらを混同する。
彼女は、事実を指摘する事よりも、自分の意見をもとに話す事を好む。

例えば：
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143029194&p=39#143029194
> 日本は謝罪しないで、その代わりに彼らの戦士を称揚するので、多くのアジアの国々が日本を憎むのよ。

この文章は、blizztaによれば2つの事実を含む。
1) 日本は歴史上の犯罪について謝罪しない（日本はそれらを否定するから）
2) この事実に基づき、多くのアジアの国々が日本を憎む

この二つの事実は、実際には事実ではない。権兵衛さんが2)を本当ではないと証明した。
私が、1)が本当ではないことを示そう。

この日本政府（外務省）のサイトを見てくれ。
http://www.mofa.go.jp/policy/q_a/faq16.html

やれるものなら、日本の犯罪を否定している箇所を拾い出してみろ。

村山総理大臣が1995年に発表した声明を見てくれ。
英語: http://www.mofa.go.jp/announce/press/pm/murayama/9508.html
中国語: http://www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_1995danwa.htm
ハングル: http://www.kr.emb-japan.go.jp/rel/r_postwar/r_postwar_20050609_1.htm
日本語: http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
======== 1/3 ========

 

29 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:53:39 ID:4QCnm8bA  

======== 2/3 ========
もうひとつ、小泉総理大臣が2005年に発表した声明を見てくれ。
英語: http://www.mofa.go.jp/announce/announce/2005/8/0815.html
中国語: http://www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_2005danwa.htm
日本語: http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html

彼らは実際に謝罪している。彼ら二人だけでなく、歴代の首相の殆どが似たようなことを話している。
(ここで沢山の発言を見つけられる: http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/)

できる物なら、彼らがどのように謝らないのか指摘してみろ。

私は、blizztaはこう言うだろうと予測する：　「それらは十分ではないわ。日本は殆どのアジア人が
満足するまで続けなくてはいけないわ。」

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143007387&p=39#143007387
> 何かを言う前に、毎回毎回済まないという必要はないのよ。
> ただ一度、政府から公式の謝罪があれば良いのよ。

それで私はblizztaは「口先で上手い事いってるだけよ」と言うだろうと予測する。へっ。
好きな事を言え。私が思うに、彼女は日本の謝罪を聴きたくない、なぜなら、それは彼女から
非難の口実を奪うからだ。
======== 2/3 ========

 

30 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:54:05 ID:4QCnm8bA  

======== 3/3 ========
またべつの「事実／意見」問題。
blizztaは事実に基づいて発言しない。我々はこれを一般的に嘘という。

彼女は（彼女だと思うが彼でもいいよ）彼女は花郎が軍事組織であるか否かという議論から逃げた。
彼女は何の証拠も示さないで、ただ自分がそう信じるし、何事にも可能性があると言い張っている。

これは所信の問題ではなく、事実の問題だ。

要点は、我々が、花郎は軍事組織であったかという記述を『三國史記』あるいは『三國遺事』などの
現存する史料から発見できるかどうかということだ。

blizztaはいつも「事実論題」を「価値論題」にすり替えて、議論を台無しにしてしまう。
「どんな記述もない」ことを証明するのは、ある種の「悪魔の証明」だが、「確かな記述がある」と
証明する事は簡単だ。ただそれを見せればよい。それでお終いだ。

blizztaはいつもそこから逃げている。
======== 3/3 ========

 

31 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:55:21 ID:4QCnm8bA  

この発言に直接の反応はなく、代わりに工作員がわき出る、わき出る。
必死で話題を逸らそうとする。

spineshank6662003 (Sun Jul 19 2009 18:59:30)
========
ハリウッドがあからさまにこれらの企画を体よく取り繕っているのをみんな暴いて見せてくれ。
お前等が抗議しているのは、彼らがやっていない事だ。爆笑。
========

c11y (Sun Jul 19 2009 21:23:34)
========
君にはできない、そうだろう？　問題はハリウッドの取り繕いについてではないよ、
―　レインの配役についてだ。
我々は反日の人種差別主義者で何億円もの金を彼のファンやビジネスパートナーから盗むような詐欺師を
日本と結び付けられるのがイヤなんだよ。
========


nover-platimo (Sun Jul 19 2009 23:09:22)
========
不運を。
========

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 01:26:34)
========
ワーナー（あるいはレイン、或いは韓国）の工作員は、私が書いた内容に応答する事を避けたいようだ。
ただ、必死で話題を変えたいように見える。blizztaも反応したくないようだ。
========

 

32 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:56:02 ID:4QCnm8bA  

nectar_cluster (Mon Jul 20 2009 02:47:00)

========
お前ら…　みんな自分のことを自覚せずに嘘つきになっちまったな、お互いを指さすのに忙しい。ええ？
嘘の認識を作って対立を始めることは、ただの戦争の技術だぜ。お前等は本当に抜け目なく政治を学ぶな。

ところで、レインが来たる8月に日本でコンサートをやるぜ。レインが日本の土を踏むのを見たくない奴は
あるいはレインが日本に関係して欲しくない奴は、あるいは詐欺行為（＊）の間に彼が何を言ったか
警告して謝罪させたい奴は、おまえらはボイコット計画をそこから開始できるぜ。もし必要なら、
お前らにできる事を思い知らせるために、コンサート全体をボイコットしたっていいんだせ。

（＊訳注：　conはコンサートの略かも）

俺がお前等を応援しないとか言うなよ、俺は心から、お前等が口先だけで何もしないんじゃなくて、
レインをやっつけるのを見たいんだぜ。

お前ら無事で！！！
========

 

33 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:56:38 ID:4QCnm8bA  

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 06:37:18)
========
> みんな自分のことを自覚せずに嘘つきになっちまったな、お互いを指さすのに忙しい。

みんな、ではない。お互いに、ではない。

具体的事例を指摘したり証拠を示したりせずに、相対化を試みるのは詐欺師の常套手段だ。

自分に自信がある人間なら、みんな、お互いに、私はＡを信じるが君はＢを信じるなどとは言わない。
お前は単に話題を逸らしたいだけだ。

参考まで、私は既にここでレインが日本で二回コンサートを行う事を紹介した。そのコンサートは
間違いなく失敗するだろう、日本では、その日は衆議院の選挙の日だからな。みんなは投票結果に
注目していて、誰もレインなんか構わない。

私の発言に応答する限りは、『日本政府は歴史をどのように考えいるか』について何か言え。
========


whodat2184 (Mon Jul 20 2009 12:19:35)
========
お前に賛成だ、良い事いうぜ。
========

訳注：　私にではなくnectar_clusterに反応したのだと思われ

 

34 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:57:09 ID:4QCnm8bA  

c11y (Mon Jul 20 2009 23:39:55)

========
> 参考まで、私は既にここでレインが日本で二回コンサートを行う事を紹介した。そのコンサートは
> 間違いなく失敗するだろう、日本では、その日は衆議院の選挙の日だからな。みんなは投票結果に
> 注目していて、誰もレインなんか構わない。

これは良い所を！　それは日本のレインのファンが、日本国民ではなく、在日韓国人であるという
事実を強調するのに有用だね、
========

c11y (Mon Jul 20 2009 23:32:57)

========
実際、ジョエル・シルバーとウォシャウスキー兄弟は厳しい拘束状態にあるね。
一連の失敗の後で、スピードレーサーが悪臭爆弾によって問題を縮図的に示されて、
もう一つの興行収入の失敗に対して支払う余裕がないように見える。

ハリウッド映画にとって2番目に大きい市場の気分を害するこは、彼らの側は、ビジネス的に愚かしい
決断をしたものだ。特に日本の通貨が米ドルや韓国ウォンに対して強い状況では。そして、日本を
汚したことで経歴に傷をつけた例は多数ある、ロブ・マーシャルとチャン・ツィイー に訊いてみればいい。
========

 

35 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:58:21 ID:4QCnm8bA  

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 19:43:10)

======== 1/2 ========
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440&p=40#143042440
> 日本は謝らないし、そのかわりに、兵士を称揚するから、多くのアジアの国々が日本をにくむのよ。

それからblizztaは、発言をこっそり動かした。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440&p=40#143042440
> 私は決してアジアの国々が日本を嫌うと言わなかったわ。


この誤魔化しは、私にもう一つの詭弁を思い起こさせた。

blizztaは最初に『三國史記』は花郎が軍事組織だったと主張した。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142739450&p=37#142739450
> そして明らかに、『三國史記』は花郎がある時点で軍事組織だったことを充分に証明しているわ、
> そしてそれは、彼らが暗殺を遂行した可能性を開くわ。

私はblizztaに反論した。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142816566&p=37#142816566
「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎が軍事組織だった」ということは別の事だ。
======== 1/2 ========

 

36 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:58:30 ID:4QCnm8bA  

======== 2/2 ========
blizztaは、発言をこっそり動かした。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440&p=40#143042440
> 花郎が軍隊に参加した証拠はあるわ、でもあなたはそれを信じない、あなたが日本の犯罪の
証拠を信じないように。

「花郎が軍隊に参加した」ということと、「花郎が軍事組織だった」ということを意味しない。
彼女はこの重要な変説について何も言わない。

私は、blizztaが「私は花郎が軍事組織だったとは言わなかったわ、私はただ、花郎は従軍したと
いっただけよ」言うのではないかと疑う。多分言わないだろう、そうだといいな。

いずれにせよblizztaは歴史書からいかなる証拠も提示してこなかった。
レインは言った：　「ええ、韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
blizztaは、これが本当だと証明していない、ただレインは嘘をついていないと言い張るだけだ。
======== 2/2 ========

 

37 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:59:07 ID:4QCnm8bA  

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 19:54:02)

======== 1/2 ========
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440&p=40#143042440
> 公式の謝罪というのは、ただ済まないというだけじゃないのよ。
> 公式の謝罪というのは、何らかの賠償にから構成されるのよ。


賠償に関しては、中国共産党政府は、対日賠償請求を放棄した。

この事実は、「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」に記されている。

In English: http://www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_e/bunken_1972seimei_e.htm
In Chinese: http://www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_1972seimei.htm
In Japanese: http://www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_j/bunken_1972seimei_j.htm

五． 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を
放棄することを宣言する。

この共同声明と日中平和友好条約とに基づいて、日本は中国に、戦争賠償金ではなく、経済協力や
ODAの形で賠償してきた。

無償援助: USD 1472億円
有償援助: USD 3兆2079億円
技術協力: USD 1505億円

この事実は外務省のサイトで確認できる。.
http://www.mofa.go.jp/policy/oda/region/e_asia/china/index.html

このPDFも見てくれ、日本語だが数字に関してはわかるだろう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf
======== 1/2 ========

 

38 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 23:59:21 ID:4QCnm8bA  

======== 2/2 ========
こうした状況は韓国においても同じだった。韓国も対日戦争賠償請求を放棄した。その主な理由は、
韓国は日本の領土だったので、日本とは交戦していなかったから、賠償請求権は根拠がないからだ。

『日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約』
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1E.html


だから下記の協定約に基づいて、日本は韓国に戦争賠償金ではなく、経済協力やODAの形で賠償してきた。
『財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定』

