ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 part1

 

以下は、http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246339025/から引用

 

ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円

20 ：訳投下  2009/07/01(水) 19:09:06 ID:I+a5zeYr  

前スレでGonbei氏のRainの人気に関する書き込みの第三弾が訳されていたので、第一弾と第二弾の訳を投下。

Nanashi no Gonbeiの発言【日本人がRainをどう見てるのか調べてみよう】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Rainが朝鮮忍者がいると言うので彼のことを批判してきた。僕はもう十分に忍者に
ついての情報を与えたと思うし、僕が批判するのはフィクションに関してではなくて、
事実に関する彼の発言だということをいつだってはっきりさせてきた。
Rainの発言は完全な間違いだ。彼は朝鮮忍者がいると信じているのかもしれないし、
嘘をついてるのかもしれない。どちらにしても彼の発言は、朝鮮のナショナリズムと
彼らの自民族至上主義、とりわけ日本人に対するレイシズムと密接な関係がある。
彼の発言は多くの日本人から批判されるのはそういうわけなんだ。
彼の発言は僕たちにとって不愉快だし、ウォシャウスキー兄弟かワーナーの誰かが、
後でこれを訂正してくれることを願っている。

でも同時に、アメリカの映画会社が、僕たちの気持ちのためだけに何かすると思ってはいない。
私企業の優先課題は利益をあげることだし、それは義務ですらある。だからこそ僕は、
ainと彼の発言に関連して、この映画の日本でのプロモーションについて話してるんだ。
僕は１）Rainは日本でのプロモーションにわずかしか寄与しない、２）しかし彼の発言は
興業成績を損なうだろうということを知っている。日本人のためにも、彼らの利益の
ためにも、彼らがRainの発言を訂正することを望むよ。

 

21 ：訳投下  2009/07/01(水) 19:11:57 ID:I+a5zeYr  

しかし君たちは、僕が間違ってると思ってるかもしれないね。それじゃあ僕の想定が正しいのか
間違ってるのか、グーグル先生と一緒にチェックしてみよう。僕は自分の調査結果だけを伝える
けど、もし君たちが追跡調査をしたいのなら、google.co.jpにいくんだ。そしてpreferencesを
クリックして、Interface Languageを日本言に変更して保存すればいい。時間のズレのせいで、
君たちの追跡調査の結果は僕のと少し違うかもしれない。でもその違いは決定的なものには
ならないだろう。
たった一つの問題は、君たちが日本語を読まなきゃならないってことだ。でも大きな映画会社に
は、きっと何人か日本語が読める人もいるよね。

OK、僕たちの最初の関心は「Rainは日本人の観客を大勢この映画に呼び集められるのか」だ。

(1)「Rain」の検索結果
うーん、Rainは検索するのに向いた言葉じゃないね。でもとにかく、Wikipediaの彼に関する
項目が見つかったし、youtubeのビデオが一つと音楽会社のRainのDVDに関する頁もある。
それ以外、彼に関する情報はあまりない。実際のところ、検索結果の上位50件では、韓国紙の
サイトが一つと、ファンガール達のブログが彼に関する全てだ。

(2)「Rain」と「ピ」の検索結果
ピというのは日本での彼の芸名だ。僕は日本語でこれを打ちこんだ（このフォーラムでは日本語
の文字は表示できないけど）。今回、僕たちは効率よくRainに関する情報を集められたはずだ。
しかし結果は(1)と大差ない。僕たちは韓国のサイトとアマゾンの商品頁から、幾つかの追加
情報を発見したけど、日本のマスメディアからは彼に関するニュースも記事も出てこない。
ブログを排除するために「-blog」を英語と日本語両方で使ったけど、でも上位50件には日本の
マスメディアからのニュースはない。

 

22 ：訳投下  2009/07/01(水) 19:13:36 ID:I+a5zeYr  

(3)グーグルニュースを試してみよう
そこで、日本のマスメディアからの情報を探すために、僕はgoogle.co.jpのグーグルニュースを
使うことにした。そして僕は一月の間にわずか13件のニュースしか見つけられなかった（一ヶ月
は最長の期間だ）。そのうち彼のDVDに関する素っ気ない日本のプレスの広告が一件。12件は
韓国のサイトだ。日本人は普通そんなサイトはチェックしないよ。

Rainの事務所は彼をアジアで「ワールドスター」と呼ぶ。そしてアメリカでは彼を「アジアの
偉大なスター」と説明する。これ本当かな？もしかしたら日本以外ではそうなのかもね。
とにかく、彼の名が日本で多くの観客を集めることは期待できない。日本のマスメディアは彼に
は報道する価値がないと考えている。

Rainは他の韓国人俳優や歌手に比べれば日本で有名だけど、「スター」からはかけ離れている。
韓国人俳優や歌手は日本にほんの少しのファンしか持ってないんだ。
ということは、韓国人俳優の起用はプロモーションにとって良いアイディアではないね。もちろん
俳優のパフォーマンスや安いギャラを理由に起用して構わない。僕は日本市場のプロモ戦略に
ついてだけ語ってる。知っての通り、日本市場は本当に大きいし、日本人は映画をネットで見る
ことは稀で、不法DVDを買うのはさらに稀だ。

追伸
言うまでもなく、ファンガール達のブログにどれだけの影響があるのかをチェックすることは
できない。そのうちの一つは毎日約200人の訪問者がある。悪くない、でも世論に影響を与える
には少なすぎる、僕はそう思うな。

