ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 part2

 

以下は、http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246339025/から引用

 

ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円

505 ：訳投下  2009/07/14(火) 10:26:18 ID:z+s+dY74  

これが本日最後の訳投下です（昼から仕事なので）。
ゴンベエさんからWhodat2184にたいするコメントです。相変わらず辛口ですね。

その1/2
by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Mon Jul 6 2009 23:16:53)

Whodat2184は、レインが故意に間違った発言をしたかどうか
僕たちには証明できない事に基づいて話を進めている。
でもそれは本人にしかわからないことで僕達に知りようがない。
僕達にできることはさまざまな証拠から推測することで、
その証拠は100%確実なものではないが、
そうだと考えることができる。

＞Whodat2184は高校で友達がいなかったので退学した、
＞彼は大学で勉強していると言っているがそれは事実ではない。
彼がそうであればいいのにと思っているだけだ。

もし誰かがそう発言して、その人が事前にWhodat2184に対する嫌悪感を見せていたのなら、
僕たちは彼がどういう思惑があってそう発言したのかを理解する事ができる。
レインの発言についても同じようなものだ。
だからWhodat2184がレインの発言について反論するのはナンセンスだ。

もちろんどれだけ確信があるということについては議論の余地はあるが、
Whodat2184自身に議論する気はさらさらない。
彼はただ皆のレインの日本嫌い発言に対する注意を妨げたいだけだ。

ところでWhodat2184は僕がきいた質問に答えられないでいる、
最初からずーっと待っているんだけどね。僕の質問はとても簡単だ、君は、彼が
「欲しいものを手に入れるために嘘をついた」ということを認めていない。
だがしかし、彼は自分の目的とは関係なく嘘を言ったということは認めるのかい？

 

506 ：訳投下  2009/07/14(火) 10:28:56 ID:z+s+dY74  

ゴンベエさんのコメント
その2/2

＞僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。
言うまでもなく、今さら誰もそれを信じてはいないよ。
でも彼が僕の質問に「そう」だと最初に答えていたらその自己弁護にも説得力があったね、
でも彼は答えなかった。彼はレインが間違いをおこした事を認めたくないんだ。

一方、whodat2184はレインの発言が誤りではないと事実上認めることができないとわかっているんだ。
彼は間違ってはいないと言う事が出来ない、だから無視を決め込んでいるんだ。

彼が無視を決め込んでいるのをみていると僕たちには彼が物事を客観的に公平に見ているとは思えない。
待てよ、韓国人にすれば彼は金正日が「客観的で公平」であるように彼が「客観的で公平」に
見えるのかもしれない
、多分ね？しかし普通は双方とも「客観的で公平」とはみられないよ。

なんでこのスレのレインファンは信用をなくす行為をするのかね？
メンヘルゆえにレインを愛するんだな、哀れだ。

 

507 ：訳投下  2009/07/14(火) 10:40:55 ID:z+s+dY74  

Whodat2184からゴンベエさんに対するコメントです。しかしこのWhodat2184の
英文は文法間違いの為か、私が理解力悪いのか訳すの大変。前後の文脈を見ながら
適当に判断して訳したので間違いがあるかも。

by whodat2184 5 days ago (Tue Jul 7 2009 17:23:26)

彼はインタヴューの内容をダメなものにしているとは言えるよ。
僕はYouTubeのSeoulBeatsの動画ブログのファンなんだ。
レインのアクセントと文法をひどくけなしているが、魅力的だよ。
インタヴューしている人がどのようにレインに質問していくのかを見るていると、
レインを責めることはできないよ。

僕はレインがニンジャも英語で同格の意味で認識されていることを知らないとか、
彼が間違えた事を言った事に気が付いていないとは思えない。
彼は答えを間違えたかもしれないが、そう答えるような内容の質問がされたからだ。
たから僕の言ったことに誤りがあるのは認めるよ、
でもdonnhuan だってたくさん間違えたことを言っている。

彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、
発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。
ああ、donhuann意地悪なことを書いてごめんよ。僕はとても論理的であるのに、
君に対して書いたことは間違っていたよ。

（訳注：He was calling のところをHe's been calledと書きたかったと判断した・・
でないと不遜な役者に電話をかけていたになる・・しかし、using　capsは何だろう・・）

 

508 ：訳投下  2009/07/14(火) 10:49:59 ID:z+s+dY74  

以下Whodat2184のコメントの続きです。

でも・・この事ははっきりさせよう、レインはあのような間違えた答えになるような
質問をされたことには気付かなかったのかもしれないと。

------------------------------------------------------
Crave Online：「ニンジャは日本のものだけど韓国にも忍者入るの？」

Rain:「韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。
それは伝統的な武道集団のようなものだ」
------------------------------------------------------

この質問の成り行きを見ていると、もし誰かが「はい」と答えるような質問をした後で
「君の親は君がゲイであることを知っているのかい？」と質問すると
君はゲイじゃなくても質問を続けさせることだ。

Donnhuan、もし君が本当にそう望むのなら、CraveOnlineにメールして
レインに訂正をもとめるようにすればいいよ。
そうでなければ休戦しよう。映画がまだ公開されていないのに頭痛の種が山積みだ。
はは・・（悲しいね）

 

518 ：マンセー名無しさん  2009/07/14(火) 22:26:52 ID:z+s+dY74  

>>508
仕事から帰ってきましたが、訳したところが気になって

>>510ああ、そこはそういう意味なんですねえ。

＞彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、
発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。

実はこの冒頭のHeはレインじゃなくてdonhuannにかかっているんだなと
気がつきました。これですね、それなら訳も違ってきますが
He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations,
using caps and pronunciation and he never apologized.
彼は俳優を不遜よばわりし、無礼にも責め立てたusing caps and pronunciation （正直これ
意味不です）そして彼は絶対に謝らなかった。
という感じでしょうか？

 

519 ：マンセー名無しさん  2009/07/14(火) 23:17:31 ID:TR17SrU4  

CoQ1000です、ただいまです。翻訳お疲れ様です。

He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized.

これ、確かに難しいですね…

ところで、pronunciationは綴りが間違っています。pronuncciationです。

で、この「綴り」がcapsの言いたい事ではないでしょうか？
caps = capitals = 「大文字の」　ですが、の「大文字で書く」を拡大解釈して
綴りとしているのではないかと、前の方の分にある、

a Vblog that lambastes Rain's accent and his grammar
レインの発音や文法を激しく批判する Vblog

これを意識して、いるのではないかと。そう仮定すると次のように訳せます。

===
彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、
決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。
====

 

520 ：マンセー名無しさん  2009/07/14(火) 23:17:58 ID:TR17SrU4  

ピの発音がどうたらこうたらなんて、donhuannの声明とは関係ない事です。
donhuannと彼の賛同者は、ピの発言の訂正を求めているだけで、文法間違い
なんか問題にしていません。
donhuannはピの発言と行動の自由を何ら奪っていません。
彼の運動には何の拘束力もありません。
ただ、ピが間違っている点を指摘し、訂正を求めているだけでです。
訂正無き場合はボイコットすると言っていますが、そのボイコットもピの行動を拘束しません。
ピはボイコットを無視する事ができます。

この馬鹿朝鮮人whodat2184は、こうやって相手が言ってもいないことを言ったといい、
他人がやったこととわざとごちゃ混ぜにしてやったといい、話題をそらし、
さも被害者面をして自分と弁護者（ピ）を正当化仕様としているんです。

典型的な朝鮮人の行動パターンです。

 

521 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 00:09:53 ID:KpDtq4RV  

口を挟んだついでに、その次の権兵衛さんの返答を訳しします。

名無しの権兵衛さんさから whodat2184 へ
(Wed Jul 8 2009 02:23:12)

======== 1/2 ========
ははは。ついに、僕の説明の後で、君は僕の質問に答えたね。
君は、それはちょっと具合が悪いとは思わないか？
でも答えないよりはマシだ。

> ああ、彼は間違った。

よろしい。

> だが彼はその間違った答えに誘導された。

何だって？

>　"Crave Online: 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？
>　レイン: 　ええ、朝鮮忍者はいますよ、でもそれは非常に違います。
> それは日本の忍者とは違って、伝統的武道一族のようなものです。

> この質問は、君が誰かに「はい」と答える質問をし、そして
> 「あなたの両親は、あなたがゲイであることを知っていますか？」
> と尋ねるのに似ている。
> 君はゲイではないが、そうであるかのようにミスリードされる。

気の毒だが、「論理的投稿者」殿、僕は、これら二つの質問が類似していると
いうことについて、いかなる論理的な図式でも見いだすことができない。
======== 1/2 ========

 

522 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 00:10:14 ID:KpDtq4RV  

======== 2/2 ========
> 僕が思うには、donnhuanが言った事も、本当に沢山間違っている。
> 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、
> 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。

donhuann に対する君の叱責もまた、僕には非論理的に思われる。
レインのファンが、ただdonhuann に腹を立てさせようとして何かを書く一方で、
彼は議論を進めようとした。
彼はレインに対して非常に腹を立てているけれども、
彼は我々のテーマ：忍者とレインの日本に対する態度に留まり続けている。

彼は、一度も我々のテーマに無関係なことは言った事がない。
例えば「レインは非常にブサイクだ」とか「レインは踊りや歌や演技の才能がない」
とか、少数（あるいは多数）の人々はそう思ってはいるのだが。

だから、donhuannは何も謝罪する必要が無い。
さて、君の批判はdonhuann に向けられている。だから僕は話しし過ぎない方が良い。
Donhuannは、君の発言は回答するに値しないと思っていないなら答えるだろう。

ところで、donhuannは僕ら（日本人）よりずっとレインを気に入っている。
Donhuannは、レインに謝罪を要求している。
それは彼が、レインは日本人に本当に謝罪する可能性があると考えていることを意味する。
このスレッドの日本人はレインの謝罪を必要としない。

僕らは、彼の反日的態度と、韓国人の民族主義と人種差別の凄まじさについて熟知しているからだ。
僕らは、彼が謝罪しないと思うし、もし謝罪するとしても心の中では僕らを馬鹿にすると思う。
だから、最初から僕らは彼の謝罪など期待していない。
僕らはただ、彼自身からの、あるいはワーナーの担当者からの、発言の訂正を求めている。
======== 2/2 ========

 

525 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 00:51:10 ID:KpDtq4RV  

whodat2184 から 名無しの権兵衛さんへ (Wed Jul 8 2009 08:14:14)

========
依然として、俺の要点は Donnhuan が、上記の理由で彼を指摘した際に、
彼がおしゃべりな莫迦者のように振る舞ったということだ。
見ろ、お前は、俺がdonnhuanを莫迦者だと考えているという要点を全く理解しない、
だが、お前が分かろうが分かるまいが、そうなんだよ。　大爆笑。

それがどうして問題かって？
お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？
（訳注：　変な日本語なのは、 whodat2184の英語がしどろもどろなので。）

おれは文法と構文のファンだ。
（訳注：　朝鮮人、まともな英語を書いてから言え、文法が穢れるｼじゃねえか。）

それは、明らかに起こった事を示す。
レインが言い間違えた事例では、彼の説明が本物である証拠がない。
（訳注：　おい朝鮮人、説明の証拠？　何を意味不明なことを言っているんだ。）

ついでに、俺はユダヤ人の大ファンだ。ホロコースト否定論者ではない。大爆笑。
面白いな、俺は熱心なカトリック教徒だ、
そしてこのとこでウィリアムソン司教の事例（＊）について考えされされた。
========

（訳注：　ウィリアムソン司教はルター派から改宗した英国『聖ピオ十世会』の司教。
テレビのインタビューに答えて、「ホロコーストは存在しなかった」と答え、
各方面から非難を浴びた。現法王がドイツ人だけに、歴史正当化と関連づけられ
法王非難にまで拡大した。この事件が誘導尋問だったと言いたいのか？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2568163/3735743

 

529 ：訳投下  2009/07/15(水) 05:02:55 ID:OSVZJ7lp  

少し前に旅から帰りました。ということで寝る前に、お土産代わりに一つだけ訳投下。

Nanashi no Gonbei から Whodat2184 への応答 (Wed Jul 8 2009 12:53:08)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君がdonhuannの文体が気に入らないことは知ってるさ。君の好みが僕のと違っているからと
いって叱ったりしないよ。僕が君に低い評価を与える理由は、君がdonhuannのことが嫌い
（あるいはドンファンの文体が嫌い）というだけで彼を攻撃しているからだ。

でも君が僕たちを「donhuannはインタビューを切り刻んだ(*)」と納得させたなら、君の
攻撃も認められるかもしれないね。

(*)
whodat2184はdonhuannがインタビューの流れを意図的に無視して、都合良く切り抜いてきたと
言いたいようです。

>お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？

しないね、僕も文法と構文論のファンだけど［この部分、whodat2184の文章をちょっと誤読して
いるような気がしますが、大筋には関係ない……のかな］。

 

530 ：訳投下  2009/07/15(水) 05:08:59 ID:OSVZJ7lp  

「ファランは朝鮮のものだ。日本の／アメリカの／フランスのファランはいるのか？」
「ラビはユダヤ教徒だ。クリスチャンの／ムスリムの／仏教徒のラビはいるのか？」

多くの人がこれに yes と答えると思うのかい？　僕はそうは思わない。
それに君は直前のコメントで、君の理屈を理解するための追加説明を僕たちにしてくれてない
じゃないか。追加説明をしてくれるかな。もし君の理屈をうまく説明すれば、僕たちも納得
するだろう。

「Nanashi no Gonbeiは絶対納得しない。だって彼は僕の言うことを理解する気が全然ないから。
だから説明しても意味がない」と君は思うかもしれない。
でも心配しないでいいよ。たとえ僕（僕たち）が分別なく、君の説明は良くないと言い張っても、
このスレッドの読者たちが、どちらが正しいか判定してくれるさ。
そして僕の分別ないコメントが君を助けることになるだろう。Rainのファン達が僕らを助けて
くれたのと全く同様にね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

whodat2184はどんな説明をするんでしょうねぇ。
また無視を決め込むに100ガメル。

旅先で半島の生物のことをすっかり忘れてきたので、久しぶりに彼らの生の思考回路に
触れると頭がクラクラしますね。

 