外務省の下記のページが韓国に対するODAの一覧を示している。.
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/j_99/g1-03.htm


blizzta は下記のように発言した。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143029194&p=39#143029194
> 日本は謝罪せずに、そのかわり兵士を称揚するから、多くのアジアの国々から憎まれている。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440&p=40#143042440
> 公式の謝罪というのは、ただ済まないというだけじゃないのよ。
> 公式の謝罪というのは、何らかの賠償にから構成されるのよ。

これらblizztaの意見は事実に基づいていない。
======== 2/2 ========

 

44 ：訳投下  2009/07/22(水) 01:27:35 ID:dL8oZlOf  

参戦おつかれさまです。応援しています。では私は前スレの最後らへんの続きを。

Donhuann から blizzta への応答 (Sat Jul 18 2009 05:30:48)

＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝
やれやれ、
あんたたちは僕らのコメントをもっと真面目に受け取ったほうがいい。
映画の抗議とボイコットはいつもハリウッドのプロデューサーたちにとって、非常に大事
なんだ。観客の支持がいつだって必要なことを彼らはよくしってる。僕らのボイコット
計画は、単なる個人的反応なんかじゃない。僕らは非常に強力で効果的、持続的で影響力の
大きい強烈なボイコットをするだろう。あらゆる有力なインターネットフォーラム、メディア、
そして僕らのように考える日本人とトルコ人達と共に。

ニンジャ・アサシンが良い映画だろうが悪い映画だろうが知ったことか。
僕がこのスレを始めた時、君みたいなやつらが大勢、僕のコメントは真面目に扱われない
だろうと言った。
悪いが友よ、
僕らのコメントは何千のネットユーザーに読まれているんだ。それに彼らは僕たちの
ボイコット断固支持するだろうと書いている。大きなボイコットが日本とトルコで荒れ狂う
可能性があって、それはネットの小さな、怒りの書き込みから始まるかもしれない。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

 

45 ：訳投下  2009/07/22(水) 01:28:20 ID:dL8oZlOf  

＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝
Rainって誰だ？スターか？ちがう。有名な俳優？ちがう。
彼と会話も挨拶もするつもりはない。だってRainの無意味な謝罪を聞くだけじゃ僕らには
もう不十分だから。ここでの僕らのコメントと批判は、もちろん彼のプロデューサーたちに読まれるだろう。だから僕らの（書き込みの）本当の宛先はワーナーブラザーズだ。
Rainにとって日本が大切かそうでないかは知らない。
でも僕はワーナーが疑いなく日本の主要な観客たちの、映画を彼ら単独でも破壊しかねない
ポテンシャルを持っているのを知っていると確信している。［訳が不安なので原文は以下に］
（But without question I am sure that warner know JAPAN has major auidiences potantial for them,and by oneself JAPAN MAY CRUSH THEIR MOVIE...）

日本の力を知りたいなら、君らはあらゆる興業成績のデータと統計を調べればいい。
ワーナーはRainの嘘についてコンサートをやらないといけない。彼らはRainの口を閉じさせ
ないといけない、そうでなければ映画は政治的嘘つきのせいで傷つけられるだろう。

時間がたつほど僕たちのボイコットは大きくなるよ……
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

というわけで、donhuann氏の書き込みでした。文化的なものがあるのかもしれませんが、
彼の文章はドラマチックな感じなので、工作員は笑いものにしやすかったんでしょうね。
しかしblizztaはdonhuann氏との正面衝突を避けたいようで、ちゃかしたりはせず、以下の
ような反応をするに留めています。

blizzta から donhuann への応答 (Sat Jul 18 2009 09:48:58)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オーケー。あなたが正しいことをしてると思うなら、私はあなたの幸運を祈るわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここらへんの対応の使い分けを見る限り、CoQ1000氏の言うように天然ではない気もします。

 

46 ：マンセー名無しさん  2009/07/22(水) 01:29:27 ID:dL8oZlOf  

改行し忘れました。賠償はしません。

 

49 ：訳投下  2009/07/22(水) 02:11:02 ID:dL8oZlOf  

Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Sat Jul 18 2009 14:15:32)

＝＝＝＝＝1/3＝＝＝＝＝
＞でもあなたが私に見せたビデオだけど、youtubeのビデオを使うのは止めたほうがいいと
＞忠告するわ。そういうのの幾つかは全然信用できないし、差別的だから。

なにを根拠に君は僕が見せたビデオを信用できなくて差別的だと言うのかな？僕はビデオを
使う時、自分でそのソースをチェックする。例えば、もし君が僕の見せたビデオを信じないの
なら、BBCの調査（pdf）を調べることができる。言葉の問題はないはずだ。

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/02_04_08_globalview.pdf

＞ところで、偏向してないソース（この場合、日本のでも韓国のでも中国のでもない）ほうが
＞常に好ましいわ。

同意するよ。ところで、BBCは日本のでも韓国のでも中国のでもない。

僕たちはほとんど常に良いソースを提示してきた。逆に君は決して論拠となるソースを提示
しなかったね。日本がアジアで嫌われている？僕はあらゆるアジア人が日本人を好きだとは
思わない。しかしYの人々のうちXを嫌いなのが50%（あるいは5%）以下の場合、僕らはXがYで
嫌われていると言わないのは常識だ。中国と朝鮮だけが日本を憎んでいる。他の国々は日本が
好きか、あるいは単純に日本にあまり関心がないかだ。
日本と中国／朝鮮、どちらが問題を抱えているのか、よく考えてみる必要がある。
＝＝＝＝＝1/3＝＝＝＝＝

 

50 ：訳投下  2009/07/22(水) 02:14:07 ID:dL8oZlOf  

＝＝＝＝＝2/3＝＝＝＝＝
君はしょっちゅう、調査も論理も無しに何か言う、時にはあからさまに意図的に。だから僕は
君の誤りを嘘として扱うことにした。
Rainは多くの反日活動を以前に行っていて、僕らは朝鮮にひどいレイシズムとウルトラ
ナショナリズムがあることを知っている。だから僕は彼の誤った発言を嘘と見なす。

＞「ほとんどない（barely）」というのは単なる誇張表現よ。だから私はこれが言葉の壁の
＞例だと言うの。

もし君が何度も、嘘と詭弁で僕らを騙そうとしてこなかったなら、君の「言葉の壁」とやらの
説明も説得力があったろうに。今となってはただの詭弁にしか見えない。

＞私の南京事件の定義は至って単純：
＞何千の中国市民が日本人によってレイプされ殺された虐殺よ。

「何千の中国市民が日本人によってレイプされ殺された虐殺」が存在したというのは、相当に
ありえる（fairly possible）ことだと思う。なぜなら人類史上、以下のBBCのビデオのような
もっと悲惨な出来事が、戦争では何度も行われてきたからね。それに君の定義は中国の
プロパガンダよりずっと理性的だ。

もし第三者による調査が行われれば（まだ行われていない）、もっとはっきりと判断できるだろう。
＝＝＝＝＝2/3＝＝＝＝＝

中国人の可能性は激減しましたね。南京で「数千人」って、日本でいうなら「全否定派」に
近いでしょう。大陸人の壮大なプロパガンダと半島人の脳みそではスケールが違いすぎた
ということでしょうか。まあどっちも駄目なんですが。
しかしblizztaは、計算づくで動いているくさいのに、全然事前に情報を調べませんね。
ｹﾝﾁｬﾅﾖってやつですか。

 

51 ：訳投下  2009/07/22(水) 02:15:18 ID:dL8oZlOf  

＝＝＝＝＝3/3＝＝＝＝＝
＞私がここで何をしたいかですって？そうね、第一に私は……

OK、君がRainと彼の映画について話す限り、僕は何も問題ない。僕たちを手伝い続けてくれ。
僕は君と南京事件について話す必要はなかった、だって僕たちのテーマと関係ないからね。
（僕の要約の9番をもう一度読め）
でも君があんまり僕らを手伝ってくれるもんだから、僕は君のために時間を割いたんだ。
さて、僕はスレのテーマに戻るとしよう。

＞最後に、私の最大のアドバイスは……

なんで僕らがこのスレだけで活動してると思うのかな？ :-)
なんにせよ、アドバイスありがとう。僕たちはここに書き込み続けるけど心配しないでくれ、
僕らは効果的だと思うことは全部するから。
＝＝＝＝＝3/3＝＝＝＝＝

現時点では、blizztaの応答はありません。
この後blizztaが戻ってくるのか、戻ってきたならどんな作戦に出るのか。続きはWEBで。
なお、blizztaの代わりに自称歴史学専攻のギリシャ系アメリカ人、ReesePryorのコメントが
この後に続きますので、明日にでも。

 

57 ：マンセー名無しさん  2009/07/22(水) 08:53:32 ID:p7xAmxnj  

ドンファン氏に直接メールを送ってみた。

ドンファン氏は、韓国や中国から、中傷メールがたくさん来るだけで、日本人からのメールは初めてだと、とても嬉しそうに、律義に返信してくれた。

糞英語に返信してくれたドンファン氏のメールを見て熱くなった。

 

58 ：マンセー名無しさん  2009/07/22(水) 08:56:38 ID:p7xAmxnj  

Hi,
thank you for your kindly e-mail...Actually you are firts Japanese who write directly to my e-mail (*!*)...I am happy....
almost Everyday A korean or a chinese writing to me their very bad words...
but as Japanese your sound came TO ME very delectable...thanks.
Your country-JAPAN have very good people and you should proud with your great Culture and honorable history...
THANKS AND BEST REGARDS
Donhuann

 

65 ：訳投下  2009/07/22(水) 15:29:12 ID:CgbCoOko  

>>50でBBCのビデオのアドレスを貼り忘れてました。
ハン板では有名な話だと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw

 

74 ：マンセー名無しさん  2009/07/22(水) 22:12:47 ID:ciQV0hAB  

ま、私の意見は、所詮は根拠のない憶測ですし、どうでもいいです。
翻訳の方に参ります。

で、早速ごめんなさいですが、昨日の自分のセッションの翻訳に漏れがありました。

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20:02:13)　←　これの最後の部分が抜け落ちていました。
自分の発言なのに情けないですね。

また、昨晩の自分の投稿を読み返してみると、誤字脱字消し忘れも数多くあります。
落ち着いて作業しないと。

では、漏れた部分を追加します。

 

76 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:14:34 ID:ciQV0hAB  

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20:02:13)

======== 3/3 ========
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142834829&p=38#142834829

> > 多分もし日本が遂に過ちを謝罪したら、レインはそれ以上日本を憎まないでしょう。

事実：　日本政府は歴史上の過ちを認め、繰り返し謝罪してきた。それも、ただ済まないと
言うだけでなく、膨大な量のODAを伴って。

私の意見 1:
blizztaはこう言うだろうと予測する。私はレインが絶対にそうするとは言わなかったわ、
私は「多分」と言っただけよ、そしてそれは、レインが日本を憎まなくなるということを
保証しないわ。（冗談だよ）

私の意見 2:
南京事件は、実際に1937年に起こった（日本政府はそれを認めているし、遺憾だと言っている）。
1937年には、朝鮮半島は日本の領土だったし、当時の朝鮮人の国籍は日本だった。
レインは、日本と彼の先祖が第二次世界大戦に関わったことに対して幾ばくかの責任がある、
そしてレインは、何かを言う前に、毎回毎回それを済まないと言わなければならない。（これも冗談だよ）

私の意見 3:　（冗談抜き）
レインは、日本の歴史上の過ちによって、日本を憎むことができる。誰もが、如何なる理由によっても、
日本を好きなだけたっぷり憎む権利がある。レインは、だがしかし、この理由あるいは他の如何なる
理由によっても、日本の歴史を盗むことはできない。

私はもう一度言う、朝鮮忍者問題は、「価値論題」ではなく「事実論題」だ。
それは所信の問題ではなく、事実の問題だ。

「彼はこういう／彼女はこういう」でなはない。「お互いに」ではない。
「あなたは[A]を信じる、私は[B]を信じる」ではない。
======== 3/3 ========

 

85 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:42:40 ID:ciQV0hAB  

私はつまらない陰謀論を唱えるのが仕事じゃないから、本来の仕事をします。
おととい予告した翻訳の続きです。



chaletmccarty (Thu Jul 16 2009 13:19:40)

======== 1/ ========
誰にでも極端なアンチはつきものだろう、それがワールド・スターになろうっていう時について
回っているだけだ。君らは、あらゆる言葉を詳細に調べ上げて、それまで予想もしなかった方向に
解釈して言うんだ。人々がレインについてそのように感じるのは悲しいことだ。私は個人的には
彼を知らないし、彼の言葉を直接的には理解できないが（私は韓国語が分からないし、君たちも
そうだろう）、彼の意図は純粋なように見える。私はもっぱら、私の目と耳と道徳が私の目の前に
置いたものに基づいて彼を判断できる。（それは君たちにとっても同様だろう。）私は、彼が
反日だとみなされたこと、あるいはでっち上げられた反日意見について、彼の正確な言葉を読んで
みたい、そしてそれを調べてみたい、なぜならそれは非常に扇情的に扱われていると思っているから。

（訳注：　読んでみたい、と言うだけ自分では何もしない。一般論を述べるだけで、
何ら具体的な事例に言及しない。これ、詐欺師の常套手段。）

君たちは彼が日本と朝鮮間の戦争についての本を好きだと言うことを引用するが、多くの人々は
戦争本が好きだ。真珠湾のファンがいるが、それについての本を集めたり読んだりすることが、
広島に爆弾を落とすことを許容することを意味しない。有名な作家、マーク・トウェイン（ハックル
ベリー・フィン）の ファン、そして『アラバマ物語』（原題：To Kill a Mockingbird）という
本のファンは沢山いるが、それら二つの本は共に米国の奴隷制度に光を当てている。それらの本の
読者は人種差別主義者だと言えるだろうか、多分違う。例は幾らでもあるから、私は一々取り上げ
ない。
======== 1/ ========

（訳注：　来た来た、得意の詭弁。原爆踊りがある限り、何を言っても無駄。）

 

86 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:43:19 ID:ciQV0hAB  

======== 2/4 ========
人間は、自分が言った些細な言動が、誰かにとって不快だとみなされ得るように、自分自身の
ことでいっぱいっぱいになってしまうことがあると思う、だから彼は、たまた注目されてしまい、
話を何倍にも脹らまされて、私の理解力を超えたところに連れて行かれたんだと思う。

私は自分の考えを述べているが、どうかご自由にレインを憎み、ニンジャ・アサシンを憎み、
朝鮮忍者という言葉を使う朝鮮人を、どこか他の場所に「見える」建物の前で踊り、マッハ・
ゴーゴーゴーではなくアメリカ版スピードレーサーという架空の映画の中でハングルをレーシング
ウェアの上に書くことを憎んでくれ。

実は私は、日本の掲示版を訪問して、彼らともこの主題を討議したい。私が文法の間違いについて
行った発言(*1)は、レイン自身の言語障壁によって、いかにレインの言葉が誤解され得るかと
いうことを説明するためだ、トルコ人は情熱的で、日本人は人種差別主義者だと思い、翻訳者は
彼の言葉を日本語に翻訳する。四つの言語があり、四つの解釈間違いの可能性(*2)がある。
私は、この板のみんなは、それぞれの英語力があり、意思疎通を上手くやっていると思う、だが
時々、私は空白を埋め、周辺の言葉を置き換え、英語ネイティブに意味が通じるものにしなければ
ならない…　そして、私が意味が通じるようにしたやり方は、君らが彼等に何かを（英語で）書い
たときに、君らが意図したことであるかもしれないし、ないかもしれない、これが私の言いたい
ことだ。私もレインの最初のインタビューでそうする必要があった。この朝鮮忍者についての特定の
質問だけでなく、インタビュー全体を通して、彼は質問に正確に答えていなかったり訊かれた質問に
関係がない答えを言ったりしていた（恐らく彼は完全に理解しなかったか、自分の考えを正確に
英語で表現する方法を知らないかだ。）君らが言ったように(*3)、もし彼が日本語で答えなければ
ならかったら、彼はどれほど真の答えを伝えることができたと思う？
======== 2/4 ========

 

87 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:43:30 ID:ciQV0hAB  

訳注：
*1: 履歴を見る限り、これがchaletmccartyの最初の書き込み。文法の間違いを指摘した形跡はない。
誰かの成りすましを自白したのか？
*2: 「可能性がある」はここの朝鮮人工作員の常套句。特にblizztaが好んで用いる。果たして？
*3: Like I said/Like you said は、blizzta の常套句。果たして？
流暢な英語力と、言語障壁などと言って他人の英語力をとやかく言う性癖と、「可能性」による
強引な仮説の切り崩しを得意とする工作員は誰か？　私には、blizztaの臭いがプンプン臭ってくる。

 

88 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:43:46 ID:ciQV0hAB  

======== 3/4 ========
私の主要な問題は大元の投稿者だ(*4)、そして他の者は、レインと映画について激怒しているように
演技しているのだ、そして言語障壁などの依然として重要な点が取り上げられると、それに直接答える
替わりに、嫌悪の演説をコピペする。(*5) この話題は議論でなければならないのに、むしろ憎悪と
人種差別のためのプロパガンダになっている。個人的には、スレ主が無知と未熟な反応をするので、
管理人がそれを削除しなければならないと思う。(*6) 私は、この映画の公開日を知ろうとして、
偶然にこの投稿をみつけることが無かったら良かったのに、と思う。これは完全に間違った場所で、
間違ったサイトで、間違った考え方だ。もしレインが人種差別主義者なら、もし彼がこのスレッドを
読むなら、このスレッドは、彼の日本に対する意見や、彼が日本をどのように見ているかを変えない。
憎悪はさらなる憎悪を生む(breads)。(*7) このスレッドを独りで読んで、私は幾つかの発言に
本当に衝撃を受けた、そして私は何人かの投稿者は日本人の民族主義者か韓国人の人種差別主義者の
いずれかではないかと思った。(*8) これは、君らの言葉が、いかに異なって解釈されうるか、
また、他人の発言を解釈するときそれが正しいと仮定することが危険かの核心部分だ。二つの小さな
言葉「朝鮮 忍者」の解釈で、350+ (*9) の否定的な投稿を保証するとは、私の想像を絶する。
======== 3/4 ========

訳注：
*4: blizztaの時はdonhuannに取り入ろうとし、chaletmccartyの時は目の敵にするわけですな。
*5: 言語障壁などという些末な問題しか重要事項にできず、それを感情的にしか解釈できない。
*6: すぐにスレを削除しようとするのは朝鮮人の基本。だから記録が何も残らない。
*7: breads は breeds の間違いと思われ。ともあれ、憎悪にこだわるのは blizztaの特徴。
*8: 人種差別は朝鮮人の専売特許だっつうの、相対化して日本を巻き込むのは blizztaの特徴。
*9: "350+"という書き方を行うのはblizztaでは無かったような。すぐ探せない。協力求む。

 

89 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:44:05 ID:ciQV0hAB  

======== 4/4 ========
それは私がこう言うのに似ている。「私は3月に日本に行った、私の行くところどこでも、誰も彼も
が皆私をジロジロ見つめた、私が日本人ではないからだ、彼等は人種差別主義者に違いない。彼等は
また、私に触ろうとし、日本語が話せないだろうと決めつけ、箸の替わりにフォークを呉れた…
彼等は人種差別主義者に違いない。」　バカバカしいだろう！　私は単純に凝視を、好奇心から、
そして、私のような外国人が少ないからだと受け取ればいいし、驚くべき国で自分を楽しめばいい。
私は日本が好きで好きで好きだ(*10)。言葉、文化、人々…　そして個人的にはレインもそうだと思う。

多分、誰かがレインの日本か韓国か米国の事務所に連絡して、「穏やかにプロらしく」彼等がこの
ことに深く気分を害しており、彼が日本を憎む民族主義者だと信じており、日本から忍者文化を
盗もうとしていると伝えるべきだ。多分、反応があるだろう…　私は言いたい…　ボイコット、
泣き言、憎悪…　それらはこの状況を扱うのに唯一の方法ではない。(*11)

誰でも祖国を誇りに思うし、幾つかの国々は、自身を越えて、彼等の文化が沢山の人々に受け入れ
られて愛されることで幸せになる必要がある。(*12) 模倣は最高の褒め言葉の形式なのだから、
韓国人を忍者にさせてやれ、日本の俳優を朝鮮人を演じさせてやれ、アメリカ人にイギリス人に
させてやれ。

実のところ、世界は小さくなっている、そして我々は、細かいことでごちゃごちゃ言うのをやめな
ければいけない、例えば、架空の映画の架空の登場人物、朝鮮には忍者がいるとかいない（あるいは
忍者に似た一族とレインは言いたいと思うが）とか言う俳優…　それは壮大な物事のあるべき姿の
中では、全く小さなことだ。(*13)
======== 4/4 ========

 

90 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:44:12 ID:ciQV0hAB  

訳注：
*10: まあ、ある意味、朝鮮人は日本が好きで好きで好きですな、レインもそうでしょう。
*11: 工作員がこう言うということは、ボイコットは本当に困るわけだ。
*12: 普通は「必要がある (need to)」なんで言わない。朝鮮が無視されているのが悔しいんだな。
*13: 工作員がこう言うということは、大きな問題なんだよ。

*11の部分は、blizztaが権兵衛さんへのアドバイスよ、とかいって引用してましたが、
同一人物だとすると噴飯物ではあります、自作自演だという根拠はないけど。

 

91 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:44:44 ID:ciQV0hAB  

donhuann (Thu Jul 16 2009 14:12:29)

========
何が彼の罪で、何を彼の罰にするか、それを話し合おうじゃないか。
他のことを言う前に、レインの罪を思い出せ。

1 - 彼の日本文化と忍者についての嘘
2 - 広島記念館の周りで踊り、嬉しそうに歌ったこと。
3 - 日本に対する強い人種差別を含むところの非常に人種差別的な核愛好本を、称賛し賛美し
お気に入りに加えたこと。

よーし、
レインが少なくとも三つの人種差別的行動と嘘を行ったことは確かだ、
だから、俺は、それらの罪のために、本当の罰を望むべきだろうか、
ちがう、
俺はただ、彼の嘘を訂正し、広島ビデオクリップに対して謝罪することを望む。