552 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:47:22 ID:KpDtq4RV  

>>530
今日は早めに家に帰れたので、精力的にIMDbに書き込みました。
その後で翻訳もしました。

続きを参ります。

donhuann から権兵衛さんへ　 (Thu Jul 9 2009 07:01:51)

========
権兵衛さん、ありがと。
ある種の人々には思い出して欲しいんだが、俺は日本人じゃなくてトルコ人だ。
このスレッドは、俺が強い怒りから始めたものだ。
俺は、嘘つきや、特に汚らしいダンサーに対して、お上品な言葉は使いたくない。
ああ、ある種の人々は俺の書き方が嫌いだろうよ。
だけど俺はそいつらの事なんか構わない、なぜなら、ある種の人々は、お上品な言葉を
受けるに値しないからだ…
これは俺の戦いのスタイルだ、あいつらが受け入れようがどうだろうが、
俺はずっとこのやり方でやっていく…
君と、君の日本の友達に、もう一度感謝する。
君のおかげで、だから俺は日本の文化と日本の人々が好きなんだな、と思い起こすよ。
========

ああ、目頭が熱くなるようなことを言ってくれるじゃありませんか。くうぅぅっ！

 

553 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:48:41 ID:KpDtq4RV  

rieha2009 から へ　donhuan (Thu Jul 9 2009 22:16:47)

========
こんちは、donhuan、前に顔を出してからご無沙汰してます。
この頃は凄く忙しかったんだけど、ずっとこのスレッドを見ていたよ。
権兵衛がこの前の投稿で、このスレッドが日本のウェブ掲示板に翻訳されたと言ったけど、
そこに沢山の人々が、英語で書けたらな、という書き込みがあったんだよ、
彼等はこのスレッドでの君をずっと応援しているんだ。

僕はまた、何人かの人がこのスレッドを日本語に翻訳して、
他の人に何が起こっているのか伝えてくれているのに感謝している。
特にCoQ1000（君はよくやってくれた）、それから他の名無しの人達もね。

愚考するに、韓国は半万年の独自の歴史を持つと主張しでいるのだから、
（それは東アジアで最長の歴史だ）その歴史の中で忍者よりも（？素晴らしい？）
ものを持っているはずだと思うよ、そして、それを宣伝すればいいんだ。
========

つうわけで、皆さんここをチェックしてますよ。
案外名無しで書いてたりして。

 

554 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:49:31 ID:KpDtq4RV  

donhuann から rieha2009 へ (Sat Jul 11 2009 01:04:18)

========
ありがと、Rieha、
俺は本当に心から俺のスレを支えてくれている日本人みんなをありがたいと思うよ。
また、俺のスレを翻訳してくれている人々にも感謝する。
時々俺は熱くなって書くけど、普段の生活ではそんなに怒りっぽい訳じゃないんだ。
俺はだた、日本の歴史に敬意を表したいだけだ。
このスレッドは俺の「自分探し」じゃない、俺の信じるところに従ってやっているだけだし、
始めたときからいつも、この問題に関して何かが起こると感じていた。
…俺たちは、決定的な結果が得られるまで放棄しない…
ニンジャアサシンの予告編が発表されたら、ワーナーにもっと圧力をかけなくちゃいけない…
俺は、あいつ等が忍者に関する全ての誤った発言を訂正する事を望む。
さもないとこの映画の興行収入は、ウォシャウスキー兄弟にとって苦いものになるだろう。
もう一度ありがとう。
========

 

555 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:50:27 ID:KpDtq4RV  

ここでちょっと話題を遡り、私の発言を追いかけます。

CoQ1000 から whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 13:06:54)

========
お前の要点なんか知らんよ。

僕の「Re: To poiurewq, or other Koreans」のタイトルがついた書き込みに返答する限りは、
花郎が何なのかを示さなくちゃならない。
何が忍者と同じで、何が違うのか、現存する歴史書のような「確かな証拠」を用いて。
========

 

556 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:51:16 ID:KpDtq4RV  

blizzta 登場　(Wed Jul 8 2009 14:12:01)
========
彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。
でも、完全に同じじゃないけど、でも朝鮮忍者はいたのよ、それが花郎よ。
レインは間違ったと思うわ、（彼はもっとハッキリさせるべきだったわ）
でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、
それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。
========

whodat2184 が尻馬に乗る (Thu Jul 9 2009 00:26:53)
========
ああ、俺はblizztaの最初のコメントに同意する。
俺の書き込みを無視する投稿者どもに告ぐ、俺は「ピー（禁止用語）」をお見舞いするぜ。
========

donhuann (Thu Jul 9 2009 07:07:00)
========
もし君が彼は間違ったと思うなら、つまりそれは、
彼が間違った発言を訂正しなくちゃいけないってことだ。
だから俺たちは、ただ訂正を求めているんだ、それがばかばかしいってか？
========

 

558 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:52:58 ID:KpDtq4RV  

======== 1/2 ========
こんちは、blizzta、

君は書いた：
by blizzta 1 day ago (Wed Jul 8 2009 14:12:01)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772&p=31#142297772

> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。

また嘘つき登場かよ。
忍者も花郎も軍のエリートじゃないよ。

花郎については、権兵衛さんとReesePryorの間で行われた議論を読み返せ。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=23

韓国人は誰も、花郎が職業軍人であるとか、軍のエリートであるとか、暗殺を遂行した
などということを示す実際の史料を提示しなかった。

「軍のエリートとしての忍者」など出鱈目だ。君は忍者と侍を混同している。
忍者は専門家であり特殊技能保有者だが、エリートではない。
忍者は侍よりも低い身分に置かれる。
忍者は前線に配備されることもあるかもしれないが、本陣にはいない。
侍は滅多な事では暗殺など行わない、なぜなら侍は誇り高い戦士だからだ。
======== 1/2 ========

 

559 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:53:16 ID:KpDtq4RV  

======== 2/2 ========
君の主張を証明する史料を見せてくれよ、三國史記、三國遺事、その他何でも、
ただし、花郎世記は除く。花郎世記は失われた。
その名は三國史記に引用されるだけで、存在しない。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm

一人の韓国人が、1989年に日本の宮内庁書陵部にあった花郎世記の写本を発見したと主張したが、
韓国人ですら彼を信用していない。

君は、上記の史料を用いて、花郎は従軍したことがあると主張できるだろう、だがそれは
花郎が職業軍人であることを意味しない。
それはそれとして、花郎が暗殺を遂行したという史料を示す事は困難だろう。

韓国人は、何の証拠も無しに、花郎は忍者だと一万回言い張る。
いいから史料を見せてくれ。さもなくば、君はただの夢想家だ。

> でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、
> それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。

些細な間違いなら、レインにとっては訂正もたやすいだろう？
僕はどうして韓国人がレインをかばうのか理解できない。
些細な間違いを訂正するようレインを励ましたらどうだい？

それとさ、レインの「原爆踊り」は些細な間違いじゃないと思うよ。間違いですらない。
なぜなら、それは沢山のプロの人々が携わった、計画的事業だからさ。
======== 2/2 ========

 

560 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:53:39 ID:KpDtq4RV  

blizzta から CoQ1000へ (Tue Jul 14 2009 06:39:26)

========
エリートとは、私は、非常に高い技能がある、という意味で、忍者について書いたのよ。
そして『花郎世記』が失われたのだから、現存するものを見るしかないわね、
そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であったということを十分に証明しているわ。
そして彼等が暗殺を実行したという可能性をひらくわ。
もちろんこれはスマートな推測だけど、それが花郎と忍者とが違うものだという理由よ。
前にも言ったように、韓国に忍者がいるなら、それは「花郎」なのよ。
貴方が信じても信じなくても構わないけど。
それは論理的だからほとんどの人は信じるでしょう、軍隊と暗殺は密接に結びついているから。

ところで私も「原爆踊り」は失態だと思うわ。レインやプロデューサーやらは近視眼的で
それが日本人に対して不快なものそんなに不愉快なものになるとは気付かなかったのだと思うわ。
でも、私はその踊りが「とてもささいなこと」だとは言わなかったわ。
レインがニンジャアサシンの映画でいった間違いは「とてもささいなこと」だと言ったのよ。
だからあなた方はそのインタビューに過剰反応しているように見えるのよ。
彼の愛読に関するインタビューに対する反応は、同じ調子ではあるけど、もう少しまともかしら。
私は見たことを発言しているだけだから、私のことを嘘つきと呼ばないでちょうだい。
========

 

561 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:54:31 ID:KpDtq4RV  

CoQ1000 から blizztaへ　(Wed Jul 15 2009 03:54:18)

========
僕は依然として君を嘘つきと呼ぶ、なぜなら君は見たことだけを言っていないからだ。

三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、
解釈ではなく、原文の漢文を指示して。
「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎は軍事組織だった」ろいうのは
全く別の事だ。

それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した
というのは推測に過ぎないからだと言った。
それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？


http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772&p=32#142297772
> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。

君は証拠無しに可能性を述べているに過ぎない。
君は一貫してすらいない。

> 貴方が信じても信じなくても構わないけど。

君は論理的ではないから、僕は君を信じない。
========

 

562 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:57:24 ID:KpDtq4RV  

blizzta から CoQ1000へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)

========
私は poiurewq が私たちに見せた歴史書を読み返したわ。それはソースを示しているので信頼できるように見えるわ。
そして、そのソースの一つが『花郎世記』だと気付いたの。

あなたはどこで『花郎世記』が実在しないと読んだのか示せる？信頼できる歴史書と同様、この本は引用を提供しているわ。
例えば、金大門が彼の著作『花郎世記』の中で「これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、
良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」と書いているの。それは、新しいエリート達を育てることを意図していから、
花郎がある時点で軍事組織であったことを示すの。
この本はまた、花郎　文のグループの金　文の僚友が戦いにおける僚友の死に言及したときはいつでも、金が泣くであろうと述べているわ。
これは、特定の期間、つまり戦争中、一人や二人ではなく、沢山の花郎が、リーダーと共にグループに分かれていたことを明らかにしているわ。

> 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。

あなたの言った事は非常に非論理的だわ。もし、人々が原文を一旦読んだ事だけを信じなければならないなら、どうやって歴史を学ぶの？

> それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した
> というのは推測に過ぎないからだと言った。それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？

私は可能性に過ぎないと明言したわ、そして私はそれを信じているの、
私は自分の意見を言う事を許されているわ、そして
> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。
と言ったの。
もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、私が返答したこと人の要求だから。

> 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。

信じなくていいわ。
========

 

563 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:58:52 ID:KpDtq4RV  

CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)

======== 1/2 ========
君は、ReesePryorやpoiurewqと同じ道を歩んでいる。

実際、君はpoiurewqと同じ事を繰り返しているだけだ、以下の如く。

Loop start;

http://books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C&pg=RA1-PA101&lpg=RA1-PA101&dq=samguk+sagi+hwarang&source=bl&ots=Uy59kYk_Qb&sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk&hl=en&ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3

名無しの権兵衛 (Thu Jul 2 2009 12:59:06)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=24&d=141831959#141831959

> この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？
> ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

Loop end;

原文史料は全てのソースだ。原文を読まずに歴史を語る事は、幻想かお伽噺だ。
原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。
======== 1/2 ========

 

564 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/15(水) 23:59:04 ID:KpDtq4RV  

======== 2/2 ========
> Can you show me where you read that the Hwarang segi didn't exist?

はい読んで.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/19/2009061901234.html
http://dbpedia.openlinksw.com:8890/page/Hwarang_Segi
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E%E4%B8%96%E8%A8%98


聞け、朝鮮人（CoQ1000注、blizztaは自称中国人ですが、鎌をかけています。）
朴昌和は、1989年に日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、
書陵部には蔵書目録があるが、目録にはそんなものはない。
もしそれが本当なら、『花郎世記』は、日本最古の歴史書『古事記』よりも古く、
そんな重要な歴史書を日本の歴史家が見逃すはずがない。
韓国の歴史家の一部（むしろ夢想家）は（いつもどおり）それが本物だというが、
他の者（現実主義者）はそう言っていない。

仮に本当だとしても…

> これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、
> 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」

おい、有能な大臣と忠臣だって！　軍事組織が文官を生むのか。
それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？
いずれにせよお伽噺だけど。

再度言う、原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。

> もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、

ただの言い訳…
======== 2/2 ========

 

567 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/16(木) 00:27:50 ID:kNf4cmhy  

ちょっと見漏らしがあったので、追記。

blizzta (Thu Jul 9 2009 07:12:50)

========
そうね、彼は訂正するべきだわ。
でも私の要点は、彼の間違いは余りにも小さいから、彼は訂正する必要がないということ。
基本的には、彼は訂正するべきだけど、でもそうする必要はないわ。
========


CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 08:22:46)

========
君はこんな風に言っている。

彼は3ドル盗んだに過ぎない。
彼の軽窃盗は本当に些末なので、彼は償う必要が無い。
基本的には彼は償うべきだが、そうする必要はない。

よい常識だね。
========

 

649 ：マンセー名無しさん  2009/07/18(土) 00:26:06 ID:EzdcctsZ  

>>563
誤記訂正

CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)
↑日付のコピーを間違えました。正しくは、

CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 07:27:42)
でした。

>>614
> CoQ1000さんが支持してくれれば、そこを訳そうかと思います。

あのー、これ文字通りに受け取って、どんどんやって下さいって「支持」したんですけど
「指示」なんですよね？　今頃気付きました。どこから訳すか指定して欲しい、って
ことなんですよね。