さもなくば、俺たちは独自の罰を与える権利がある。

その罰は非常に効果的で、永続的で、影響力があり、強力だ、そしてあいつの仕事の全てを狙う、
まずはニンジャアサシンからだ。

単純で意志の強い人物は、洗練されているが気まぐれな人物よりも遥かに危険だ
（F.M.ドストエフスキー）
========

彼は、ドストエフスキーがいうところの意志の強い人物を自認しているのですね。
寸分も主張がぶれません。凄い意志の人だ。

 

92 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:45:14 ID:ciQV0hAB  

Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 16 2009 22:21:54)

========
君の発言は、君の根拠のない考えに基づいている。
その一方、僕らは証拠を示している。
レインが日本で、なぜ、どのように嫌われているかを説明している。
これは映画業界にとって意味のある情報だ。
我々はレインのファンを攻撃していない。彼等は勿論レインを愛し続けてよい。

何か問題でも？
========


blizzta (Fri Jul 17 2009 09:29:41)
========
あなたは私たちに、言語障壁がどのように意思疎通の誤りを生み出すかの例を示して欲しいの？
========



ここでインデントが戻り、スレッドの表示が、以前の「ムクゲ…」の話題に変わります。
まったく、IMDbのツリー構造は何とかならないもんかなあ、わかりにくい。

 

93 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:45:43 ID:ciQV0hAB  

blizzta (Wed Jul 15 2009 05:01:56)
========
ふーん、でもそれが議論の余地がある小説であるという事実は変わらないわ、つまり、沢山の
韓国人がそれに反対したという事よ。つまり、ダビンチコードを見てよ。それはベストセラーに
なって4千万部も売れて、映画化もされたけど、でもみんながそれを好きなの？　ほとんどの人は
それを糞だと思ったと言いたいわ。もちろんあれを好きな人もいるでしょうよ、でもそれは
みんなが反カトリックであることを意味しないわ。
========


Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05:48:01)

========
> ふーん、でもそれが議論の余地がある小説であるという事実は変わらないわ、
> つまり、沢山の韓国人がそれに反対したという事よ。

僕らに、この本に関する韓国人の間での論争を見せてくれよ。
僕が知る限り、本はとてもよく売れた、しかし、韓国にはほとんど論争がなかった。
これに対して、僕らは韓国のマスメディアで多くの人種差別的な記事または番組を見るけど。
========

 

94 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:46:06 ID:ciQV0hAB  

blizzta (Wed Jul 15 2009 09:45:01)

========
この小説は1994年に、北朝鮮が核開発を凍結されたときに書かれたものよ。韓国は北朝鮮に核兵器を
作ることをやめて欲しかった。だから、この韓国が北朝鮮の核開発を支援することについてのもの
だとしたら、この本は論争を巻き起こしたはずだわ。常識よ。それともあなた達は、韓国が北朝鮮の
核開発を支援したと信じているの？
========



Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11:27:51)

========
いいからさっさと韓国の高級紙か何かの記事を見せなよ。

> 常識よ。それともあなた達は、韓国が北朝鮮の核開発を支援したと信じているの？

それが常識なら、そういう記事を見つけるのは簡単だろう？
さらには、韓国が北朝鮮の核開発を望まないとどうやって確信したんだい？
常識かい？ :-p
========

 

95 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:46:58 ID:ciQV0hAB  

c11y (Wed Jul 15 2009 17:37:59)

========
やあ、権兵衛さん、

君は、米軍学者による以下の記事が面白いと思うかもしれないね。

--
訳注：　本筋でないから割愛。ざっくり言うと、
2000年に韓国の科学者達が原子力の実験を行っていたことが発覚。
韓国は核兵器とは関係ないと弁明。
IAEAが、韓国に対して再度注意を集める事態になった。
みたいな話。
--
ttp://www.ccc.nps.navy.mil/si/2004/nov/olsenNOV04.asp
========

 

96 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:47:13 ID:ciQV0hAB  

Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 16 2009 02:38:01)

========
ありがとうc11y。君はいつも有意義なリンクを提供してくれるね。
その記事の脚注も僕にとっては面白かった。

僕はCSMの記事も見つけた。

「韓国の北朝鮮の核兵器擁護の背後にある論理」
http://www.csmonitor.com/2005/0810/p09s01-coop.html

それから、中央日報は韓国でもっとも影響力ある新聞の一つだが、それによれば、60%以上の
韓国人が韓国は核兵器を保有すべきだと考えているという。この新聞には中国語、英語、日本語、
そして勿論韓国語の版があるが、英語の記事だけは見つけることができなかった。

中国語 http://chinese.joins.com/gb/article.do?method=print&art_id=25032
韓国語 http://article.joins.com/article/article.asp?total_id=3667136
日本語 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117277

僕は、彼がレインとこの映画に関する議論に終始することを望む。
それなら、我々はこのスレッドで韓国の政治的状況について話す必要はない。

私は、blizztaが彼自身をRainとこの映画に対する議論に限定することを望みます。それから、我々はこの糸の韓国のpoliticai状況について話す必要はありません。

追伸
権兵衛さんと呼ばれることは問題ないのだが、他の日本人は皆「さん付け」で呼ばれていないのに
僕だけ「さん付け」で呼ばれるのはちょっと変じゃないか？
=======

 

97 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:47:25 ID:ciQV0hAB  

CoQ1000 (Thu Jul 16 2009 04:51:26)
========
だって権兵衛さんは権兵衛さんだから。「さん」は「権兵衛」から切り離せないですよ。
ところで私は、私が核の話題を始めたのに、今や私が、専門家でもないのに権兵衛さんのように
振る舞って史料の話をしていることを、変だと、また、申し訳ないと思います。
========


blizzta (Thu Jul 16 2009 10:28:40)
========
わかったわ、もう一度みんなのためにはっきりさせるわ。たとえ私はあなたが彼のインタビューを
誤解していると思っていても、将来は日本人の訳を引き受けるのをやめるべきだというあなたの
意見には同意するわ。結局は同じ結論でしょ、じゃあ、何が問題なの？

注記：　私は、韓国が、日本を核攻撃するために核兵器を望んでいるというのは言い過ぎだし、
偏執狂だと思うわ。
========

居直るだけで証拠無し…

 

98 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/22(水) 22:48:02 ID:ciQV0hAB  

c11y (Sun Jul 19 2009 05:54:31)
========
お手伝いできて嬉しく思います。それにあなたは非常に忙しいね。
立派にご活躍ですが、私は全くお手伝いできなくて申し訳ないです。

私は実際に、ホノルルでレインに対する訴訟が提訴された直後に、ジョエル・シルバーの事務所に
連絡を取って、（間際になってロサンジェルス／ステープルズ・センターのコンサートをキャンセル
するという悲惨な事件と、彼のニンジャアサシン主演の発表の前ですが）、あいつが出演料を
せしめたまま、ドタキャンを繰り返す性癖について訊いてみました。彼らが電話口で非常に静か
だったから、彼らは非常に驚いたに違いないですね　―　彼らが契約前にレインについて何も
知らなかったのは極めて明らかでしたよ。

製作スタジオがあいつを東京でのスピードレーサーの封切りに「招待しなかった」ことを見るのは
むしろ楽しかったですね、（レインはファン・ミーティングを翌日にすぐ近くの場所で予定して
いたのでね、　爆笑）そして、もしも私の記憶が確かならば、テレビコマーシャルには全くあいつが
映った場面は出なかったですね。
また私は、ウォシャウスキー兄弟がニンジャアサシンの監督の指揮権をジェームズ・マクテイグに
渡して、自らはプロデュースに専念するのを見て、スティーブン・スピルバーグが『SAYURI』
(Memoirs of a Geishan)の監督を辞退して、かわりにロブ・マーシャルを雇ったことを思いだし
ました。彼らは火中の栗を拾いたくなかったんでしょう。

スピードレーサーの興行収入が悲惨だっただけに、ジョエル・シルバーとウォシャウスキー兄弟は
いたくヒットを必要としているわけです。
. http://www.nypost.com/seven/05142008/gossip/pagesix/not_so_fast_speed_ 110740.htm
数ヶ月語に事態がどうなるか、非常におもしろいことになりそうです。

追伸　―　CoQ1000に賛成しなくちゃ　―　権兵衛さんは、さん抜きでは権兵衛さんにはならないよ！
========

 

101 ：tani-kamenn  2009/07/22(水) 23:12:01 ID:kpVUYP0O  

donhuan→tani-kamenn　 (Tue Jul 21 2009 13:20:35)

========

私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。
実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている
そしてこのボイコットのヒーローだ

最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。
私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。
ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。
不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。
なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。
日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。
わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。

奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･

こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。

このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない!

これを見て何もしないということは許されない
だからこのPVに対して本気の活動を見せなければならないと思った。
私たちはこの恥知らずなPVを閉鎖し刈り取り明らかにするために真剣に戦わなければならない。
君の言った正式な謝罪はピによるものでなければならないし
彼らはこのPVに関するあらゆるものを消さなければならない

 

108 ：マンセー名無しさん  2009/07/23(木) 00:54:04 ID:fx15mel7  

>>88
nectar clusterが(Thu May 21 2009 05:38:07) で、donhuan+++という書き方をしてますが、
他に誰か+を使った書き込みしてたかな。。。ちょっと思い出せません。

>>104
ついでに　http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/　もﾃﾝﾌﾟﾚに。
過去スレみれない人用です。

 

110 ：tani-kamenn  2009/07/23(木) 01:01:35 ID:ZSYVJpFG  

donhuan→tani-kamen　(Tue Jul 21 2009 13:20:35)

========

私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。
実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている
そしてこのボイコットのヒーローだ

最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。
私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。
ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。
不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。
なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。
日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。
わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。

奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･

こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。

このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない!

 

111 ：tani-kamenn  2009/07/23(木) 01:04:20 ID:ZSYVJpFG  

donhuan→tani-kamen　(Tue Jul 21 2009 13:20:35)

私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。
実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている
そしてこのボイコットのヒーローだ

最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。
私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。
ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。
不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。
なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。
日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。
わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。

奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･

こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。

このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない!

 

123 ：マンセー名無しさん  2009/07/23(木) 06:31:20 ID:5xU9mmxx  

>>108
それはnectar clusterがdonhuanさんとその援護者（日本人達）を一括してそう呼んでいるだけ。
donhuan+++（donhuanプラスその仲間達）という意味。

>>112
ところで向こうの掲示板IMDbでは、カトリック信者達からの抗議活動があったにもかかわらず、
逆にそれによって皆の関心を集めてしまいヒットしたダヴィンチコードの例があげられている。
騒げば騒ぐほど皆興味を持って観たがるよという意見があるが、それもあながち
間違いだとはいえない。

日本国内では公式ネガキャンしなくて映画はヒットしないだろうし、わざわざ
公式ネガキャンしてそれが海外での映画の売りになってしまうのも避けたい。

とりあえず自分がアカウントを持っているいくつかの海外アニメサイトで
ニンジャアサシンの話題が出たら、ああ、その映画はJapanese　Otakusから
すごい不評だよ、あんなのニンジャじゃないって、位な書き込みはしてこようと思う。

ブラットラストバンパイヤーでそういう書き込みしてきたら、なぜかスレが
消えたんだけどね、あれは自分が書き込みしたことと何か関係があるのだろうか？
韓国には触れないでただ単に、ブラットラストバンパイヤーは日本人オタク達の間で
すごい不評で映画がこけた、日本ではTOP10の興行成績にも入らなかったよ。
女優が神秘性に欠けるし女子高生をするには老けすぎている、
サヤ役は栗山ちあきすべきだったと皆言っているよ、と書きこんだだけなのに。

 

191 ：tani-kamenn  2009/07/23(木) 22:47:41 ID:ZSYVJpFG  

>>118
解決しました
何故か今見たらちゃんと書き込めてたｗ
昨日は何度見ても100以降が表示されなかったのに(´;ω;｀)

今更だけど>>111の続き

これを見て何もしないということは許されない
だからこのPVに対して本気の活動を見せなければならないと思った。
私たちはこの恥知らずなPVを閉鎖し刈り取り明らかにするために真剣に戦わなければならない。
君の言った正式な謝罪はピによるものでなければならないし
彼らはこのPVに関するあらゆるものを消さなければならない

この汚いダンサーに目に物見せてやらなければならない
広島の全ての罪無き魂のためにそれをしなければならない

私はまだワーナーがその俳優に警告をし彼が失敗を省みるということを信じている

さもなければ我々のボイコットはより強力なものになる

重ねて君の書き込みに感謝する

=======================

やはりdonhuan氏は熱い人です(^ω^)
リアルに付き合うとその熱さに火傷しちゃいそうなくらいにｗ

 

225 ：訳投下  2009/07/24(金) 01:35:30 ID:8Ga06Lhr  

ReesePryor から Nanashi no Gonbei への応答 (Sat Jul 18 2009 20:44:58)

＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝
私はもうここには書かないと言ったけど、このスレはずっとチェックしてたわ。そしてちょっと
指摘したいことがあるのよね（私が二つの統計学の授業から学んだことで、統計学をやった人
なら誰でも知っとくべきこと）……

統計は本当にただの見積もりに過ぎないし。BBCは中国、韓国、台湾、日本などなどで一人一人
に、ある国が好きか嫌いか聞いて回れないわ。不可能じゃないかしら。たとえ彼らが電話調査や
インターネット調査や……（中略）……BBCは敬意に値するニュースソースだけど、彼らだって
間違えることはあるの（they can be wrong）

チョコレートが好きかどうか、イエスかノーだけで答えさせるようなもんよ。質問が十分に
明確でないからノーと答える人だっているわ。「私はブラックチョコレートは嫌いだけど、
でもミルクチョコレートは好きだ」と答える余地はないの。

だからあんたたちみんな、「はい、私は日本が嫌いです」と答えても、彼らが言ってるのは
政府とか食べ物とか、日本の特定の人たちとかであって、日本全部じゃないということも
あるの、わかるでしょ。「私はムスリムが嫌いです」といっても、嫌いなのはムスリム全部じゃ
なくて小さなイスラムテロ集団のこと、みたいな感じ。
＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝

最後の一文を見ても常識の無さが見てとれます。歴史を学んだとか統計を学んだとか沢山
本を読んだとか自己申告してますが、やはり頭が不自由だと何をやっても駄目なんですか。

 

227 ：訳投下  2009/07/24(金) 01:37:26 ID:8Ga06Lhr  

＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝
私は中国、香港、日本、そして韓国を愛してる、だって彼らの文化に興味があるから。
レポーターのせいでRainが間違っていった言葉みたいな小さなことで、起こるなんて本当に
馬鹿げてるわ。Rainは、日本に爆弾を落とす筋の本が好きかもしれないけど、でもそれが上手に
書かれていて彼の注意を引きつけるから、彼がそれに同意するからではないかもしれないじゃない。
私は何トンも好きな本を読んできたけど、それは文体や私の関心を引きつける方法が好きだから。
私がその中身に同意するからじゃないわ。もし私が読んだもの全てに同意するなら、私は
世界最大のレイシスト／偏見持ちの一人。でも私は全てに同意しないし、とても心が広いの（I'm a very accepting person）。

あ、それともし誰かがグランド・セロで踊りたがったとしても、私は全然気にしなかったと思う。
なんで気にする必要があるの？言った通り、私は心が広いの。それに踊り手は亡くなった人を
たたえていることもありえるじゃない。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

例によって「間違ってるかもしれない」攻撃ですね。
Rainが本の中身に同意してるとは限らないってのは、事情を知らない欧米の人には通じるかも
しれませんが、そういうことを言うからRainと韓国の悪行をばらされるわけで。

あの踊りを見て、こういう感想を言えるってのはすごいですね。それにしても下手っぴな踊りです。
広島とかRainとかに関係なく見ても、イライラします。

 

228 ：訳投下  2009/07/24(金) 01:39:20 ID:8Ga06Lhr  

Nanashi no Gonbei から ReesePryor への応答(Sat Jul 18 2009 22:42:09)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>BBCは敬意に値するニュースソースだけど、彼らだって間違えることはあるの（they can be
wrong）

君は気にくわないといつだって「間違えることはあるの（they can be wrong）」と言うね。
理由もなく「間違えることはあるの（they can be wrong）」と言うのは、ほとんど意味ないよ。

Blizztaが日本はアジアで嫌われていると言った。だから僕は信頼できる機関の統計を示した。
で、blizztaは日本がアジアで嫌われているという統計を見せることができないし、君は
お気に入りのフレーズを繰り返すだけ。
二人のRainファンが、彼らの馬鹿げた態度を通じて僕の主張を強化してくれる。僕たちの
共同作業に僕は満足してるよ。

>私は日本を愛してる……亡くなった人をたたえていることもありえるじゃない。

僕の要約の 1-cと6、それから以下のリンクを読め。

http://www.ccc.nps.navy.mil/si/2004/nov/olsenNOV04.asp
http://www.csmonitor.com/2005/0810/p09s01-coop.html

君が僕らに同意しないだろうことはわかってる。でも僕らは映画業界に語りかけているんだ。
もし君が僕らのコメントは「馬鹿げてる」と思うなら、何も問題ないだろ？
映画業界は僕らの「馬鹿げてる」書き込みなんて無視するだろうから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

229 ：訳投下  2009/07/24(金) 01:41:31 ID:8Ga06Lhr  

ReesePryor から Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jul 19 2009 19:56:53)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私がBBCを嫌い？　私は他のどんなアメリカの通信社よりBBCを尊敬しているわ。だから私は
大半の情報をBBCから入手するの。中東にはありがちなことだけど、でもとにかくこれが
たとえ報道に間違いがあったとしてもBBCが尊敬される理由よ

［中東に誤報はつきもので、BBCも間違えた。でも彼らはちゃんと訂正するから信頼されるって
ことを言いたいようです］

BBC Report on Missile Seizure False
http://www.arabnews.com/?page=1&section=0&article=31418&d=5&m=9&y=2003

BBC Corrects False Reports
http://www.camera.org/index.asp?x_context=4&x_outlet=12&x_article=1464

BBC Editor Sets Tone for Biased Reporting
http://www.camera.org/index.asp?x_context=4&x_outlet=12&x_article=1283

BBC Admits to Mistakes, Apologizes
http://www.camera.org/index.asp?x_context=4&x_outlet=12&x_article=854

私は何かを嫌っているから「それも間違ってるかもしれない」とは言わないわ。私がそう
言うのは、それが本当だから。誰だって何かについて間違うことがある。誰だって、いつも
100%正しいなんてことはないの。私の言葉を、自分が望むような形にねじ曲げるのやめなさい。
それから私のお気に入りのフレーズ聞きたい？
Ignorance killed the cat, curiosity just got framed よ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最後のフレーズはなんかナルト絡みだったような。調べる気がおきないので、興味のある方はご自分で。

 

230 ：訳投下  2009/07/24(金) 01:47:07 ID:8Ga06Lhr  

Nanashi_no_Gonbei から ReesePryor への応答 (Mon Jul 20 2009 00:03:35)

＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝
僕は以前、君に状況を理解させようと努力した。でももう諦めたよ。（Rainの）擁護者たちで
すら、君がバカなコメントを繰り返すもんで、君が彼らの計画の足を引っ張ってると思ってる
んじゃないかな。君が発言することで、状況は擁護者にとってより悪くなってるよ。

僕は何度も「何事も間違っている可能性がある」と書いたよ。
だからBBCも間違ってるかもしれない。もちろんギャラップもそうだ。

読売記事のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20060903-00000013-yom-pol&date=20060903231825　

記事の写真
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/eda16cba3df96e11587a79adf574aac1

僕はギャラップの調査の英文テキストを見つけられなかった。しかしアメリカ下院の
ヒアリング（公聴会？）の記録が、この調査に言及している。

http://www.historyfoundation.or.kr/img/03_history/yas/%EC%95%BC%EC%8A%A4%EC%BF%A0%EB%8B%88%20%EB%AF%B8%ED%95%98%EC%9B%90%20%EC%B2%AD%EB%AC%B8%ED%9A%8C.pdf

［長いので割愛。内容は以前に権兵衛氏が挙げたビデオと一緒。東南アジアで日本が大人気。
元のリンクはgoogleのキャッシュのようですが、長すぎたので本来のpdfで。重いので注意］
＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝

 

231 ：訳投下  2009/07/24(金) 01:48:58 ID:8Ga06Lhr  

＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝
僕らは委員会に、BBCもギャラップも間違ってるかもしれませんよと教えてあげるべきかな？
いや、彼らはもちろんそんなこと知ってる。僕たちだって、知ってる。

Blizztaが日本はアジアで嫌われていると言った。だから僕は信頼できる機関の統計を示した。
で、blizztaは日本がアジアで嫌われているという統計を見せることができないし、君は
お気に入りのフレーズを繰り返すだけ。

追伸
「日本は信頼されてる、日本は国際社会に非常に貢献されていると考えられている」と繰り返す
のは、つつしみがないと僕は思う。それに日本の人気は僕たちのテーマじゃない。だから僕は
この件から手を引いて、ReesePryorに「間違ってるかもしれない」と繰り返させておくよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この後に、もう一組donhuannさんとReesePryorのやりとりがありますが、またの機会に。

 

285 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:07:26 ID:MPb5exs3  

ultimatebobrulz (Mon Jul 13 2009 15:35:51)
========
お前らよ、ショーン・コネリーは『レッド・オクトーバーを追え』でロシア人の役を
やったんだっつうの。ほんっとにもう。知ったこっちゃねえぜ。俺っちが怒る場合はよ、
白人野郎がアジア人か何の役をやることだな、そっちの方がずっとむかつくぜ。　爆笑。
========


c11y (Mon Jul 13 2009 22:27:37)
========
こんちは、donhuan

これは観ておいた方がいいよ！ http://www.youtube.com/watch?v=FzWrxXegz-Y
========


frozenotter (Wed Jul 15 2009 18:52:49)
========
なあ、お前、まったくもう、どうしうようもねえなあ。もうちょっとマシにやれよ。