すみませんでした。

本日は行けるとこまで行って、続きをお願いしようと思います。

では、本日分を投下します。

 

651 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:30:39 ID:EzdcctsZ  

今回は、c11y氏とblizztaの応酬を追いかけます。


c11y (Thu Jul 9 2009 01:33:03)

======== 1/3 ========
『Crave Online: 忍者は日本のものです。朝鮮にも忍者はいますか？
レイン：　はい、朝鮮にも忍者はいます、でもそれはずいぶん違っています。
彼等は日本の忍者とは異なっていいて、ある種の武芸集団です。』

君は、レインがこの会話の交換で言い間違えたと言い訳するが、それは常識に反する。
補習が必要なほどに把握を把握している人なら、彼は単に
「いいえ、忍者ではなく、韓国には『（空白を任意に埋めよ）』があります」と言うだろう。
しかしながら、レインは故意に会話を通して真実をわかりにくくして、
卑劣にも忍者を韓国のものであると主張する事に決めた。
彼の言動は、彼の偽りの素性と反日感情の最良の指標だ。
以前、僕は君がホロコースト否定論者の特徴を示すと言った。
―　だが僕は君がそう（否定論者そのもの）だとは決して言わなかった。
（君は授業の払い戻しを請求したいかもしれない、君は明らかに読解のクラスを幾つか欠席したからだ。大笑い）
より大きな真実 ― すなわちレインが常習的なうそつきで人種差別主義者であること ―
を否定するために、どうでもいいことに執着するという、正に彼等（ホロコースト否定論者)が行うことをやっている。

レインは、東京ドーム・コンサートの手口で、日本において（実在しない）人気者だと嘘をつき、
ワーナーブラザーズおよびウォシャウスキー兄弟と二作品出演の契約を結び、
北米ツアーを計画するために何人かのコンサートプロモーターをおびき出した。
======== 1/3 ========

 

652 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:31:38 ID:EzdcctsZ  

======== 2/3 ========
レインはそれらのコンサートが中止された理由について嘘をついた、
（ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、ステージと機材の問題だとか、
そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌がどうにも不適当だった
というものだ。　―　嘘を言っているんじゃないぞ！）
だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、
僕は、自分以外の世界が、カラのスタジアムを見て（ホノルルでは千枚しかチケットが売れなかった）
あいつがどんなに人気がないか気付くことに耐えられなかったんだと思う。
あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、
彼等の何人かを破産に追いやった。

レインの愛読書の筋書きは、朝鮮が日本を核攻撃することで終わる。
これがその小説の結末の映画クリップだ
。http://www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y
それのみならず、広島原爆ドームの周りではしゃぎ回るミュージックビデオ。
http://www.youtube.com/watch?v=O5B0XItDpSM

君がそのビデオに露骨な反日人種主義を見てとることができないなら、背景として
広島の替わりに9/11世界貿易センター攻撃の廃墟で跳ね回ることを想像してみろ、
―　僕は、アメリカの群衆が怒りで吠える方に賭ける気まんまんだぜ。
======== 2/3 ========

 

653 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:32:04 ID:EzdcctsZ  

======== 3/3 ========
ニンジャアサシンは、日本人の役を演じることを諒承した後から、韓国人役へと操作した二度目の試みだ。
スピードレーサーにおけるあいつの役は、不特定な「アジアの」名前、テジョ・トーゴーカーンになった。
皮肉なことに、それは日本人の耳には「手錠と強姦」に聞こえる。爆笑）
レーシング・スーツの上にこれ見よがしのハングル。あいつは明らかに韓国人だけを演じたがったのだ。
あいつはプロらしからぬ振る舞いをやめ、今度からは韓国人の役を求めなければならない。


より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、
漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、
日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。
http://www.danwei.org/media_regulation/peaceful_liberation_of_gogurye.php
君の最愛の人レインの過失は、かなりの量だ。
======== 3/3 ========


c11y氏の発言は、ソースを提示しているものの、詐欺師ピという個別の問題を
朝鮮人の性癖という一般問題に拡大するのを急いだ感があります。
そこをついて、blizztaはレイシスト呼ばわりしてきます。

 

654 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:33:49 ID:EzdcctsZ  

blizzta (Thu Jul 9 2009 07:07:23)

========
あなたがレインのライフスタイルについて議論したいなら、どうしてここに来たの？
これは、私たちが話し合っているはずの映画に過ぎないし、私の意見では、
レインは役割を提供されて、言うならば、彼がいまだに韓国を代表する限り、そして、
ディレクター、その他が諒解すれば、それをするわ。それは間違っていない。
レインは多分、人種差別主義者でしょうけど、あなたもそうよ。
========

 

655 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:34:13 ID:EzdcctsZ  

donhuann (Thu Jul 9 2009 07:28:01)

========
よっしゃ、考えて見ろ。
トルコ人は、なんら日本と人種的つながりがない。
じゃあ、なぜトルコ人達がここや他のトルコの掲示板に、レインの嘘について書くのか、
なぜトルコの男がここへ、ウォシャウスキー兄弟へ、ワーナーへ韓国人の嘘について書くのか、
聴け、
このスレッドは俺が始めた、なぜなら一部の韓国人は日本の歴史に敬意がないと感じたからだ、
だから俺の事を、嘘つきについて書くせいで韓国に対する人種差別主義者だと呼んでいいのか、
いや、俺は韓国人も好きだ。
だが俺は、人種差別主義の韓国人は嫌いだし、日本人に対する人種差別的攻撃は受け入れない。
歴史の真実を守ることは馬鹿げたことではない、
レインは映画の力を自分の嘘を広めるために使っている。俺はそれを「犯罪」と呼ぶ。
歴史の真実を変えることは俺にとって犯罪だし、一部の人間が好こうが嫌おうが、
この嘘と犯罪を全ての人に晒す権利がある。
========

 

656 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:34:32 ID:EzdcctsZ  

blizzta (Thu Jul 9 2009 11:09:55)

========
こんちわ、donhuann。
あなたが何を支持しているかは分かるし、あなたに反対はしないわ。
あなたが返答している投稿は、あなたに対するものじゃない。
人種差別主義の日本人に対するものよ、だから気分を悪くしないで。
私がどうしてcllyを人種差別主義者だと思うか分かって欲しいわ。
そして、韓国人を攻撃するcllyみたいな人種差別主義者たちに立ち向かって欲しいのよ。
私はあなたが真実を提示することには敬意を表するわ、私は違う意見をもっているけれど、
（あなたはレインが故意に嘘をついていると考えている、私はレインは本当のことを
言おうとしていると考えている、そしてあなたは彼を誤解している）
私は、あなたにやがて、全ての人々の嘘や犯罪を明らかにするようになって欲しいわ。
========

 

657 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:35:09 ID:EzdcctsZ  

c11y (Thu Jul 9 2009 17:39:53)

========
僕から表現の自由に対する基本的人権を奪う君は誰？
人種差別的嘘つきにして詐欺師であるレインはこのスレッドの主題だ、
そして僕には、手に入る限りあらゆる証拠を示して僕の批判を支える権利がある。
僕には、アメリカの納税者として、幾つかの米国企業を破産に追い込み、
あいつを裁判にかけるために連邦裁判所に僕の税金が費やされたことで、
この男を嫌う権利がある。

さらに、僕は全ての国籍の嘘つき、ペテン師、莫迦者が嫌いだ。
いいから、自分のファンやビジネスパートナーから金を盗んだ日本人を出して見ろよ、
キムチは中国起源だという中国人を出して見ろよ、
花郎はアメリカのものだというアメリカ人を出して見ろよ、
そしたら、僕はそいつらを同じように激しく批判するぜ。
ここいらにいる非合理的な韓国人とレインの洗脳されたファンは、
あいつのために馬鹿げた言い訳を口走るが、本当に頑固者で偽善者だぜ。

韓国人は、まず、中国の伝統を自分たちのものであるとして「盗む」ように見える：

「韓国が韓国の伝統として国連教育科学文化機関（ユネスコ）に、まんまと「端午」の祭祀を登録したときから、
韓国の歴史の改訂の申し立てに対する中国人の怒りは始まった。
中国人は、それを中国の伝統と考えていて、その祭祀を端午節、または、龍舟祭という。
中国のマスコミも、韓国が公式に「漢方」の名称を「韓方」に変えて、
国際的医学学会でこの用語を使う予定になっていると報じた。
韓国は、伝えられるところ、同様に韓方をユネスコ指定に申し込む予定だ。
http://www.atimes.com/atimes/China/JH09Ad02.html

それに、中国人は日本人よりももっと韓国人を嫌っているようだ：
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200712/200712110020.html.
========

 

658 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:35:31 ID:EzdcctsZ  

blizzta (Thu Jul 9 2009 18:17:27)

========
あらまあ。これはまた楽しくて、かつ、失敬ね。私は中国人よ、知ってた？
中国は日本よりも韓国を支持するわ。

（訳注：　はいはい、漢字も読めないアメリカ生まれの中国人）

私も韓国が中国からちょっと盗んだかもしれないと思うけど、他の可能性も否定しないわ。
私は、中国が如何に韓国から盗んでいるかと述べる報告書を簡単に見つけられることを請け合うわよ。
一部の韓国人は非常に自己中心的だけど、それは彼等が莫迦だという意味にはならない。
彼等は何が本当かを知っているのよ。
もしあなたが、日本が韓国や中国から盗んでいるという情報を見つけられないなら、
私の時間を浪費したくないわ。

ところで私は、あなたにはレインを憎んだりあなたの立場を保ったりする権利がないとは
言わなかったわ。率直に言って、私はあなたが人種差別主義者であって、まともに相手に
されるべきではないと思うわ。自分がどれほど自己中心的か考えてみたら？
あなたが中国人に対しても種差別主義者だとしても、私は驚かないわよ。

ちょっと現実を見せてあげる、あなたを支持する99%人々は日本人じゃないのかしら。
========


ま、中国人にはあり得ない韓国のかばいよう。
間違いなくこいつも朝鮮人ですわね。
英語はかなりのレベルだから、米国生まれは本当である可能性が濃厚。
本当に、朝鮮人は人を不愉快にする物言いの天才ですな。
それが上手ければ上手いほど、本人の信頼は無くなるわけですが。

 

659 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:35:52 ID:EzdcctsZ  

c11y (Thu Jul 9 2009 18:57:03)

========
君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665 &p=28#142300665

そして君は、またもや嘘をつく。もし君が中国人なら、どうして君は権兵衛さんに漢文の翻訳を頼むんだ？
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142299279 &p=23#142299279

君は、そうやって書けば書くほど、レインとその擁護者を馬鹿に見せている。爆笑！
========



blizzta (Thu Jul 9 2009 19:36:45)
========
ごめんあそばせ、私は米国生まれだから、中国語を読むのも話すのも得意ではないの。

あなたが言うことは救いようがないわね。あなたの発言には笑っちゃうので、
自分を人種差別主義者ではないかのように見せかける理由を探すのは止めてよね。

これまで書いてきたように何でも莫迦なことを書けばいいのよ。
あなたは文字通りの知恵遅れだと思うわ。
もうこれ以上付き合いきれないわ、とてもあなたが文明人だとは信じられないわね。
========

 

660 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:36:09 ID:EzdcctsZ  

c11y (Thu Jul 9 2009 20:16:15)
========
爆笑。君みたいな嘘つきには全く信用がおけないね。
君はこのスレッドの話題を逸らそうとして、あらゆることを試みることができる、
しかし、君が何を言おうと事実は変えられない、―　
君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。
レインは金を仕事仲間とファンから盗む反日人種差別主義者で常習的なう嘘きだ、
妄想的はレインの擁護者は、誰も朝鮮に忍者がいたことを証明できない、
朝鮮人はいつも他国の文化や伝統を自分たちのものだという、
そして本当の中国人は（君のような偽中国人と違って）、日本人以上に韓国人を嫌う。

投稿をやめなよ、―　自分を困らせるだけだよ。爆笑。
========

んー、c11y氏もカチンと来たようで、ちょっとだけレイシストっぽいです。
危ない危ない。


blizzta (Thu Jul 9 2009 20:22:30)
========
爆笑。私がこの話題を逸らそうとしているですって？
私と自分を混同しているだけなんじゃないの？　あはは。

何でもどうぞ。真実は変わらないから、何でも好きなことを言えばいいわ。
なんとまあ、楽しいこと。
世の中にあなたみたいな人がいると思うと可笑しくてしょうがないわ。
ただただ、驚き。（頭をふりつつ）

このことは、donhuannが、本当に彼の言いたいことを伝えたいなら、
あなたのような人々に立ち向かわなくちゃいけないことを示していると思うわ。
あなたの莫迦さは彼の邪魔になっているのよ、わかってる？
========

 

661 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:36:34 ID:EzdcctsZ  

c11y (Thu Jul 9 2009 20:49:47)

========
君はほんとに典型的な負け犬だな。―　君は結局、個人攻撃に走るしかないんだよね。
僕はもう驚かないよ、僕（という人間）がこのスレッドの主題じゃなくて、
レインの常習的な嘘つきと反日的人種差別が主題だ、ということを
理解する知恵がないことに対して。
========



blizzta (Fri Jul 10 2009 04:57:10)

========
「君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。」
「君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。」
「「君はほんとに典型的な負け犬だな。」

超爆笑、あなたはこういうのを個人攻撃って言わないの？
お気の毒だけど、あなたは本当に人種差別主義者で偽善者ね。
私には香港に従兄弟たちがいるんだけど、そこには韓国人は沢山いるけど、
日本人はほとんどいないんですって。北京に行っても、日本人は滅多にいないわ。

このことは、中国人と日本人との間での緊張が本当に高いことを現しているわ。
さらには、他の誰かから何かを盗もうとする、あるいは取り戻そうとする韓国人と、
（私は本当に知らないの。ただ偏見をできるだけ少なくしようとしてるの）
あるいは、南京大虐殺を否定する日本人。
（これを否定することはホロコーストを否定することと同等？）
誰かが、中国人であるこの私に、私たちがどっちが好きかを教えるのは本当に滑稽だわ。
私は誰かを侮辱したくないのだけれど、あなたは私をちょっといらいらさせるわね。
========

 

662 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:37:14 ID:EzdcctsZ  

c11y (Mon Jul 13 2009 02:09:08)

========
僕は、第二次世界大戦、チベット、法輪功、台湾、ウィグルその他、このスレッドに
関連しないことは議論しない、特に君のような妄想の嘘そつきとは。
それらのことを議論する場所は他にあるし、IMDbはそういうところじゃない。
さらには、僕は偽中国人の釣り師と議論するつもりはないね、
（権兵衛さんがリンクしてくれた漢文を三國遺事からの抜粋として認識することも
できないなんて、君はどんな種類の中国人なの？　爆笑）
自分の意見が、中国の国営放送局によって行われた、一万人以上の中国国民に対する
調査により導き出された結果よりも重要だと考える唯我論者なんかと。


blizzta (Tue Jul 14 2009 05:51:51)

========
あなたはなぜ私を妄想をいだいている嘘つきと呼び続けるの？
私は今までにいつあなたに酷い（＊）嘘をついたの？
嘘と意見が違うのはしっているでしょう。
========

＊訳注；　酷い嘘（seriously lie）はついたことがない、と。
つまり、軽い嘘なら息を吸うようについている、と。

 

663 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:37:26 ID:EzdcctsZ  

Nanashi_no_Gonbei (Fri Jul 10 2009 23:04:55)

========
blizztaとっては、中国人から好かれるか嫌われるかは、非常に重要な事のようだ。
だが、僕らが中国人の間で韓国人の人気がないことに言及するのは、
韓国人の文化剽窃の深刻さを説明するためで、日本人が韓国人よりも好かれていると
主張するためではない。
日本人はたいてい、中国人に人気かどうかなど大して気にしない、特に最近では。
僕は、ウィグルの人々の自由、文化、人命が可及的速やかに保証される事を願う。

韓国の文化剽窃とレインの悪業は我々の主題ではない。それらはただ、この問題の
背景を理解するための鍵として言及されただけだ。
もしそのことを言わなければ、多くの人々は、なぜ日本人がそんなに怒っているのか
理解しがたいだろうからだ。

我々は主に、レインのファンにではなく、映画業界に対して話している。
僕らはそれを反レインに転換するつもりはない。
僕らはレインの卑劣さを彼等に確信させる意図はない。
彼等がレインの本性に気付くか否かはどっちでもいいことだ。
結局、彼等は小さな集団だ。

もちろん、僕らはファンと議論する事にやぶさかではない。
しかし、blizztaは嘘をつき、彼（＊）の嘘がバレても全くひるまない。
そんな奴とは誰も議論なんかできない。
========

 

664 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:38:07 ID:EzdcctsZ  

blizzta (Tue Jul 14 2009 06:08:04)

========
『より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、
漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、
日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。』

私ではなく、cllyが中国をこの議論に持ち出したのよ。
中国人から好かれるか嫌われるかは、実際、私にはどうでもいいことだわ。
ただこの陳述から、cllyが、中国は日本のとんでもない主張を考慮しても、
日本に対して何も思わないと考えているように聞こえるのよ。
あなた達はインターネットの使い方を知ってるみたいだから、私がわざわざ
あなた達の為にリンクを探してあげなきゃならないことはないでしょう。ねえ？

今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。（＊１）
なのにどうしてあなた達は私を嘘つきというの？
あなた達が意見が一致しない相手は嘘つきといって非難するのは、あなた達の文化的
傾向なの？　もし私が実際に考えたものなら、それは嘘ではないわ。（＊２）
自分が行っている事が本当ではないと知りながら何か言うときだけが嘘なのよ。
それはこの世の誰にとっても同じでしょ？
========

＊１：　私は数名のナイジェリア人からオークション詐欺のメールを貰ったことが
あります。彼等は必死で「私は誠実な人間だ、私は絶対に嘘なんかつかない」って
いうんですね。ええ、そういうもんです。

＊２：　これ、朝鮮人の思考回路を端的に表現してますね。奴ら本気だぜ…

 

665 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:38:38 ID:EzdcctsZ  

Nanashi_no_Gonbei (Tue Jul 14 2009 23:08:17)

========
> 今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。

へえ、ホントに？

> ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、
> poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。
from
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665&p=12#142300665

僕は本当に君の恥知らずに驚いているよ、うそつきさん。
君の発言の他の点については既に議論した。
繰り返すつもりはない。
========

 

666 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:39:13 ID:EzdcctsZ  

by blizzta (Wed Jul 15 2009 05:11:08)

========

> ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、
> poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。

これ、あなたに言った言葉？　明確にあなたに対しては言っていないわ。
私はcllyに嘘をついたのよ、だから私は彼に、「酷い」嘘をついたの、と聞いたの（＊）。

（＊訳注：　余りに予想的中で、爆笑。lol lol lol）

この嘘は酷い嘘ではないわ、だってあれを読んでいる人達に、なぜ人々はcllyが嘘を
ついていると思うのかを、嘘をつくことによって示したかったからなの。

This statement was not a serious lie since it was an attempt to make a point by making people realize that it was a lie. I wanted people who read it to know I was lying to show why people may think clly was lying.

> 君の発言の他の点については既に議論した。
> 繰り返すつもりはない

ありがとう。　私がここにいる理由は、私の意見を言うためと、あなたのを聞くためよ、
映画が公開されるまで永遠に言い争うつもりはないわ
========

もはやボロボロの逃げ腰ですな。

 

667 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:39:44 ID:EzdcctsZ  

Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05:23:45)

========
どういたしまして。前に書いたように、君の発言は僕らの助けになっているよ。
========

権兵衛さん、トドメは刺さずに礼儀正しく皮肉。


blizzta (Wed Jul 15 2009 09:46:58)

========
問題ないわ。より多くの論争 ＝ より多くの観衆。
========

 

668 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:40:05 ID:EzdcctsZ  

donhuann から (Thu Jul 9 2009 07:52:50)

========
ありがとう、clly。
君のくれた有用なリンクを僕のトルコのスレッドで使うよ。
君の強力で検証済みの説明は非常に印象深い。
僕は、韓国人からも同様の説明や検証済みの知識が出されるのを待っているんだが。
これまでのところ、見る事ができなかった。僕は、より強くこの問題と戦うつもりだ。
僕はますます、もし彼らが間違った発言を訂正しないつもりなら、
ニンジャアサシンの末路はスピードレーサーと同じになると思うようになった。
もう一度、ありがとう。
========

c11y (Thu Jul 9 2009 18:37:11)

========
いえいえ、どういたしまして、donhuann :)

そして、僕は心からあなたがこのスレッドを始め、維持していることに感謝します。

ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、昨年、スピードレーサーの東京初上映に
あいつが参加する事を禁じたので、既にレインが厄介者であることに気付いていると
確信しています。
========

 

669 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:40:45 ID:EzdcctsZ  

以下のdonhuann氏の書き込みは多分　frozenotter の酷い発言に応答したものだと
思いますが、元発言が見えず、なぜかc11y氏の発言に続いて表示されます。

donhuann (Thu Jul 9 2009 06:47:39)
========
惨めな…　哀れな…
俺は韓国人が皆お前みたいな奴だと思いたくない。
よし、卑怯に俺への侮辱を続けろ。　お前の本当の顔を人々に見せろ。
だが気にするな。

俺は韓国の俳優レインの嘘と汚いダンス音楽のためにここにいる。
俺はニンジャアサシンをボイコットするためにここにいる。
俺と俺の仲間は、このボイコットのために、より強力に闘う。
俺たちはワーナーからの訂正を待っている、さもなければこの映画は台無しだ。

俺は、ワーナーに、俺たちの問題について書いた。
彼らは何かしなければならない。
UE TO WARNER,
THEY HAVE TO MAKE SOMETHING.
========


この次に、私とHi blizztaのやりとりが表示されますが、既訳が多いので抜けて
いるところだけ足します。それによって見漏らしも出るかもしれません。
翻訳のない部分にお気づきの方はご指摘下さい。

 

670 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:41:17 ID:EzdcctsZ  

donhuann (Tue Jul 14 2009 14:20:33) ]

========
CoQ1000、

胸くそ悪い映画の情報ありがとう。
その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ…　哀しい。

僕は映画業界に身を置く、そして、映画が大好きだ、特にハッピーエンドの映画がね。
今日、僕はハッピーエンドの韓国映画を観た。

その映画のハッピーエンドは、人類を恐れおののかせた…　だが僕はそれを観て考えさせられたよ。

日本のキノコ雲に関するハッピーエンド映画とハッピーエンド小説！
では、この美しいキノコ核爆発の後で何が起こるんだ？
―　無辜の人々と一般市民を惨たらしく殺す
―　放射能の「雨（レイン）」が空から降り、獣を、鳥を、赤ん坊を、子供を、虫を、DNAを、植物を殺す………………………

僕がこの小説を始めたとき、僕はただ特定個人に対して、ウォシャウスキー兄弟と
俳優レインの忍者に関する発言に怒っていただけだった…　
でも、広島ダンスや楽しいキノコなどについて知ってしまった後となっては…
僕は今混乱状態だ…　僕は韓国に失望している…
他に何というべきか、…僕は言葉を知らない…
========

 

671 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:41:32 ID:EzdcctsZ  

blizzta 1 day ago (Wed Jul 15 2009 10:21:52)
========

『日本の可愛いキノコ雲に関するハッピーエンドの映画とハッピーエンドの小説』

まあ、恐ろしいわ。南京大虐殺を否定していることみたいに恐ろしいわ。
そう思わない？　お気の毒だけど。
日本人が実際に起こしたのに否定している犯罪について謝罪するよりも、
反日のダンスや映画に集中していることが私の感情を傷つけるわ。
多くの韓国人は本当に人種差別的だし、それはあなたを怒らせるのと同じぐらい
私を酷く怒らせるの。
でも。私をもっと怒らせるのはこれよ：

http://www.centurychina.com/wiihist/njmassac/rape.htm
http://www.nytimes.com/2007/06/19/world/asia/19iht-nanking.1.6205438.html

『僕は韓国人に胸が張り裂けそうだよ』

あなたは日本人に胸が張り裂ければ？

私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が
あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。
あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの？
嘘への謝罪？　人類に対する実際に起きた犯罪への謝罪？

つまり、多分、日本が最終的に自らの過ちと嘘について謝罪するなら、レインは
もはや日本を憎まないでしょう。
========

 

672 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:42:07 ID:EzdcctsZ  

Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11:58:53)

========
> 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、

よし、僕らは第二次世界大戦の歴史全体に主題を拡大しないことにしよう、
僕が日本と中国でどのように歴史を勉強しているか講義する必要がないのは素晴らしい。

> どうして私があなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。

> 私をもっと怒らせるのはこれよ：（なんとかかんとか）

おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。
君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。
このスレッドでは誰もまだ南京大虐殺に言及していなかったけれど、
dunhuann の議論は日本語に好都合なので、君は既に怒っている。

君は僕らが書く内容を気にしない。君は投稿者の日本に対する態度に集中している。
もし彼や彼女が日本と日本人に賛成しているなら、君の感情は傷つけられる。
君の感情は何と安っぽいのだろう。

あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのは、あなたが日本人を／アフリカ人を／ユダヤ人を好きな事。

これが君の態度だ。少なくとも、我々の常識によれば。
だが君の「常識」は、僕らのとはちょっと違うようだ。
とにかく僕らは僕らの主題に留まる。それは君にとっても良いはずだ、
それとも、君はもっと人種差別演説を続けたいのか？
========

 

673 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:42:24 ID:EzdcctsZ  

blizzta 20 hours ago (Thu Jul 16 2009 10:44:49)

========
あなたは、実際に起こった犯罪に謝罪する事よりも、反日のダンスや映画に集中する
日本人の一人ね、そうでしょ？
それなら、あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。

> おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。
> 君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。

じゃあ、誰かに傷つく事が人種差別主義者になることなの？
それならあなたも人種差別主義者よ。
そしてあなたは、また私を嘘つきと呼びます。やれやれ。
本当に、それでどうやって他の人と討論するの？
========

 

674 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:42:41 ID:EzdcctsZ  

rieha2009 (Tue Jul 14 2009 14:41:50)

========
ここの議論がどんどん複雑なってるみたいだけど、前に僕が言ったように、
多くの日本人がこの映画に抵抗している理由は単純なんだ。
日本を嫌っている誰かが忍者のイメージをまとったり、日本文化を利用することを
受け入れることができないんだ。
僕らは、人々に、忍者とレインを結びつけて欲しくない。
レインを指示する人々は、この点については議論できないし、我々の考えを変えることもできない。
レインは、一般的には日本で人気がないけれど、彼の名前は反日的行動のせいで我々に知れ渡っている。
========

 

675 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:42:55 ID:EzdcctsZ  

CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 03:57:03)
========
親愛なるdonhuann、

あなたに胸くそ悪い思いをさせてごめん。我々韓国ウォッチャーにとって、
韓国人から冒涜される事は、当たり前の日常茶飯事だから、私たちは慣れてしまって
そんな汚らしいことに対して十分な免疫ができてしまったんです。
ワクチンもなしにあんなものを持ち出したことを再度申し訳なく思います。

こんちは、rieha2009
私がとっちらかった動きをするのをまとめてくれてありがとう。
確かに、私たちはレインを受けいる事ができない、日本を嫌いながら僕らを利用するなんて。

私はもう一度、そして前もって言うよ、韓国人は忍者の役を演じられる、国籍は要点じゃない。
最新版スタートレックのジョン・チョを見てくれ、彼は韓国人で、日本人の役を演じているが、
誰も文句を言わない。
私達は、レインの態度と嘘に腹を立てているんだ。