Come on, man. Honestly. You just sound pathetic now. I really thought you better than that.
========

 

286 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:07:43 ID:MPb5exs3  

GunShard (Tue Jul 14 2009 03:54:46)
========
レインはウォシャウスキー兄弟のスピードレーサーでは主要な俳優です、もちろん彼等は、またレインを使うでしょう。彼が韓国人であることは問題ありません。レインは彼等が手に入れた最も優れた
アジア人俳優です。

[Great music at http://cdbaby.com/cd/kakaveny]
========



frozenotter (Sat Jul 18 2009 12:41:17)
========
やっと、まともなことを言う奴が来たな。
========

 

287 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:08:20 ID:MPb5exs3  

chaletmccarty (Wed Jul 15 2009 12:11:03)

======== 1/2 ========
私は君の要点を読んだよ、このスレで君が山ほどコピペしたからね、多分、それをぶつけ続けるため
だろう、だけど、君の問題はみな「朝鮮忍者」という用語のせいだ、そうだろう？
元のインタビューを見てみよう。

>>Crave Online: 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？
>>Rain: はい、朝鮮忍者はいます、でも彼等は非常に違います。日本の忍者とは違います。
>>それは伝統的な武芸の一族のようなものです。

まず最初に、「朝鮮忍者」という用語を始めに使ったのはインタビュアーだ、そしてレインの
英語力の水準を考慮すれば、そして彼の答えを論理的に考えれば、私のような英語ネイティブが
受け取るのはこのような意味だ。「朝鮮に忍者はいますが、それは日本の忍者とは異なります。
それはむしろ伝統的な武芸の一族のようなものです。」

忍者という言葉は進化した、自分が忍者であるとか忍術の修行をしているという人の意味するところは
日本出身でなければならないとか、修行中は日本に住んでいなければならないとか、そういうものでは
ないのだから…　だからそれに対して、朝鮮忍者は有り得るんだよ。

さて、それらの言葉は正しくないと言って人々が実際に読んでいるものは、私（の認識）を越える。
繰り返すが、「朝鮮忍者」と始めに発言したのは、レインでもウォシャウスキー兄弟でもない、
レインはただ調子を合わせただけだ、違ってはいるが似たものだということに意義を挟むことさえ
しなかった。彼は忍者が朝鮮起源のものだなどとは決して言わなかった。私はこれは、解釈のもとに
なる文化の違いだと思う。私はスレ主が、日本人ではないが、ひどく日本人になりたがっていて、
この用語と言葉をひたすら深読みしているのだと思う。

何人かが日本語・韓国人の人種差別について投稿した。人々が「私は人種差別主義者でありません」
と言う場合でさえ、主張したいことや、事例や、さもなくば露骨にであれ潜在意識的にであれ彼等の
投稿が全体的に持つトーンには、常に恐怖が根底にある。
======== 1/2 ========

 

288 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:08:36 ID:MPb5exs3  

訳注：
chaletmccartyは、朝鮮にも忍者のようなものが居たと言う前提に立ってしまっていて、
我々が「朝鮮忍者」を認めていないこと、「朝鮮忍者」は事実論題として議論されていることを
理解できていない。間違った前提に立っているのだから、何を話しても無駄。

 

290 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:13:21 ID:MPb5exs3  

======== 2/2 ========
要点：　多数の日本人がその映画を見たくないと思う理由となったところの、レインがスピード
レーサーで配役を韓国人に変えたことについての申し立て。（大部分の人は、映画の評判が悪くて、
ダサいから見に行かなかった）

映画スピードレーサーは、日本のマンガ、マッハGo Go Goの翻案物（この言葉の意味分かるよね？）だった。
日本人の三船剛がアメリカ人のスピードレーサーに翻案されたことには誰も反対しなかったはずだ。
それはまさに、まだ日本には韓国に対する差別が根底に残っていることを物語っている。私は、これらが、
米国の人種差別と同様にタブーであって、一回りするのに時間が掛かることは分かっている。それは
身近に潜んでいる。だから私が言いたいことは、韓国から来た人間が、ハリウッド映画で初めて主演
する機会を与えられたのに、自分の国を代表することを望んではいけないのか、ということだ。
そのハリウッド映画の登場人物とストーリーは、実際は全部が全部マッハGo Go Goに基づいた
ものではなかった、だから、どうしてそんなキャラクターの変更がそんな深刻な影響を持つと思うのか。
私は、彼が映画の中で日本人の振りをする韓国人であったとしても、反応は同じように厳しかったの
ではないかと感じる。例えば、映画「SAYURI」での中国人女優に対する騒動…　一部の日本人が、
どうして日本人女優を使わなかったのかと感じたかを覚えている人はいるか？　大騒動だった。
ここでも同じだ。ハリウッドの配役監督が、アジア人という傘の下で配役を決めて、本当の起源となる
国がどこかということにほとんど注意を払っていないことが問題なんだと思う。しかし、彼が言い始め
なかった用語のことで、確認していなかったことで、あるいは、この投稿で描かれたうな方向には意図
してないことで、この俳優を非難することは、全く馬鹿げたことだ。

この投稿は電脳空間を浪費し、否定主義／人種差別主義を生む。私は、ずっと続いている主張を
読んで、自分の意見も加えることにする。私はアクション映画と、朝鮮忍者と（わはは）、より多くの
「アジア人」がハリウッドに進出してくれることが大好きなので、この映画を楽しみにしている。

レインサンノハリウッドノエイガ、ガンバッテ ネ。
======== 2/2 ========

 

291 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:14:20 ID:MPb5exs3  

訳注：
chaletmccartyは、人種・国籍の問題だと言い張っている。あれほど、それは要点ではなく、
ピの嘘が問題なのだと言っているのに、それが理解できない。
工作員は、例外なくこの罠にはまる。多分、意図して曲解しているのだと思う。

それとこいつ、言葉の端々にネイティブ・スピーカーとしての優越感や、人種的優越感を滲ませ
ていてむかつく。結局、レイシストだけがこの問題をレイシズム問題として捉えるのだろう。

 

292 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:14:43 ID:MPb5exs3  

chaletmccarty (Wed Jul 15 2009 12:25:21)
========
私が応答した後で、私はこの野郎が多分、人々の注目を自分に集めて、発言で時間をすっかり無駄に
させることで興奮する釣り師だと気付いた、まるでレンガの壁に向かって話しているようなものだ。
だから、私の投稿に対するあいつの反応がどんなものであれ、私は彼にコメントしない。
私は無視する方に2セント投げる。（＊）

ムチヲ *ピー（禁止用語）*
========

＊訳注：　「2セント払う」は、「議論に対して意見を言う」の慣用句。


donhuann (Wed Jul 15 2009 16:38:17)
========
お前とお前の仲間はみんなクローン羊かよ…　いっつもいっつも同じことを書いてんのな…
気の毒だな、ひよっ子ちゃん。俺はお前みたいな脳無しでアホくさい発言なんかのせいで
ボイコットをやめたりしないよ。
お前の時間がそんなに大切なら、こんな所で時間を無駄にしないで、恋人の所へ行けよ…
ここに書くんじゃねえよ。

このスレは「お楽しみ」でやってるんじゃねえ、非常に深刻で重要な問題のためにやってるんだ。
トルコと日本の有名な掲示板では、大勢の人々がいつでもこの映画をボイコットできる体勢にある。
遅かれ早かれだ。ニンジャアサシンのプロデューサーは、俳優レインの間違いと嘘の発言を訂正しろ。
さもないと、日本でのニンジャアサシンの結果はスピードレーサーよりも悪いものになるぞ。
========

 

293 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:15:42 ID:MPb5exs3  

c11y (Sun Jul 19 2009 07:19:42)
======== 1/2 ========
君は基本的に、以前にレインの擁護者が扱った領域で同じ轍を踏むために、実に多くのスペースを
無駄にしているな。―　クローンに違いないや！（爆笑！！）

権兵衛さんが（元の問題がアホくさいものであるにも関わらず）、君の「言語障壁」問題の誤りを
上手くまとめたので、僕は間抜け、あるいは反日人種差別主義者に、覚え書きを以てレインが
やったことに含まれる問題について答える。

ホロコースト否定論者と同じように、レインの擁護者達はみな、より大きな真実 -- すなわち
レインは常習的な嘘つきの人種差別主義者であること -- を否定するために、一つのことに固執
する傾向を顕示する。君たちは、レイン・ファンになるために同じクールエイドを飲まなければ
ならないのか？ (*1) 実に気味が悪い。

レインは、東京ドームのコンサートの手口で、（有りもしないのに）日本で人気があると嘘をつき、
ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟との間で、二作品の映画出演契約を結んだ。そして
北米ツアーを計画するために沢山のコンサート・プロモーターをおびき寄せた。レインは、コン
サートが中止された理由についても嘘をついた、（ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、
ステージと機材の問題だとか、そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌が
どうにも不適当だったというものだ。　爆笑！！）　だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出
された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、
あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、彼等を何人も
破産に追いやった。

私は自分の意見を言うだけだ、私は、日本に関係することで、反日の詐欺師が組織的に何百万ドル
もの金を自分のビジネスパートナーやファンから盗むと考えると耐えられない。それは、白人至上
主義者ポンジ・スキーム(*2)を映画の中でエイブラハム・リンカーンに配役することと同類だ。
======== 1/2 ========

 

294 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:16:00 ID:MPb5exs3  

======== 2/2 ========
> 私は、彼が映画の中で日本人の振りをする韓国人であったとしても、
> 反応は同じように厳しかったのではないかと感じる。

私たちは、誰もジェームズ・キーソン・リーがヒーローズで日本人の役を演じるのを問題だと
思っていない、彼は雇われたとおりの仕事をしているからだ。レインみたいに、事後に国籍を
日本から韓国に操作するような、プロらしからぬ泣き虫は批判されてしかるべきだ。

> 例えば、映画「SAYURI」での中国人女優に対する騒動…　一部の日本人が、どうして日本人
> 女優を使わなかったのかと感じたかを覚えている人はいるかい？　大騒動だった。

間違いだ！　三人の中国女優に対する騒動は、中国人の社会で起こったことだ、なぜなら、彼女らは
日本の「売春婦」を演じたからだ。　中国の政府検閲官は、その結果「芸者の記憶」を上映する
ことを禁じた。対照的に、日本では元の小説が大失敗だったので、（その結果として映画は大コケ
した）、大部分の日本人は全くその映画に関心を持ち得なかった、そして、ひどく芸者／芸妓を中傷
するので、情婦/売春婦と区別できないということでアーサー・ゴールデン（小説の著者）に、
また、日本文化をすっかり台無しにしたということでロブ・マーシャル（監督）に不服の声を向けた。

嘘はレインの擁護者が共有する特徴であるに違いない -- ああそうだ、お前らは全くクローンだよ！
======== 2/2 ========

訳注：

*1: 同じクールエイドを飲む
Kool-Aid（クールエイド）とは、米国ではよく知られた粉末フルーツジュース。
1960年代に、ジム・ジョーンズがカルト宗教団体「人民寺院(People's Temple)」を設立。
カリスマ的魅力で信者を増やすが、ドラッグに溺れ、「革命的自殺」という破滅思想を抱くに至る。
1978年のある日、913人の信者達が一斉に青酸カリの入ったクールエイドを飲んだ。

*2 ポンジ・スキーム (Ponzi Scheme)
人物名は Charles Ponzi、イタリア系米国移民で、俯仰不屈の詐欺師。
ポンジ・スキームは、ポンジ（またはポンツィ）の考え出したネズミ講。

 

295 ：マンセー名無しさん  2009/07/24(金) 22:20:43 ID:MPb5exs3  

ここで、c11y氏が、クールエイドだのポンジ・スキームだのを持ち出したのは、chaletmccartyの
ネイティブだけが特別に分かるんだぜ、という英語ひけらかしに対し、こちもこういう事だってちゃんと
知ってるだぜ、と釘を刺す意図で出したものでしょう。

それにしても、凄い知識ですね、感服。

 

296 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:22:24 ID:MPb5exs3  

ここから先は、もっぱら私が振り回した別の話題です。それらは翻訳済みです。
その後にtani-kamenn氏が登場します。
そのセッションはなるべくtani-kamenn氏にお願いしようと思います。



その合間に工作員がちょろちょろ出てきたところだけ訳します。

plsletitrain (Mon Jul 20 2009 19:44:28)
========
言いたいことは分かるぜ…　でもな、お前ら、ちったあさー、脳味噌使えよな、
あいつがアジア市場で失敗してもいいようなことを言うと思うか？

お前らは多分、あいつの発言を間違った文脈で捉えてるんだよ、あいつは、朝鮮にも忍者は
いるって言ったんだよ、忍者は朝鮮の出身だって言ったんじゃないよ。

お前らは、適当なあんばいを忘れてあいつの発言をぶっ飛ばしちまったぜ。
========

CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20:38:47)
========
> お前らは多分、あいつの発言を間違った文脈で捉えてるんだよ、あいつは、朝鮮にも忍者は
> いるって言ったんだよ、忍者は朝鮮の出身だって言ったんじゃないよ。

お前は間違っている。我々は朝鮮忍者がいると認めていない。

お前は、証拠として何らかの史料を示すことで、朝鮮忍者がいることを証明しなければならない。
========

 

297 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/24(金) 22:23:54 ID:MPb5exs3  

その流れなので、ついでに、tani-kamenn氏の書き込みも。

tani-kamenn　(Tue Jul 21 2009 05:21:47)
========
誤解が有るか無いかは重要な問題ではない。

レインだけが本当の意図を知っている、僕らはそれを知らない、ただ推測するだけだ。

僕らが何か言うとき、僕らは誤解されないように言葉遣いすることに責任がある。
公的な場で発言するなら言うまでもない。

とにかく沢山の日本人が彼の発言に怒っている。
========

 

328 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 00:44:53 ID:sSZoRncp  

今日は新しく非日本人の支持者が現れたのがgoodニュースです
フライングですが先に訳します

ericmoon2009(Thu Jul 23 2009 16:20:13)
========
DONN(donhuan氏のことかな？)私も日本人ではないけれどお礼を言わせてちょうだい
あなたの時間と努力と日本文化への愛情に非常に感謝します
あなたの努力はウォシャウスキー兄弟の別の側面についての情報をもたらしました
彼らは日本のアニメや漫画からアイデアを盗み続けており未だ敬意を持っていません

(超微妙なので原文併記)
I think their justifications for stealing things(hunnn no word)I mean they only know how to steal
私は彼らが物(言うまでもない･･･)を盗むということを正当化するのは単に盗み方を知っているということだと思う

私はこの映画を見ません
========

 

339 ：グロリア  2009/07/25(土) 02:25:58 ID:gaFx7Baf  

>>328
いや、どちらかというと、

彼がパクることを正当化するのは、(呆れて言葉にならないが)彼にはオリジナリティがない(=パクることしかできない)からだ。

みたいだとしっくり来ませんか？

 

340 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 02:50:52 ID:sSZoRncp  

>>339
なるほどそっちのがしっくりですね

↓訳
Nanashi_no_Gonbei →　tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 13:32:54)
広島からの君の言葉がワーナー関係者に届くことを願うよ

権兵衛さんお返事ありでした^^

 

341 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 02:54:12 ID:sSZoRncp  

c11y　→　tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 17:30:40)
========
心からのコメントありがとう。
私は1年以上もRainのキャスティングについてコメントを投稿しています
(IMDbはそれらを格納することの代わりに古いコメントを削除します)
なので私は私たちの集団としての憤りや心配を表現してくれる人が参加することに興奮します

彼の「ハリウッドキャリア」に責任がある人がワーナー・ブラザーズの韓国人の従業員であることは、Rainのファンの中の異論のない事実であるように見えます
私は明白な理由によってこれについて日本での確かな動向を知りませんが
スタジオがこの数カ月で何か改善措置を取るかどうかを見るのは、おもしろいでしょう
しかし私はスピードレーサーの日本でのプレミアの間ワーナー、Rain、ジョエルシルバー、ウォシャウスキーの沈黙を見るに謝罪の類はないだろうと思います
彼らがした唯一のことは、Rainが東京プレミアに出席させないこと、日本でのテレビCMから彼の場面を取り除くことでした。

それにもかかわらず、私たちの憤りと不快をハリウッドに納得させるために努力を要求し続けることは重要です

========

ここが少しCoQ1000さんとのメッセージのやりとりとリンクしてるのかな
しかし1年以上とはすごい根気です^^
c11yさんは非常にコアで具体的な情報提供もさることながら
ネイティブ並の英語力も心強いです

 

342 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 03:03:34 ID:sSZoRncp  

>>297の続き

whodat2184 →　tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 05:54:11)
========
真意を知るよりも差別する方が簡単だってことに同意するよ
========

tani-kamenn → whodat2184 (Tue Jul 21 2009 11:01:31)
========
おお、君は人がどう考えてるかわかるって言うの？
それならRainの原爆ダンスの真の意図を教えてよ
とっても知りたいことなんだ
========

whodat2184　→　tani-kamenn　(Tue Jul 21 2009 17:56:03)
========
ehhhh... lost me there!
========
ここ意味不なので脳内解釈してレスしたけど誤爆だったかな･･･

tani-kamenn → whodat2184 (Wed Jul 22 2009 05:14:02)
========
広島の人たちが原爆ダンスのPVを見たら間違いなく怒るだろう
君はそれを差別って言うんだよね？
それなら僕はあのPVについて単に君の意見を聞きたい
========

plsletitrain →　tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 07:50:36)
========
原爆ダンスって何？リンクを貼ってくれない？
========

 

345 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 03:17:50 ID:sSZoRncp  

tani-kamenn　→　 plsletitrain (Wed Jul 22 2009 09:08:46)
========
はいよ
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo
このPVどう思うか聞かせて
========

plsletitrain　→　tani-kamenn　(Wed Jul 22 2009 18:07:17)
========
Oh..I'm saying this to you, since you are a Japanese and not to some Rain anti's who just add fuel to the fire..
(わかんないので原文(^^；)

君の考えは尊重する。
それを変えるつもりもないなぜなら君があのPVをそう解釈することに対して私は何も出来ない

正直言うと随分前にPVを見たことがあった
そしてそんなことを思わせるようなものだと知らなかった

繰り返すけど君の意見は尊重する
私としてはRainにそんなつもりはなかったと思った
しかし君の見方を変えるつもりはない
私はただ君が心のドアを閉めてしまわないことを望む、Rainはあなたを怒らせることを意味しなかった
========

Nanashi_no_Gonbei →　 plsletitrain (Wed Jul 22 2009 09:19:33)
========
これは広島平和記念館です
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_Peace_Memorial
天井は壊れて骨だけが残っている。それが広島平和記念館を目立せている。
そしてRainのダンスがこれだ。その建物が見えるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=0Lm0qioZR58
========

 

354 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 05:41:37 ID:sSZoRncp  

>>345の権兵衛さん→plsletitrainって時系列間違ってますね(^ω^；
どうもIMDbは時系列とか誰が誰にレスしたのかとか分かりにくい
好き勝手に枝葉が付けれる仕様になってるので･･･
続けて上から順に訳していきます

CoQ1000 (Wed Jul 22 2009 12:30:51)
========
フルバージョンを見たまえ
http://www.youtube.com/watch?v=YzoBTAQpmDY&NR
君はRainと呼ばれる天使が広島に降り立ちそして人口35万人のうち14万人が悲劇にまみえる天恵を見るだろう。
このPVを見たら私は感情を殺さなければならない
そして実際の爆撃ではなく作られたものということが私を励ます
========

yi-cinderyi (Wed Jul 22 2009 15:49:13)
========
私はあなたが何でこのPVを原爆ダンスと呼ぶのかわかんないよ
なんで広島と関係あるの？
それは戦争後の場面に見えるし世界のたくさんの場所で起こることだ
そしてRainは天使の羽を持ち世界を救うために現れた
全ては平和のメッセージだ!!
========

rieha2009 (Wed Jul 22 2009 16:20:03)
========
それは偽善的な考え方です
そういう考え方は本当に私たちをイライラさせる
あなたはコメントする前に私たちが何について話しているのか知るべきです
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center
もし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊るPVを作ったらあなたはどう思いますか？
========

 

355 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 05:46:37 ID:sSZoRncp  

>>353
その種の質問も何度か出たんですよね
9.11テロが題材ですが

ReesePryor (Wed Jul 22 2009 22:58:49)
========
それは既に答えた
私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう
それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない
それは表現の自由というものだ
========

他人の迷惑は関係ない道徳無視な自由がウリナラ流なんですね
納得だなぁｗ

 

361 ：tani-kamenn  2009/07/25(土) 06:52:47 ID:sSZoRncp  

>>356
c11yさんはこんな風にレスしてます

c11y (Thu Jul 23 2009 00:21:11)
========
>それは既に答えた。私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう
>それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない。それは表現の自由という

そして私たちの憤りとうんざりを表現するのも私たちの権利だ
哀れむ心を持つ人間はすぐにそれらの感情を表現する圧倒的な必要があることを理解するだろう

私はニューヨーカーであり9.11ワールドトレードセンターの攻撃を直に目撃した
私は多くの友人と同僚を失いグラウンドゼロは私にとって広島平和記念館、アウシュビッツ、ノルマンディー/オマハビーチ、パールハーバー、ゲティスバーグ、アーリントン国際墓地などや私の先祖が眠る墓地のような霊場となった
もし誰かが軍服を着て彼のように軍隊行進曲のようにそれらの場所で踊ったら私は憤ったりうんざりしたりどころではないだろう
そのようなうんざりなイメージに関して単にカキコしてるだけで私は胸がむかついてきます

あなたはなぜそのように主張を何度も繰り返さなきゃいけないの?
あなたはなぜ人類の大多数がRainの原爆ダンスを侮辱的に捉えることを受け入れることが難しいの？
あなたはなぜ私に9.11で経験した恐怖と憤りを何度も何度も追体験させるの？
========

c11yさんは9.11テロを間近に経験した人だったんですね(´；ω；｀)
何だか悲しくなりました
反日活動のためなら死者を冒涜することも厭わない半島人
半島人と議論を交わしてc11yさんが一番心を痛めていることに違いないですね

 

367 ：マンセー名無しさん  2009/07/25(土) 09:48:49 ID:LfCn0V+X  

私はCoQ1000です。ちょと補足を。

>>345
>> plsletitrain　→　tani-kamenn　(Wed Jul 22 2009 18:07:17)
> ========
> Oh..I'm saying this to you, since you are a Japanese and not to some Rain anti's who just add fuel to the fire..