最後に、日本のレインファンに朗報。 :-)
レインはさいたまスーパーアリーナで8月29日と30日に二年ぶりのコンサートをやるよ。
(http://rain2009.jp/)

今度は、レインは「アジアのマイケルジャクソン」と呼ばれると言っている、
彼はまた、マイケルさんは僕の師匠、とも言っている。
(http://www.sanspo.com/geino/news/090715/gnj0907150504011-n1.htm)
チケットの値段は１万円から１万２千円で、予約は７月３１日からだ。
どうなるか見てみよう。
========

 

676 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:43:06 ID:EzdcctsZ  

blizzta (Wed Jul 15 2009 05:30:01)

========
まあ、rieha2009。
俳優、監督、プロデューサーなどが合意する限り、何も問題がないということについて、
あなたは私の心を変えたわ。
あなたに賛成よ、レインは今後は日本の文化を利用するべきではないし、
彼は日本を好きではないし。完璧に意味を為すわ。
一部の日本人が、ここで韓国の不備を示して、レインの支持者を嘘つき呼ばわりして、
自分が正しいように見せているけど、あなたはそんなことをしないで発言したわ、
だから私はあなたを賞賛するわ。
========

 

677 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:44:07 ID:EzdcctsZ  

rieha2009 (Wed Jul 15 2009 18:40:27)

======== 1/2 ========
ご返答ありがとう。
日本人がなぜこの映画に抗議しているかというと、私が言ったようにそれは単純で、
僕らはレインが忍者になって欲しくないんだ。忍者であって欲しくはないけれど
僕らは映画そのものには反対しない。

僕はここの日本人達が遠くに行きすぎている事は認める、でもそれは、レインが
原爆ドームの前で踊ったミュージックビデオを作った後で、忍者の役をやることに
どれほど彼らが激怒しているかということを意味している。

加えて、僕らは既に彼が「ムクゲの花が咲きました」のような本を好きであることを
知ってしまっている、その本の筋は、韓国が原爆を日本に落とすものだ。
その本に結びつけて彼を責めはしないが（誰でもそれぞれの理由で日本を憎む権利を
持っているから）、僕らは、彼は全く日本が好きではないのだという考えを抱く、
でも、彼がその映画で忍者になるとなれば、それを認める事はできない。
彼は我々の文化を利用しているだけだ。
======== 1/2 ========

 

678 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/18(土) 00:44:17 ID:EzdcctsZ  

======== 2/2 ========
ま、君は、彼ら日本人はレインが言った事に過剰反応しているだけだと言うだろうが、
君は前の映画スピードレーサーで彼が何をやったか知らなくちゃいけない。
彼は日本人役を演じる事を拒み、韓国人の誇りを見たいと願った。
無論、彼はその映画で韓国の誇りを示す事ができる、だがなぜ彼は日本の文化に基づく
映画でそれをしなければならないのか。
もし彼が韓国の誇りを示す必要があり、映画の中でプロの俳優として日本人になることができないなら、
彼は映画を辞退するべきだった。
もしその映画が朝鮮の文化に基づくものだったら、もちろん僕らは文句ないし、関知しない。

僕は、彼ら「レインが忍者であること」に抗議する者がネット利用者の代表者であり
（僕も含め）、それが、君らが何を言おうとも彼らの心を変えられない理由だと言う事が
できる。
彼らは、彼らネット利用者が如何に腹を立ててその映画に反対しているという考えに
ついて知らせてきた。
僕らがここに来て意見を言うのは、君が何かを言うために日本のウェブ掲示板を訪れ、
君と君の仲間が、厄介な日本人に対して同意しないと言うようなものだ。
======== 2/2 ========

 

750 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:09:23 ID:GUehZ6A0  

『新規参加者のための、このスレッドの要約』
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08:56:16)

========
このスレッドは新規参加者にとってはコメントが多すぎるかもしれない。そして
悲しいかな、一部の人々は脳無しで、口汚い言葉や歴史に対する空想を残すだけ
だったりする。そんなものを読んで時間を無駄にすることはないよ。それで僕が
問題を簡潔に要約してみよう。

下記の点は論争の的ではない。

1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。
2) 我々は彼の陳述を批判する。

では何が問題なのだろうか？　論争のために、僕は論点を整理した。
1から5は、虚構ではなく事実についてだ、それはレインの陳述に関連する。
6から8は、この問題の背景についてだ、それらは、なぜ我々が彼の陳述にこれほど
怒っているのかを説明する。日本のあるインターネット掲示板の一つでは、
この問題に対して千五百以上もの発言が寄せられている。この問題について
議論しているスレッドやフォーラムは沢山ある。全体でどの位のコメント数に
なるの分からない。間もなく五千以上に達するのではないかと思われる。

僕の英語力は大したものではないので、状況全体を説明するには力不足だ。
もしあなたが間違いや不適当な箇所を見つけたらご指摘いただきたい。
私が言及していない点があれば、それもご指摘いただきたい。

それからもちろん、あなたが私の説明に問題を感じるなら、どの点なのか
（例えば 1-aとか）、また如何なる根拠によるのか（例えば xxxは朝鮮忍者を
証明する、とかとか…）を明確にしていただきたい。それで我々はより効率的に
議論を行う事ができる。。
========

 

751 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:09:40 ID:GUehZ6A0  

『要約、1から5まで』
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08:58:11)

======== 1/4 ========
1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。これの何が間違いなの？
それにインタビュアーが先に朝鮮忍者と言ったのであって、レインが言ったのではない。

a) 朝鮮に忍者があったことはないし、朝鮮の歴史の中で忍者に準ずる存在を証明する
歴史的証拠が朝鮮はない。何人かの擁護者は、例えば花郎などが、忍者に準ずる存在
であると信じている。だが彼らは一度も、花郎が軍人であるとか、スパイ集団である
とかいう証拠を我々に提示できたことがない。だから我々はそれを単なる空想と呼ぶ。

b) 何人かの擁護者は、レインがインタビューで意図した事には多くの可能性があると
言う。まあ、世の中には常に無限の可能性がある。だがどうして我々はこの簡単な文章を
わざわざ回りくどく理解する必要があるのか。英語を母国語としない高校生でも、この
文章の意味はわかる。「韓国に忍者はいます。」

c) インタビュアーが先に「朝鮮忍者」という言葉を使った。だがそれは、彼がレインを
そそのかして「朝鮮には忍者がいます」と言わせようとしたのだろうか。我々はそうは
思わない。擁護者は、インタビュアーの意図を曲解しながら、我々がレインの意図を曲解
しているという。仮にインタビュアーがそのような意図を持っていたとしても、レインが
それを退けるのは容易なはずだ。
「忍者は日本のものです。朝鮮に忍者はいますか？」レインは「はい」と答えた。
ラビはユダヤ教のものです。キリスト教／イスラム教／仏教にラビはいますか？
「はい」と答える人は僅かだろう。
======== 1/4 ========

 

752 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:09:50 ID:GUehZ6A0  

======== 2/4 ========
2) しかしレインは、朝鮮の忍者は日本の忍者と違っていて、それは伝統的な武芸一派だ
と言った。それは道理にかなっているじゃないか。

a) それならあなたはボクサーを忍者と呼ぶのか？　WWEのスーパースターを忍者と呼ぶのか？
オリンピックの柔道選手は立派な忍者なのか？　もちろん違う。
ある武芸家が、あだ名で忍者と呼ばれる事はありうる、だがそれは我々の論争点ではない。
それは誰でも分かるだろう。換言すれば、忍者／忍術は、武芸家／武芸とは違うのだ、
歴史においてのみならず大衆文化においてもだ。まあ、忍者の定義は往々にして曖昧だが、
我々は幾分なりとも忍者と武道の違いを知っている。

b) 韓国の武芸には長い歴史がない。実は、韓国で最も有名な武芸、テコンドーの歴史は
WWE (WWWF)よりも短い。ほとんどの韓国の武芸は、新規に発明されたか、日本や中国の
武芸の模造品として始まった。とにかく、それらの殆どは第二次世界大戦の後で始まった。
それが、韓国の武芸が日本や中国のように細分化された道場を持っていない理由だ。
そして、レインの発言には二つの誤りがある。ま、「伝統」という言葉には明確な定義は
ないのだが。だから50年の歴史で十分だと思えばそれでよい、だが武芸は数百年の伝統を
持つのが普通だ。忍者もまた数百年の歴史がある、忍者は武芸ではないが。
======== 2/4 ========

 

753 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:10:07 ID:GUehZ6A0  

======== 3/4 ========
3) 忍術を習っている朝鮮人はいる。彼らは朝鮮忍者と読んで良い。
だからレインの発言は正しい。

a) 韓国内で彼らが忍術を習っているとは信じがたい。
韓国では、柔道や剣道などの例外を除いて日本の文化は公式には禁じられている。
NoboyWantUは、教科書には「忍者」という言葉すら載る事を許されていない、と
我々に教えてくれた。そのような反日の国、韓国で、どうやって忍術を教えたり
習ったりできるというのか？

b) さらに、韓国人は日本の文化に対して、いまだに感情的な反応を示す、たとえ政府が
それを禁止していないとしても。例えば、沢山の韓国人の、スター、学者、一般人が、
「親日的態度」を取ったことで謝罪や辞任を強要されている。親日とは…　例えば
日本人の役を演じること。繰り返すが、そのような反日の国、韓国で、どうやって
忍術を教えたり習ったりできるというのか？


4) この映画はフィクションだ。

そうだ、だから我々は、彼らがこの映画の中で忍者をどのように描こうが関知しない。
だが彼のインタビューはフィクションではない。レインは朝鮮忍者を事実として述べた。
これは間違っている。
======== 3/4 ========

 

754 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:10:19 ID:GUehZ6A0  

======== 4/4 ========
5) わかった、レインは間違いをした。だがお前達は過剰に反応している。

その点は理解する。この問題が単独の問題なら君は正しい。だが背後に大きな問題がある。
我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが、それは間違っている。
我々の議論は既に翻訳され、沢山のブログや掲示板に広まっている。
君が、レインや彼の映画に関する日本の掲示板やスレッドを訪れたなら、非常に厳しく
レインを批判するコメントを沢山目にするだろう。その総数は五千に達するだろう。
この映画の公開までに、どれくらいのコメントが寄せられるかはわからない。


では、6)からは、なぜ多くの日本人が彼に対して怒っているのかを説明する。
僕は韓国の政治的状況にも言及する、なぜなら、それをしないと、読者の大半は
なぜ我々が怒っているのかを理解できず、過剰反応だと思うだろうから。
======== 4/4 ========

 

755 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:10:33 ID:GUehZ6A0  

『要約、6から8まで』
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09:00:03)

======== 1/4 ========
6) レインは何年にも渡って日本人に対して敵対的であり続けた。
日本人の怒りは累積している。

a) レインは愛読書について言及した。この小説で、韓国は日本に原爆を投下する。
この小説は映画化された。この映画の中で、日本人は泣いて韓国に許しを請う。
それはレインのような民族主義者にとっては大変愉快な事だ。この小説はよく売れ、
この映画は韓国で賞を受けた。

b) 彼のミュージックビデオの一つでは、ユネスコ世界遺産に指定された広島平和記念
館に非常に類似した、崩れ落ちた建物が見える。このビデオの中で彼はアメリカ兵に
似た衣装を着て、胡散臭いヒップホップダンスを踊った。明らかに彼は日本の征服者を
気取っており、犠牲者に対する同情はない。そして a)とb)には関係があると見る事は
馬鹿馬鹿しい事ではない。

c) 彼がスピードレーサーで演技したとき、彼は監督に配役を日本人から韓国人に変え
させた。彼は、韓国人が日本人を演じるのは変だと言った。彼はフィクションであっても
日本人にはなりたくなかったのだ。

d) そしてニンジャアサシンがやってくる。そこには本当に、沢山の事例があるのだが、
全てを示すつもりはない、なぜなら我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、
単にこの問題の背景を説明するために、彼の悪業について言及するからだ。

だからもしこれが最初だったら、日本人はこれほど激しく反応しないだろう。
前述の通り、我々は民族主義的韓国人が反日発言をするのは普通だが、レインの場合は、
あからさまに過ぎる。
======== 1/4 ========

 

756 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:10:51 ID:GUehZ6A0  

======== 2/4 ========
7) 韓国の文化剽窃と人種差別

レインのみならず、多くの民族主義的韓国人が、超民族主義と人種差別を表現してきた。
彼は未だハリウッドでは成功していないが、ニンジャアサシンでは主演を演じる。
だからレインの忍者についての発言はプロパガンダに使われ得る。これが、我々が
レインの発言を無視しがたい理由でもある。彼の反日的言動は、韓国の文化剽窃や
人種差別と密接な関係を持っている。

a) 韓国の文化剽窃は東アジアでよく知られている。 主な被害者は日本文化だが、
中国文化も同様な被害を被っている。それが、多くの中国人と台湾人が韓国語に対して
反感を持つ理由だ。台湾総統・馬英九、漢字に関連した韓国の文化剽窃作に対して
懸念を表明した。

http://www.yonhapnews.co.kr/international/2009/06/30/0601020100AKR20090630069200083.HTML?template=2646 (from Korean news)

中国の新聞の研究によれば、韓国は中国人の間で最も嫌われる国として選ばれた。
理由は文化剽窃だ。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007121216338

我々はさらに多くの情報を提示できるが、それはしない、なぜなら、繰り返すが、
我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、単にこの問題の背景を説明する
ために、彼の悪業について言及するからだ。
======== 2/4 ========

 

757 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:11:09 ID:GUehZ6A0  

======== 3/4 ========
b) 韓国の人種差別

どこにでも民族主義者はいるものだ。韓国、中国、日本、そしてアメリカ合衆国にも。
だから我々は、韓国に人種差別主義者が沢山いるからといって、それだけで韓国が
人種差別国家だとは言わない。だが、人種差別主義者は同胞から批判されるべきだ。
さて、このウェブを見て貰いたい。