あーっと、僕は君が日本人だからこれを言っているんだ、ただ火に油を注ぎたいだけのレインのアンチに
対して言っているんじゃないよ。



> CoQ1000 (Wed Jul 22 2009 12:30:51)
> ========
> 君はRainと呼ばれる天使が広島に降り立ちそして人口35万人のうち14万人が悲劇にまみえる天恵を見るだろう。
> このPVを見たら私は感情を殺さなければならない
> そして実際の爆撃ではなく作られたものということが私を励ます
> ========

君はレインという名の天使が広島に降臨し、人口35万人のうち14万人が死んだ悲劇のように見える
ものを祝福しているのを見るだろう。

このビデオを見るためには、私は私は自分の感受性を殺して、これが作り物であって、実際の広島の
事件ではないこと理解するように自分を励まさなければならない。

 

368 ：マンセー名無しさん  2009/07/25(土) 09:49:50 ID:1eEz5ZvS  

>それは既に答えた。私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう
>それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない。それは表現の自由という

これは事実ではないよね。
「気にしない人もいる」というのは事実かもしれないけれど。
もっと言うなら、よく知らない・興味ないからキニシナイでしょうね。

そりゃあ日本にだって、迷彩のM-65着てAK-47を持ったアラブ人がグラウンドゼロを模したセットで踊りくるっても気にしない人もいるだろう。
南京で旧日本軍の制服で踊り狂ったらどうか？例えばボスニアの人は気にしないかもしれない？
アウシュビッツでナチ制服で踊り狂ったら？例えばコスタリカの人は気にしないかも？
（ボスニアとコスタリカは位置的に遠いと言うだけのサンプルです。）
世界中には関連の薄い国、イデオロギーが違ったりする国、興味も知識も無い人々がいる。
しかしその件に関連する国の人であれば「誰も気にしない」なんて事が一般論として成り立つ訳は無い。
そして大事な事なんだけど、それ以外の国々でも「広島・原爆・ピの反日言動・日韓関係」に説明をつけた上で「気にしない人」がどれだけいるのだろうかと言う事。
これだけでも、ピの原爆ダンスを周知する必要がある事の証明になります。

 

404 ：訳投下  2009/07/25(土) 22:44:26 ID:yonpZl0k  

パソコンの不調とはついてないですね。
ところでかく言う私も（最近の訳投下から見てとれるかもしれませんが）、多忙につき毎日の
訳投下は厳しくなりました。できる範囲で適当に続けていきますが、訳せる人はどんどん
訳してください。

Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Mon Jul 20 2009 06:51:50)

＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝
僕が最初に君のコメントを読んだ時、以下の文章は存在していなかったと思う。あるいは
僕が見落としたのかもしれないが。とにかく一緒に見ていこう。

＞ここに言語の壁の最後の例があるわ。
＞「私は東アジアに現在ある多くの憎しみが日本が何事につけも謝罪を拒否することから
＞生じてると確信するわ」
＞
＞ああ……日本人はアジアで嫌われてるのか……とても悲しい……
＞
＞私は日本が東アジアに多くの憎しみを引き起こしたと言ったけど、これは本当よ。

君はそう断定すべきじゃない。なぜなら台湾人は、彼らは日本によって植民地化され、多くの
台湾人が日本兵によって殺されたけど、彼らの多数派は、日本に対する憎しみを持ってない。
そういうわけで、中国と朝鮮の憎しみは彼ら自身のナショナリズムと日本人へのレイシズムから
生じた可能性がある：そして多くの人々がそう考えているんだ。
＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝

 

405 ：訳投下  2009/07/25(土) 22:46:23 ID:yonpZl0k  

＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝
＞それは日本人がアジアで憎まれているということを全然意味しないわ。
＞日本が東アジアで憎まれていると私がいった時、あなたはひどく自尊心が損なわれたのね、
＞あなたは私が全アジア人が日本を嫌ってる言ったと思ってる。

君は、愛国的な韓国人や中国人同様に、「アジア」とか「東アジア」という言葉が好きなようだ。
彼らはアジア／東アジア全体を代表したいんだろう。
しかしこの「アジア」や「東アジア」とやらは、実際には二つの国から構成されてる、中国と
韓国だ。おっと、違った、三つの国だ。僕は北朝鮮を無視すべきじゃないね。
しかしモンゴルや台湾、そして時にはベトナムも含めて東アジアというし、チベットや
ウイグルも独自の考えを持ってるに違いない、悲しいことに独立国として認められてはいない
けど。

もし日本人がアジア人、中国人と朝鮮人以外は除く、から嫌われているなら、きっと悲しいよ。
でも僕らは中国と朝鮮が超愛国的な教育をしていて、それが日本人への差別を引き起こして
いることを知っている。だから僕らは彼らの間での日本の不人気は気にしてしない。
僕らはただ、可能な限りすみやかに彼らがイデオロギーから解放されることを願ってるんだ。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

それまでの話題の流れもあって、まともに特亜の問題点を指摘してますが、どうなるんでしょう。

 

406 ：訳投下  2009/07/25(土) 22:49:01 ID:yonpZl0k  

>>404-405の前に二つコメがあったんですが、順番間違えました。以下にそれを投下。

donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jul 19 2009 08:41:41)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ReesePryor,

知ってるだろうけど、今や世界で最もひどい人道への犯罪が中国共産党によって行われている。
世界中が「中国占領下でのウイグル・ホロコースト」に目を向けている。ああ、中国で発生
しているウイグルの件は、ジェノサイドの一種だと僕たちは確信している。

でもね、ReesePryor,
僕たちは中国人みんながジェノサイドに責任があるなんて一度も言ってないよ。

僕が言いたいのは、僕たちは全中国人、全韓国人などなどとの間で問題を抱えたことは一度も
ない。僕たちはただ差別的な発言をする人たちをとめたいんだ。
差別的ダンス、差別的発言、差別的書籍、差別的俳優、差別的プロデューサー、差別的映画は
正気で分別のあるあらゆる人からボイコットされなきゃいけない。

さもないと、僕たちみんなが、今の中国のホロコーストのような件に責任を負うことになるだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

数日前の続きなのでちょっとわかりにくいかもしれませんが、ReesePryorがBBCがどうとか言って
話を誤魔化し続けることに、みんな苛立ってるようですね。

 

407 ：訳投下  2009/07/25(土) 22:52:55 ID:yonpZl0k  

ReesePryor から donhuann への応答 (Mon Jul 20 2009 20:34:17)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちょっと混乱してるわ……何の話をしてるの？　私は全中国がウイグルの件で責任ありと
見なすことはできないというのに同意する（私はその件、何もしらないんだけどね）けど、
世界には嬉々として、国全体を責める人がいるわよね、ほんの小さなグループの悪事を理由に。
私が言いたいのはそういうこと。

もしRainのやったことで彼をレイシストだと思うなら、それでいいわ。私は彼の原爆ドームでの
踊りに同意しない。私はただ質問をする必要があるの：日本でこれに関する抗議があったの？
私は疑問に思ってる。それだけよ。人々は抗議したの？　抗議したなら私は彼らに同意するわ。
私がただ思うに、誰かがグラウンド・ゼロでダンスしたとしても、私は腹をたてなかったでしょうよ。
その人に共感しないし、バカだと思うけど、個人的に腹がたったりしない。もし誰か（たとえば
私の好きな有名人）が、911は重要じゃないとか、アメリカ人に差別的発言をしたなら、私も腹を
たてたかもね。

だけど私は、レイシスト／偏見のある人が演じたり製作したりした映画を見ることで、私たちが
ジェノサイドに荷担したことになるとは思わない。ジェノサイド／ホロコーストを止めるために
何もしないかった時だけ、私たちは責任があるのよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあジェノサイドに荷担とかいうのは極論ですが、それにしてもこの人、大丈夫か……

一つの分岐が終わりましたが、今度はc11y氏が頑張っていて、またスレが伸びてます。
blizztaは消えたようですが、ReesePryorが戻ってきたみたいに、しばらくしたら素知らぬ顔で
戻ってくるんでしょう。

 

473 ：マンセー名無しさん  2009/07/27(月) 02:55:33 ID:eK01cCiQ  

うゎ　ドンファンさん　熱血してるねぇ。

by donhuann 6 hours ago (Sun Jul 26 2009 04:15:21) の超訳

「韓国人が嫌いだって言ってるんじゃねぇんだ！てめぇらの言い分はてめぇらの言葉で誇れ！
わざわざ日本の「忍者」なんかの名前なんか借りる必要ねぇだろうが！」

 

500 ：マンセー名無しさん  2009/07/27(月) 20:03:13 ID:Y/4bM+Mb  

ドンファンさんが最初の書き込みを大幅修正したんだね。
まあそれでも半島のループ戦術は続くだろうけど、これで第三者には少しは
理解しやすくなったかも。

 

503 ：マンセー名無しさん  2009/07/27(月) 22:20:56 ID:fY3oTKmt  

>>５００
なるほど、それで特に彼あての誹謗中傷コメが最近多いのか。
それとコメントが５００にも及ぶといちいち読むのが面倒くさいからね。

しかし私の経験上普通スレが炎上したり、そういう流れになりそうだと
モデレーターがスレを閉鎖してしまうんですけどね。
スレ読んでて途中からそのスレよく消えることがあるんですけどね、
いわゆる炎上させたままスレを続けさせるのは何か意図があるのかと
考えてしまいますね。単にモデレーターがいないのかもしれないけど、
彼らのことだからスレを閉鎖するようにリクエストはしていると思うんだよね。

あとニンジャアサシン映画関係者見ていないわけはないから、コメしている人達の
中に関係者がいたりしてピを擁護していると思ってしまうんだよね。

 

504 ：マンセー名無しさん  2009/07/27(月) 23:05:12 ID:98ssogp5  

間違いなく1円の事務所は工作員を雇っていると思いますね。
国籍・民族を詐称するこいつら、ReesePryor. blizzta 朝鮮人気質を丸出しだし、
多分、1円事務所の回し者でしょう。

chaletmccartyは、「騒ぐな、ボイコットをやめて、紳士的にワーナーに申し入れろ」みたいな
ことを書いているから、ハリウッド関係者ではないかと思ったり。

連中は、あのスレが潰れるまで、執拗に工作を続けると思います。

当初は真正面から「朝鮮にも忍者はいる」という論陣だったのが、花郎を、忍者はおろか軍事組織としてすら
証明できなかったので、次に戦争犯罪問題に転化、これも、謝罪と賠償の問題を正面から撃破され、
今は、「たいした問題じゃないだろ」とか、「無視しろ」とか、「みんな仲良くしようよ」とか
単なる揉み消し工作のみ。

次はどんな手で来るのかな。