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

勿論我々はこれらの子供達のことを起こらない。彼らが洗脳された事を痛ましく思う。
だが彼らの教師は何をしたのか？　
ああ、狂った日本人／アメリカ人教師が、生徒達に人種差別の企画を仕組むことは、
論理的には可能だろう。だが日本やアメリカを含めた多くの国では、彼の同僚や上司や
父母が彼を止めるはずだ。だが韓国では彼らはこの企画を止めさせなかった。その上、
駅がこの企画に対して場所を提供した。沢山の乗客がこの絵を見たが、誰も変だと
感じなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=KwznDJOQi8c
このビデオは、韓国の新聞で、沢山の記事がコリアの人種的優生を主張していることを
示している。

私は既に書いたように韓国人の友人を持っている、だから理性的な韓国人もいることは
知っている。だが、韓国の政治的状況は極めて不愉快で惨めだ。実際、私の友人達は
韓国に返りたくないという。私は彼らのために、韓国が超民族主義と人種差別を可及的
速やかに廃して欲しいと願う。
======== 3/4 ========

 

758 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:12:10 ID:GUehZ6A0  

======== 4/4 ========
8) ウリジナル

7-b)で、我々は韓国の人種差別を見た。彼らの人種差別の対象は日本人だけではないが、
日本人は主要な目標ではある。現在、日本の文化は韓国の文化よりも有名で、いくぶんか
韓国文化より人気がある。このことを民族主義の韓国人は容赦できない。劣等な
（恐らくは最も劣等な）人種である日本人が、優越な人種である韓国人よりも人気がある。

しかし彼らは人々の嗜好を変える事ができない。それで彼らは、日本の文化の起源を
主張することにした。7-a)で、私はこのことを説明した。この種の文化剽窃は、韓国
ウォッチャーの間では「ウリジナル」と呼ばれる。（ウリ＝韓国語で「私たち」）
私は剣道などでそのような例を示した。（訳注：　要約中には例示なし）
彼らは、韓国文化を偽日本文化として宣伝している。レインの発言は、このような
ウリジナル運動の一環だ。

我々は、韓国人が人種差別を実行しない限り、心の中で優秀だと思うのは構わない、
例えば、外国人を攻撃したり、公共サービスの利用を制限したりといったような。
（ジム・クロウ法（＊）を思い起こして欲しい）


しかし我々は、彼らが日本の文化を、超民族主義と人種差別、特に日本に対する
人種差別のために利用する事に耐えられない。これがこの問題の核心だ。
======== 4/4 ========

 

759 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:12:37 ID:GUehZ6A0  

＊訳注：　ジム・クロウ法は、過去の米国における黒人差別の典型例。
米国人を敵に回さないかと冷やっとする発言ですが、主たる観衆である米国人に対しても
牽制球を放っておこうという戦術でしょう。

 

760 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 08:12:59 ID:GUehZ6A0  

『要約9 ― 補遺』
名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09:04:25)

========
9) 補遺

a) あなたがレインを批判するのは、彼の人種あるいは国籍のせいではなく、彼の言動の
せいであると誓うか？

誓う、そして、我々の誰一人として人種差別主義者ではないと確信する。
もしあなたが私の人種差別的発言を見つけたらご指摘頂きたい。私はそれを訂正する。


b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら

私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く
行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。
だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく
議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ
アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、
他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。

そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。
ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。
========

 

780 ：訳投下  2009/07/19(日) 17:05:12 ID:wQWyRG08  

おつかれさまです。

>>754
You may think only we get angry at Rain, But it is wrong.
「我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが」の部分は
「レインに対して怒っているのは我々だけだと思うだろうが」のほうが良いかと。
話の繋がりもわかりやすいですし。

>>755
Actually, there are more cases, but I don't want to show all of them.
「そこには本当に、沢山の事例があるのだが、全てを示すつもりはない」は
「より多くの事例があるのだが、全てを示すつもりはない」ということで。

しかしIMDbのスレはそろそろ落ち着くかと思ったら南京を持ち出すし。まあハン板の
住人からすればそれも予想範囲内ではありますが、なかなか収まりませんね。
もっともスレが収まらないほうが、宣伝になるんですが。
案外、ドンファン氏の言葉が荒かったり、権兵衛氏の言葉がきつくなってきたのは
そこらへんを考えてのことかもしれません。
まあ、普通に韓国脳にいらだってると考えたほうが自然でしょうけど。

 

782 ：訳投下  2009/07/19(日) 17:08:24 ID:wQWyRG08  

では以前の続きを訳していきます。

blizzta から rieha2009 への応答 (Thu Jul 16 2009 10:56:19)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私はあなたの言うことが完全に理解できるわ。ありがとう。あなたの二つのコメントを読む
ほうが、他の人たち全員のコメントを読むよりためになったように思う。見ての通り、私は
RainとRainの支持者たち、韓国人、そして私を嘘つき呼ばわりする人たちに対抗しようと
してる。
彼らはあなたが言ったことを説明するのに、韓国が中国や他の国々同様にアサシン／ニンジャを
持ってないことを、あんなに懸命になって証明しようとする必要は全然ないの。
それにたとえ私たちが嘘をついているとしても（私たちはただ誠実な意見を述べているだけだと
思うけど）、私たちを嘘つき呼ばわりするのは偽善にすぎないし。
私が思うに、ここに来てる連中の大半はただ韓国を悪くいいたいだけ、Rainとこの映画のことを
話しにきたんじゃない。これが私が日本人の大半が過剰反応していると思う理由よ。
もし彼らがたんに「Rainは日本が嫌いなんだから、日本のニンジャに関する映画に出演すべきでは
ない」と言ったのなら、私も別なふうに感じたでしょうにね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本人グループを切り崩しにかかってますね。
blizztaの文章は、屁理屈や誤魔化しだらけで、相手にするのはやっかいでしょう。
素直に日本人罵倒のために南京を出してくるなら無視が一番ですが、ネチネチと
搦め手で攻めてくる中に南京を紛れさせてきてるので、ガン無視もマイナス印象に
なるかもしれません。
意図してやってるとしたら、手強い相手かもしれませんね。天然でもやっかいですが。

 

783 ：訳投下  2009/07/19(日) 17:11:27 ID:wQWyRG08  

Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Thu Jul 16 2009 12:39:23)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞じゃあ、誰かに腹を立てる事が人種差別主義者になることなの？

国籍、民族、人種のせいで誰かに腹を立てる。これがレイシズムだ。
誰かがある国民や民族や人種を応援することで腹を立てるなら、同様にレイシストだろ。
狭義のレイシズムは人種にだけ関連する。でも「人種」をどう定義するかはまだ論争中だし、
君の日本人への態度は明らかに差別的だ。だから僕は君をとりあえずレイシストと呼ぶよ。

このスレの誰も南京のことを話していなかった。始めたのは他ならぬ君だ。
誰もその話をしていないというのに、君ときたらすでに腹を立てていたんだ。ドンファンの
主張が日本人に好意的であるというだけで腹を立てる。これぞレイシズムだ。

それとも君の考えでは、日本人は何か言う時にはいつも前もって「南京ごめんなさい」と
井穴井といけないのかい？

>ならあなたもレイシストよ。

実際のところ、僕は君に本当に腹を立てているわけではない。もちろん、リベラルな市民として、
君の差別発言には気分が悪い。でも怒っているわけじゃない。なぜならそういう差別発言を
愛国的韓国人や中国人から聞くのは日本人にとってよくあることだからね。

 

784 ：訳投下  2009/07/19(日) 17:12:18 ID:wQWyRG08  

それに君のコメントは本当に僕たちを助けてくれる。君との議論で、僕たちのコメントが正しく、
映画業界にとって意義深いことが効率的に確認できるからだ（僕たちのコメントを通してだけで
なく、さらに君のコメントを通して）。
そしてもっとも大事なのは、僕が君の国籍や民族、あるいは君の日本への反感に気を悪くして
いるのではないということだ。君の差別的態度にむかついてるのさ。
これが君（たち）と僕たちとの間の決定的な違いだね。

＞それにまた私を嘘つきと呼んだわね。

ああ。君は嘘をついた。そして嘘をつくことを何も悪いと思ってないんだ。どうして君を
嘘つき呼ばわりしちゃいけないんだい？　それとも「真実の回避者」とでも呼んで欲しいのかい？
それ、格好悪すぎるだろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

内容的には>>673への応答です。rieha2009とblizztaのやりとりと>>673の流れは、それぞれ別の
分岐だったんですが、形式的にはrieh2009とblizztaのところへのレスとなっています。
レス元を間違えたのか、意図的に割って入ったのかは不明です。

とりあえず今回はここまでです。

 

793 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 21:30:30 ID:GUehZ6A0  

blizzta (Fri Jul 17 2009 04:33:14)

========
私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。
私は南京大虐殺のような重要な事件を否定する人達に怒っているの。あなたの反応に私は
侮辱を感じるわ。それじゃあ、あなたに質問するわ。あなたはこの事件を否定するの？
私は、日本人だけでなく、誰であれここに来て憎しみを広める人に怒っているのだと
付け加えさせていただくわ。そして、見るからにあなたはその一人よ。あなたが韓国人を
嘘つきと呼ぶ発言に立ち戻ってみたらどう？　あなたは国全体に否定的な判断を下した
わ、それでもあなたはそれを人種差別とは言わないの？　多分あなたは私を人種差別の
演説をする一人だと言いたいんでしょうよ。それを論破しちゃってごめんなさいね、
でもあなたこそ該当者よ。あなたがもし人種差別主義者になって国全体を嘘つきと非難
するなら、あなたの国が何の嘘をついているか振り返るべきよ。私が言ったように、
あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。もし私がいつもあなたから
お金を盗んでいて、それを殆どの皆が知っているなら、私はあなたを自分の金を盗まれた
ことで非難する権利があるの？　dunhuannがあなた達を支援しているのは、あなた達が
何をしているか知らないからよ、私はdunhuannを嫌っていないわ、でも同時に、私は
彼を支援できないわ。それのどこが間違ってるの？
========

訳注：　この、改行もなければ段落構成もない文章。論理性など望むべくもなく。

早い話が、またもや火病炸裂。
そしてまたもや私のグチ。
こういうの翻訳するのイヤ！

私の英語力ではね、いっぺん頭の中に言葉のイメージをしっかり展開しないと、
翻訳にならないんです。だから、こんな混乱した支離滅裂な気違いのイメージを
展開すると、本当にブレインダメージドになるんです。ああ、汚らわしい。

 

794 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 21:31:06 ID:GUehZ6A0  

名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 07:23:33)

========
> 私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。

へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は
日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が
ないようだね。

> それじゃあ、あなたに質問するわ。

おや、質問に答える前に質問するするのかい？　フェアじゃないね。

> このスレッドの誰もが南京大虐殺の事を話さなかった。君が始めたのだ。
> しかしながら、君は既に怒った、誰もそのことに言及しなかったのに。
> 君が怒ったのは、dunhuannの議論が日本に好都合だからだ。それが人種差別だ。
> あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、
> 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか？

まずこの質問に答えたまえ。

> あなたは国全体に否定的な判断を下したわ、それでもあなたはそれを
> 人種差別とは言わないの？　

ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。どのコメントで韓国人全部が嘘つきだと
言ったのかな？　あるいは、また嘘かい？
一国の政治的・社会的状況に否定的な判断を下す事と、その国の人々に人種差別的
意見を持つ事を意味しない。僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を
差別する事を意味しない。
========

 

795 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 21:31:33 ID:GUehZ6A0  

blizzta (Fri Jul 17 2009 09:00:53)

========
> へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は
> 日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が
> ないようだね。

それは彼が日本人を支援するからでないわ。それは彼が日本人かどうかに関わらず、
彼が偽善者の嘘つき支援するからよ。

> あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、
> 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか？
> まずこの質問に答えたまえ。

あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。ただ一度、政府から公式な謝罪が
あれば十分よ。今度はあなたが答えるのよ。あなたは南京大虐殺を否定するの？　
ところでこれは日本が第二次世界大戦中に冒した多数の犯罪の一つに過ぎないのよ。

> ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。（中略）
> 僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を差別する事を意味しない。

それじゃあ、あなたは今まで何を言っていたの？　じゃあ、あなたは韓国人は嘘つきだと
言った事がないというの？　それども私があなたと他の日本人を混同しているというの？
だってあなた達みんなは同じように見えるし、そうじゃなかったら嘘つきだから。
もしあなたが心から韓国人が親切で誠実だと思っているなら私は謝るわ。そうでないなら、
あなたは、明らかに韓国人が、あるいは殆どの韓国人が嘘つきだと考えているのよ、
それだからあなたは人種差別的主義者なのよ。ここにいる日本人はみんな、韓国人は
しょっちゅう嘘をつくものだから、レインは嘘をついていると思っているに違いないわ、そうでしょ？
========

ああ、支離滅裂。この壊れ方は朝鮮人以外にありえないでしょ。
ここまで馬鹿を晒すと、さすがにニュートラルな人でもどん引きでしょうな。

 

796 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 21:32:41 ID:GUehZ6A0  

名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 12:11:07)

======== 1/2 ========
> 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が
> あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。
> あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの？
> 嘘への謝罪？　実際に起きた人類に対する犯罪への謝罪？

君は、donhuannを支援しない理由を説明するために「実際に起きた人類に対する犯罪」
に言及した。
そして、君だけが南京大虐殺のことを話した。
君がdonhuannを支援しない理由は、君が日本が「実際に起きた人類に対する犯罪」を
行ったと考えるからだ。
おい、人種差別屋さんよ、もう嘘をつくな。
「それは彼が偽善的嘘つきだからよ？」
どのコメントに対して、君は偽善的嘘つきと判断したんだ？

> あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。

だったらどうしてそれを僕らに要求するの？ 僕が予期（＊訳注：原文誤記により不明）したように、君はただ日本を批判する事によって話題そらしがしたいだけだろう。
僕が知る限り、韓国人と中国人だけが、そして主に韓国人が、この種の誤魔化しを行う。
ま、ドイツ人に批判されると、ユダヤ人やフランス人が突然歴史の話を始めることは
もちろん有り得る。僕の経験を話しているだけだが。
======== 1/2 ========

 

797 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/19(日) 21:32:57 ID:GUehZ6A0  

======== 2/2 ========
> ただ一度、政府から公式な謝罪があれば十分よ。

何のために？
もちろん君は南京事件について様々な仮説がある事を知っている。君の南京事件の
定義は何だい？　中国共産党は、沢山のプロパガンダを、チベットについて、ウィグルに
ついて、日本について作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと
同じものなら、私は君に同意しない。
日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。
その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、
それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。

この文章を読んでくれ。

b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら

私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く
行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。
だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく
議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ
アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、
他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。

そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。
ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。
======== 21/2 ========

 

798 ：マンセー名無しさん  2009/07/19(日) 21:42:51 ID:GUehZ6A0  

で、この後も延々とバトルが続きますが、
今日は、頭脳が火病に冒されたので、ここまでにします。


今朝、権兵衛さんの「まとめ」が出てから新たな動きがないと言いましたが、
それは嘘で、今の流れで、後ろの方のページで、blizztaが延々と粘り続けていました。
新たな工作員も登場します。そいつも同じ事をうだうだと繰り返します。

南京だけでなく731も出ました。もう、絵に描いたような様式美です。
典型的な朝鮮人パターンです。

あの根拠無用の妄言撒き散らしなら、いつまでも粘れるでしょう。
ソースを出されて都合が悪くなったら、話題をそらしてまた嘘を撒き散らすだけですから。

こうやって、どんどんあのスレのエントロピーを増大させて、誰も読む気の起こらない肥溜めにすれば
いいんだから、楽なもんです。
ほんまに朝鮮人は楽でええわ。　ああなりたいとは思わないけど。

翻訳がなかなかあのスレの速さには追いつけないです。
やれやれ。

 

847 ：訳投下  2009/07/20(月) 16:58:11 ID:+abtMbqM  

blizzta から Nanashi no Gonbei への応答 (Fri Jul 17 2009 13:57:06)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。
＞その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、それらは一貫して
＞いない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。

南京大虐殺のことを調べれば、この件を否定する人がほとんど（barely）いないとわかるわ。
それより、あなたは日本が何も謝る必要がないと思ってるわけじゃないわよね？この虐殺が
不十分というなら、七三一部隊と慰安婦について調べなさい。
あなたは日本は何もあやまるようなことがないと思ってるみたいだから、私はあなたが
これらも否定すると思うわ。それだからあなたは嘘をつく、そして他の人たちを嘘つき呼ばわり
することで、自分を偽善的嘘つきにしてしまうのよ。
日本が謝らないで、自分たちの兵士を賞賛することで、多くの（many）アジアの国々が日本を
憎んでいる。日本が謝るべきかどうかは、花郎の件と比べてずっと簡単よ、花郎もたいして
複雑な話じゃないけど。でも共通点はあるわね。花郎が軍に参加した記録はあるのにあなたが
それを信じないのは、日本の犯罪の昇降を信じないのにそっくり。

あなたはWW2はニンジャ・アサシンと関係がないと言う。考えてみて。私は日本が何についても
謝罪を拒否することから、今日の東アジアに存在する多くの憎しみが生じたと確信してるわ。
そして今、日本人は、Rainが日本を憎んでいるから、そして日本がRainは韓国文化について嘘を
ついていると考えているからという理由で謝罪を求めていてる。全然、筋が通らないじゃない。
Rainは自分が嘘をついてないと考えているとしたら謝ると思う？それにRainが嫌っている相手、
その理由は、そもそも相手が先に嘘ついたことなんだけど、そんな相手になんで彼が謝るって
いうの(*)

(*)ちゃんと訳したはずなんですが、「そして今」から先がまったく意味不明です。

 

848 ：訳投下  2009/07/20(月) 16:58:58 ID:+abtMbqM  

正直に言って、私は韓国と同じくらい日本が好き。もし韓国人が日本がいかにして朝鮮から
盗んだかについて話し始めたら、彼らにも立ち向かうでしょうよ。私はただあなたたちに
警告したいの。あなたたちがやってることは東アジアにある憎しみを増加させるだけだってね。
そして私はそれにウンザリ。日本人はいつも韓国が日本から盗んだと考えるだろうし、韓国人は
いつも日本人が韓国から盗んだと考えようとする、忍者限った話じゃないけど、私が何を
言ってるかわかるわよね。

最後に、私はあなたたちがRainを反日と言ったり、あなたたちが彼を嫌っているからという
こと（since you hate him）で、彼は日本に関するものに関わるべきではないというのは構わないわ(*)
でもあなたたちがRainと韓国人を嘘つきよばわりするのがひっかかる。言葉の壁があなたたちの
Rainへの誤解を引き起こしているんだろうと思うけど（言葉の壁が誤解を招く例は沢山ある）、
あなたたちはこういうことをして何が達成できると思うの？あなたたちの否定的な意見は、彼らにあなたたちを嫌わせるだけよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

嫌われて構わないんですが。迷惑さえかけなければ。というわけで少ないですが、今日の私の
訳投下はこれだけです。blizztaの頭の痛くなるコメントを訳したことで、CoQ1000さんの負担が
いくらか減れば良いんですが、もうすでに訳してたらすいません。

 

871 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:39:26 ID:CPmhGXKM  

blizzta (Fri Jul 17 2009 13:57:06)

======== 1/2 ========
> その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、
> それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。

南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。それに
あなたは日本が何も謝罪する必要がないと考えているの？大虐殺でも足らないなら、
731部隊と従軍慰安婦を調べなさいよ。あなたは、日本が何も謝罪する必要がないと
考えているみたいだから、あなたもそれらを否定しているのだと思うわ。だから
あなたは嘘をつき、他の人を嘘つき呼ばわりするから、あなたは偽善者の嘘つきなのよ。日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの
アジアの国々が憎んでいるんだわ。日本が謝罪すべきかどうかなんて花郎の問題に
較べたらずっと単純よ、どっちも複雑じゃないわ。でも類似性はあるわね。
花郎は軍隊に加わった（＊）と言う証拠がある、でもあなたは信じない、あなたが
日本の犯罪の証拠を信じないように。

（＊訳注：　「花郎は軍事組織だった」から、いつのまにか主張を後退。薄汚い奴。）

あなたは第二次世界大戦がニンジャアサシンの事例に何の関係もないと言う。考えてよ。
東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因して
いるのは確かよ。日本人は、レインは日本を嫌うから嘘をついたので謝罪して欲しいと
いう、そして日本は朝鮮文化について嘘を言っていると思う。全く違うわ。レインは
嘘をついていないのにそれでも謝らなきゃいけないの？　それに、最初に嘘をついた
から嫌っている者に対してどうして謝らなきゃいねないの？
======== 1/2 ========

 

872 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:39:43 ID:CPmhGXKM  

======== 2/2 ========
正気言うけど、私は日本も韓国と同じくらい好きよ。もし韓国人が、いかに日本が韓国
から盗んだかと言い出したら、私は彼らに立ち向かうわ。あなたがここでやっている
事は東アジアの憎悪を増大させるだけだと警告するわ、そして私はそれが心配なの。
日本人はいつも韓国人が盗むと言い、韓国人はいつも日本人が盗むという。（＊）
忍者の話に限らず、私が言っている事はわかるでしょう。

（＊訳注：　お得意の事実に基づかない問題の相対化。ペテン師の常套手段。
ただし、こいつがこれを始めるときは、敗色濃厚なとき。
勝てる状況で相対化を行う必要はないから。）

結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に
出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。でもね、あなたがレインと
韓国人を嘘つきというのは問題よ。言語障壁があなたがレインを誤解させたんだと思う
けど（言語障壁が意思疎通を失敗させた証拠は沢山あるわ）、これをやり続ける事で
何を成し遂げたいの？（＊）　あなたの否定的な意見は、全部が憎しみとなって
あなたに返っていくのよ。

（＊訳注：　白旗を揚げているような言いぐさですが、自覚はないでしょうなあ。）
======== 2/2 ========

 

873 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:44:41 ID:CPmhGXKM  

名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 16:03:35)

======== 1/3 ========
> 殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。

また一つ嘘をつく。　それに僕は南京事件を否定していない。多くの仮説があると
言っただけだ、そして、南京において中国人が日本兵に殺されたことを認めている。
君は図書館を調べていない。ウィキペディアの記事すら調べていない。それらを
調べたのなら、南京事件には以前として議論の余地がある事はわかったはずだ。

君は恥を感じずに嘘を撒き散らす事に満足かも知れない。そうでないなら、そんな
発言をするのは苦痛なはずだ。でも、J.S.ミルは、「満足した豚であるより、不満足な
人間であるほうがよい。満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうが
よい」と言った。君は嘘に満足し、現実を見ない。それは人間にふさわしい態度では
ないよ。人間になるんだ。

ま、君は今まで、嘘をついて嘘をついて嘘をついてきた。君は殆ど全ての戦線に
嘘で爆撃してきた。そして非論理的なことといったら、壮大な芸術と呼ぶべきものだ。
余りにも嘘と非論理が多いので、そのうち最も素晴らしいものだけ取り上げよう。

> 日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの
> アジアの国々が憎んでいるんだわ。

おお…
======== 1/3 ========

 

874 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:44:54 ID:CPmhGXKM  

======== 2/3 ========
> 東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本が如何なる謝罪も行わないことに起因しているのよ。

うわー…　日本人はアジア人から憎まれている…　とても悲しい…
よーし、アジアの人々に、どれほど日本を憎んでいるか訊いてみよう。でもそれは
簡単じゃない、アジアには本当に沢山の国があるからね。台湾、タイ、シンガポール、
インドネシア、インド、フィリピン、マレーシア、ベトナム、などなど。
彼らが皆日本を憎んでいるに違いない…　僕はがっかりだ…

！！！！！！！！
おい、人種差別主虚偽者（あるいは、嘘種差別主義者とよぶべきか）、このビデオを見ろ。
http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ

日本は中国と韓国でだけ憎まれている。アジア人全部なんて言うなよ。（＊）

（＊訳注：　blizztaは、私は「全部」なんて言わなかったわ、と反応するに決まってる。
権兵衛さん、こういう枝葉末節を口実にした、逃げる名目を与えることになるよ。）

日本には間違った／間違っているところが沢山ある、だが、民族主義者の韓国人や中国人
の主張は非常に頻繁に事実に反しており、君のようにしばしば嘘をつく。だから僕は
そういう主張に同意する時は慎重でなけりゃならない。これで終了。僕は日本が間違った
ことがないなどと考えた事がない。そしてまた、僕の慎重さが君の嘘を暴いた。

君と他の読者のために、僕がビデオのテキストを翻訳しよう。

第一部は、彼らが日本をどう思っているかを示している。
日本をどう思いますか？　(台湾) 好き 93%, 嫌い 4%
日本をどう思いますか？　(タイ) 好き 96%, 嫌い 4%
日本をどう思いますか？　(シンガポール) 好き 94%, 嫌い 6%
日本をどう思いますか？　(中国) 好き 20%, 嫌い 75%
日本をどう思いますか？　(韓国) 好き 12%, 嫌い 86%
======== 2/3 ========

 

875 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:46:11 ID:CPmhGXKM  

======== 3/3 ========
ご存じの通り、台湾やシンガポールには沢山の中国人がいる。だが彼らは日本を嫌って
いない。これは非常に興味深い。そう思わないか？

第二部は、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、中国、韓国における、日本人の印象上位５つを示す。
韓国を除き、中国でさえ、それらは皆肯定的だった。まあ、「勤勉な／仕事中毒な」は肯定的と否定的の
両面があるが、だから君は、日本人は働き過ぎだから憎まれている、と言うことができる。はっはっは。
韓国だけは、日本人に否定的な印象を持っている。君は民族主義者の韓国人の良い友達になれるね。
凄いや。同様に、BBCによる調査の結果は、韓国と中国を除き、「アジア」の国々とは大きな問題を
抱えていないことを示している。

台湾は朝鮮よりも長く植民地だった、だが彼らは日本の同情的だ。シンガポール、フィリピン、マレーシア、
インドネシア、ベトナムもまた、戦場となった。だがそれらの国々の過半数は日本を憎んでいない。
中国と韓国には、何か奇妙な事があるに違いない。

> 結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に
> 出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。

君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。
変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演
するべきではないなどとは言った事がない。

ところで、僕の韓国人の友人達は、韓国に於ける民族主義と人種差別に批判的な立場を
取っている。彼らは僕よりも批判的かもしれない。

さて、僕だけでなく、多くの読者が、君が突然南京事件のことを言い始め、日本は第二次世界大戦に
ついて謝罪していない（これも嘘だが）言い張っているのか訝しんでいるはずだ。君が誰かを騙すときは、
もっと多くの情報を調べなきゃいけない。君が僕らを騙そうとするのは今回が初めてじゃない。
前回も、君は情報を良く調べなかったから失敗した。経験から何も学ばなかったのか？　
それなら君は脳味噌を使うことにおいて豚にも劣る。
======== 3/3 ========

 

876 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:47:47 ID:CPmhGXKM  

blizzta (Fri Jul 17 2009 16:55:16)

======== 1/2 ========
それほど怒る必要もないわね。あなたは明らかに私の前回の発言を誤読したわ。私は
あらゆるアジアの国々が日本を嫌っているとは決していわなかったわ。（＊訳注：　予測どおり）

でも、一つだけ明らかよ。日本が東アジアに（＊）沢山の憎悪をもたらさなかったと
思うなんて、あなたは馬鹿者よ。中国の人口を考えた事ある？　私は日本の犯罪を
持ち出す完全な理由を言ったわ。もう一度それを読むようにお薦めするわ。

（＊訳注：　どさくさで、「多くのアジア」から「東アジア」へ後退。）

私は、決して日本人が第二次世界大戦のことを悪いと感じていないなんて言わなかったわ。
でも真実は、日本は決して公式に謝罪していないのだし、もしこれを否定するなら、
あなたはもう一度自分を嘘つきだと証明する事になるわ。公式の謝罪というのは、ただ
済まないという事ではないわ。公式の謝罪というのは、償いから成り立つのよ。（＊）

（＊訳注：　もう、本当に反吐が出そう。こういうの翻訳するの、イヤ。
それはそれとして、中国への賠償相等のODA等を集めなければなりませんな。）

> あなた（権兵衛）が彼を憎むから？
> 君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。
> 変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演
> するべきではないなどとは言った事がない。

これは完璧な言語障壁の例ね。私は、（直訳）あなたがそれをしなかったと言ったわ、
（意訳）あながそれ（＊）をしたとは言っていないわ、そのかわり、あなたはレインと
韓国人を嘘つきだと呼んだわ。それはもっと悪いわ。今やあなたは、私がしなかった
事に腹を立てているのよ。
======== 1/3 ========

（＊訳注：　「それ」が何を差すか不明。私の誤訳なのか、意図的な誤魔化しか。）

 

877 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US  2009/07/20(月) 21:48:14 ID:CPmhGXKM  

======== 2/2 ========
もう一つ言語障壁の例をご所望？　私の発言に対するあなたの反応を見て。

『南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。』
『また一つ嘘をつく。』

私は「殆ど誰も」と言ったのよ。それは「誰一人として」を意味しないわ。（＊）
私が、殆ど誰もこの事件を否定できないと言うときは、殆どの人間がそれが起こったと
考えているということよ。そう思わないなら、あなたは今まで見た中で最大の嘘つきだわ。

（＊訳注：　さすがにこう、何度も同じ手口ではねえ…）

これが最後の言語障壁の例よ：
『東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因
しているのは確かよ』
『うわー…　日本人はアジア人から憎まれている…　とても悲しい…』

私は日本が東アジア（＊）に多くの憎悪をもたらしたと言ったわ、それは本当よ。
それは日本がアジア人から憎まれている事を絶対に意味しないわ。

あなたは、私が日本は東アジアで憎まれていると言うとき、非常に低い自尊心を持た
なくてはいけないわ。私は日本だけがそこで嫌わるとは言っていないわ。中国も韓国も
嫌われているわ。

ところで、私も日本人の友達を持っているんだけど、彼らの一人はあなたみたいに
振る舞うの、それだから、私は一般論としては、いまだに日本人が好きなのよ。

これはおまけよ、もしあなたが教養ある人間として扱われたいなら、あなたは自分の
気分を制御する術を学ぶべきよ。
======== 2/2 ========

 

891 ：訳投下  2009/07/21(火) 00:12:46 ID:3MkpidLX  

ちょっくら現実逃避しに舞い戻ってきました。ということで一コメだけ訳投下。

Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Fri Jul 17 2009 17:55:27)

＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝
＞私は全て（every）のアジアの国が日本を嫌ってるなんて一度も言ってないわ

ああ、君は全てのアジアの国とは一度も言ってない。君は「多くの（many）アジアの国々が
日本を憎んでいる」と言ったんだ。それもどうせ間違いだけどね。
僕もまた「君が『全てのアジアの国が日本を嫌ってる』と言った」なんて一度も言ってない。
僕が言ってもいないことを否定する。これは有名な詭弁術の一つだ。

＞これは言葉の壁の完璧な例ね。私はあなたがこういうことをしなかったと言ったのよ、
＞その代わりにRainと韓国人を嘘つき呼ばわりしたけど。

ふむ。君が何を言ったか調べてみよう。

＞I'm alright with you calling Rain anti-Japanese and saying that he
＞shouldn't act in anything related to Japan since you hate him.
＞私はあなたがRainを反日と呼んだり、あなたたちが彼のことを嫌いだから、彼は日本に
＞関係するものに出演すべきでないと言うのは構わないわ(*)

(*)私には、こうとしか読めなかったんですが、blizztaはそういう意味ではないという。
これも言い逃れなんでしょうか。とにかくGonbeiはblizztaの反論を受け入れたようです。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

前のコメで「アジア人全部なんて言うなよ（Don't speak for all Asian）とありましたが、
たぶん speak for で「代弁する」じゃないかと。全アジアを勝手に代弁するな、と。権兵衛氏の
揚げ足を取るつもりなら、everyと言わずに、このall Asianを持ち出したんじゃないかと思うんですが、
どうでしょう。

 

892 ：訳投下  2009/07/21(火) 00:16:29 ID:3MkpidLX  

＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝
君は僕がこういうことをしなかったと言ったんだ？
ということは、君は僕たちが以前に一度も言わなかったこと、つまり「僕たちが嫌いだから
という理由で、彼は日本に関するものに出演すべきじゃない」というのを、おそらく意図的に、
誤った印象を与えるために否定してみせたのか。OK、これは狭義の嘘ではない。だから僕は
コメントを訂正しよう。

「あなたたち（Gonbeiのこと）が彼を嫌うから」？　君はコメントをあからさまな嘘で
初めて、今や巧妙な詭弁でコメントを締めくくろうとしているんだ。

＞私はほとんどいない（barely anyone）と言ったの。それは誰もいないということじゃないわ。
＞私がこの件を否定する人がほとんどいないといったのは、ほとんどの人々がそれが起こったと
＞思ってるということよ。

多くの学者たちが中国政府のプロパガンダに同意していない。多くの論争点がある。だから僕は
以前に「君の南京事件の定義は何だ？中国共産党政府はチベット、ウイグル、日本について多く
のプロパガンダを作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと同じなら、
僕は君に同意することはもちろんない」と言った。

でも君は南京の定義を示さず、僕を偽善的嘘つきと呼んでから嘘と不合理をまき散らした。

実際のところ、君はここで何がしたいんだ？君が僕たちを支持しようとしないのは明らかだと
いうのに、君ときたら自分の信頼を損なうことを通じて僕たちをいつも助けてくれる。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日を引っ込めさせる
ことで、日本人が過剰反応しているという風に持っていこうとした。そこにNanashi no Gonbei氏が
割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと理解できてないという印象を与え、
そこからRain騒動はただの誤解でしたということにしたいのかもしれません。
何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。

 

893 ：マンセー名無しさん  2009/07/21(火) 00:20:42 ID:3MkpidLX  

ちょっとわかりにくかったので訂正。

blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日をスレの話題から
引っ込めさせる。するとRainの忍者発言に単純に日本人が過剰反応しているという風に話を
持っていけると考えた。
そこにNanashi no Gonbei氏が割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと
理解できてないという印象を与えて、Rain騒動は日本人とトルコ人の英語力不足と過剰反応が
原因でした、というふうにしたいのかもしれません。

 

896 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 00:31:19 ID:4QCnm8bA  

>>895
ありゃ。またですね。　私のせいです。
では続きを。

blizzta (Sat Jul 18 2009 04:12:20)

========1/2 ========
多分私は、多くのアジアの国々が日本を憎んでいると言ったとき、私はやり過ぎたわ。ごめんなさい。
でも、あなたが見せてくれたビデオについては、YouTubeのビデオを使うのは避けた方がいいと進言するわ、
それらの一部は、極めて信頼できなくて、人種差別者だから。それは同意しなくちゃいけないわ。
私はこの特定のビデオについて話をしているんじゃないのよ（それは多分正しいものだわ）、でも分かる
べきだわ。ところで、偏向していないソース（この場合、日本語、韓国語、中国語でないもの）が常に
好ましいわ。

ともあれ、多くの学者が、プロパガンダ、あるいは何であれあなたが呼びたいものに対して、同意して
いないことには同意するわ。けれども、多くの学者は依然として少数派なのよ、なぜなら、もっと多くの
学者があれが実際に起こったということに同意しているから。「殆ど誰も」は大げさだったけど、
それが私が言語障壁の例と言った理由よ。

私の南京事件の定義は極めて単純よ：　日本人が何千人もの中国民間人を強姦して殺した大虐殺よ。
私はそれがでっち上げのプロパガンダだとは思わないわ。私は南京での大虐殺が起きたと考えるように、
チベットでの大虐殺は実際に起きたと考えるわ。

私がここで何をしたいか？　そうね、第一に、私がなぜレインは嘘をついていないと考えるか伝えたい。
第二に、なぜ殆ど誰もあなたの言う事を聴かないのか、ということを伝えたい。第三に、あなたに
これを訊きたい：　あなたはここで何をしたいの？　レインが謝罪しないだろうということは明らかだわ。
だからあなたの嘘つきに関する発言を読んで結論できる事は、あなたが憎悪を拡散したいということだわ、
だから私はそれに反対するの。
========1/2 ========

（訳注：　どの口がそれを言う。憎悪を拡散したのはどっちなのだか。）

 

897 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/21(火) 00:31:34 ID:4QCnm8bA  

========2/2 ========
もし、あなたが人々に、レインは日本の興行収入に良い影響を与えないから、レインと仕事をすることを
やめるように言いたいのなら、この映画が公開されるまで待つべきよ。私が言ったように、悪い興行成績は
たいがいは悪い映画のせいだわ、そして私達は、ニンジャアサシンが良いのか悪いのかまだハッキリ
わからないのよ。映画が公開されて、あなたが正しかったら、あなたは信頼を得るわ。目下は、あなたの
発言は、真剣に警告とは受け取られないでしょう、そして、憎悪を引き起こすだけだわ。


結局、私のもっとも素晴らしいアドバイスは、chaletmccartyが言った言葉よ。「多分誰かが、日本、
韓国、あるいは合衆国におけるレインの事務所について書くだろう。穏やかに、そしてプロらしく、
深く感情を害さたると言い、レインが、日本を憎み、忍者文化を盗もうとしている民族主義者だと
言うだろう。
多分、反応があるだろう。私はただ、ボイコット、泣き言、憎悪だけが、この状況を扱う唯一の方法では
ないと言っているのだ。

私を信じて。このアドバイスを信じることで、今あなたがやっている事よりも、ずっと前進するわ。
========2/2 ========

 

918 ：867  2009/07/21(火) 05:48:27 ID:TSDzhLR3  

>>881
クレジットカードも電話番号も試したけどよくわかんなかった(´･ω･｀)

結局アマゾンのアカウントで書き込みました
けどハンネ変えれないんですね
ちょっと嫌だけどしょうがない

tani-kamenってのが自分です
カキコした一番の理由はdonhuan氏にお礼が言いたかった
今後はこの泥沼の戦いに参加しつづけるかは微妙です
みんなの足を引っ張りかねないので(^^;

 

919 ：867  2009/07/21(火) 05:58:07 ID:TSDzhLR3  

一応自分のカキコの訳のせときます
↓↓↓

初めまして皆さん
拙い英語であることを前もってお詫びします
(実はこの掲示板の投稿や返事の仕方もまだよくわかりません)
(カキコするのも1日かかりました)

私は広島に生まれ育った日本人です。
この掲示板の存在を昨日知り全てを読んだ訳ではないが大筋は把握しました。
それほど熱心な映画ファンではないしRainのことも知らなかったし
この映画にも元々興味はありません。

ここで原爆ダンスのPVを見つけてしまいとてもショックで言葉が出ませんでした。
その気持ちを表現する言葉が見当たりません。
そしてこの問題に興味を持ちました。

ドンファンさん権兵衛さんCllyさんCoQ1000さん
あなた方は多大な時間と労力をこの議論に使っていることをお察しします。
またこの掲示板の動向には日本の多くのネットユーザーも非常に注目しており
私達の代表者として戦ってくれていることも彼らは当然知っており
(和訳され動向が中継されています)殆ど皆が感謝していることは疑い様がありません。

特にドンファンさん
トルコ人であるあなたが原爆ダンスのPVに真っ先に怒りを示してくれたことに
大変胸が熱くなり涙が出ました。
広島に来たことがあるというのも嬉しく思いました
悲しいことですが確かに日本人は朝鮮人のこの手の反日行動に関しては
日常茶飯事ですので麻痺してしまっている部分もあります。

 

920 ：867  2009/07/21(火) 06:02:49 ID:TSDzhLR3  

続き
↓↓↓

さて脱線はそこそこにして議論を本筋に戻しましょう
これはRainの発言に端を発する忍者のアイデンティティに関する問題ですよね
Rainは忍者のアイデンティティを傷つけたのかどうか？
もしそうなら謝罪する必要があるということが問題ですよね？
そしてここではRainの日本に対する人種差別は問題の背景であり議論の対象ではありませんね？

スレッドの流れを見たところ擁護派の皆さんは議論の対象をレイシズムにすり替えがちですが
レイシズムは議論の背景であって対象ではないことを理解していますか？

多くの日本人がRainに悪い印象を持ちもしニンジャアサシンが日本とトルコでコケた場合
Rainのアーティストとしての将来の可能性を小さくしてしまうことは理解出来ますね？
Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は
なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか？

対象にとって重要でないことを議論することは
議論をややこしくするだけで時間の無駄です
擁護派も反対派も時間は大切であるはずです
さらにこの掲示板の動向を見守っている多くの人にも同様です

もし擁護派の方々が真にRainのファンであるなら
早く議論に決着を着け興行が成功することに貢献したいということは同意して貰えますよね？

そうでなければ擁護派の方々は単に日本が嫌いな朝鮮人レイシストで
いたずらに議論をややこしくしたいだけですか？
もしそうであるならここで議論を長引かせることはさらに大きな注目を集め
あなた方の立場を不利にしてしまう可能性があることも理解出来ますか？
OINK　Uriginal　Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が
広まることに不名誉を感じませんか？