追伸
僕は同じ調査を何人かの日本人ポップアイドルとジャスティン・ティンバーレイクについて
試してみた。検索結果の上位50件には彼らに関する数多くのニュースが現れた。ジャスティンは
日本でそんなに有名ではないのにね。もしRaizoを起用したなら、もっと稼げたんじゃないかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上、第一弾でした。

 

23 ：訳投下  2009/07/01(水) 19:17:02 ID:I+a5zeYr  

訂正
×もしRaizoを起用したなら
○もしRaizo役にジャスィテン・ティンバーレイクを起用したなら

 

28 ：訳投下  2009/07/01(水) 21:45:54 ID:I+a5zeYr  

第二弾

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【日本人がRainの忍者発言をどう見てるのか調べてみよう】
Rainには日本で多くの人を呼び集める力がないことを僕は示した。もし君たちがRainは「アジア」で
愛されてると信じるのなら、この「アジア」に日本は含まれていないね。僕は映画業界に、他の
アジア諸国におけるRainの人気を調べるようお勧めするよ。
僕たちの次の関心事は、Rainの忍者発言が日本でどのように認識されたかというものだ。これは
僕たちにとってもっと重要だし、映画を損ねることにもなりうる。

この発言は2008年9月に登場した。だから僕はグーグルニュースで調べることはできない。
でも今回、彼の名前だけじゃなくて、忍者といった他のキーワードも使える。だからググるのに
大きな問題はないだろう。

(4)Rain、忍者そして韓国
今回、僕は以下の言葉を使った。Rain、ピ、忍者、韓国、そして「-blog」だ。
すると検索結果のトップに日本のニュースサイト、livedoorニュースの記事が現れたんだ。その
見出しは「韓国人俳優『忍者アサシン』で反日感情ムキだしか？」だ。僕が思うに、この見出しが
すでに、日本人が韓国人俳優達の態度をどう見ているかを表している。
この記事はRainの2008年5月のインタビューに焦点を合わせていて、彼が監督に彼のスピード
レーサーでの役を日本人から韓国人に変えさせたことに言及している。この映画は日本のアニメに
もとづいているのにね。

MSNニュースの記事もある。テーマはRainじゃないけど、彼について「反日俳優」と言及し、彼が
2008年9月に何を言ったか説明しているんだ。

 

29 ：訳投下  2009/07/01(水) 21:46:43 ID:I+a5zeYr  

このスレを見ての通り、僕たちが韓国人を批判すると、いとも簡単にレイシストとレッテル貼りを
される。だから日本のマスメディアが韓国人を批判するのは稀なことだ。普通は批判しない。
だから僕たちが上位50件の検索結果の中に、たった二つの記事しかないとはいえ、日本の
マスメディアがRainの言葉に本当に腹を立てているのだと理解できる。

そして検索結果には、多くのインターネットフォーラム［2ちゃんのスレのことでしょう］と、
韓国のサイト（在日韓国人のためのサイトあるいは韓国紙の日本語版）、そして幾つかのファン
ガールのブログ（-blogを使ったというのに）があった。
フォーラムのほとんど全てのコメントが、Rainへの怒りを表明している。実際、僕はRainを
支持するコメントは一つも目にしなかった。Rainへの共感はファンブログ内に限定されている。

それらのコメントから、僕はRainの発言を批判している人気ブログを発見した。Rainに関する記事は
350以上のコメントがついており、そのほとんどが、やはりRainを批判している。このブログは毎日
2万ビュー以上を獲得していたし、ブログランキングで上位25位に位置づけられていた（ランキングは
幾つもあるので、僕はこのブログがどれほど人気なのかわからない。でも僕が見つけたファンブログの
100倍以上の人気なのは確かだね）。

(5)結論
Rainは日本で人気がない、でも彼の発言は彼自身よりもよく知られている。だから彼がこの
映画にもたらすネガティブな効果はポジティヴな効果よりも大きいというのは、かなり確実だ。

でもどの程度？

統計がないのではっきりとしたことは言えない。僕たちに言えるのは、ただ日本のマスメディアが
彼にひどく冷淡だと言うことと、彼のファンの人数より彼の発言に腹を立てている人の数のほうが、
確実にずっと多いということだけだ。

 

30 ：訳投下  2009/07/01(水) 21:47:24 ID:I+a5zeYr  

言った通り、そしてこのスレを見ればわかる通り、公に韓国人を批判するのは、政治状況のせいで
日本人には困難だ。僕たちは簡単にレイシストのレッテルを貼られてしまう。たとえその証拠がなくても。
そして日本人が意見をはっきりと言うのが好きじゃないことは、すでに知られていると思う。
そういうわけで、僕は日本人が大規模なボイコット運動や抗議を組織しないだろうと推測している。
日本人は単純に映画を見る意欲を失ったんだ。

日本市場はハリウッドにとって最も大きなマーケットの一つだし、日本人が映画を不法に見ることは
とても稀だ。だから僕がプロモーションの責任者なら、Rainに発言を訂正させるだろうね。
ほんの簡単な訂正で、ダメージを避けられるんだ（それがどれほど深刻なのか軽微なのかは誰にもわからないけど）。

それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば俳優の振るまいに気を
遣わなくて済むからね。僕は日本人俳優の発言が、政治的・文化的論争をアジアで引き起こした
という話をほとんど聞いたことがない（日本国籍は論争になりうる。だって日本人へのひどい
差別が韓国にはあるから）。
それからラスト・サムライのことを考えてみてくれ。監督は渡辺謙と真田広之から多くの情報と
提案を得られた。韓国人俳優や他のアジア人俳優から、日本に関する提案を得るのはほぼ不可能だ。
中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。

アジア人俳優で君たちが費用を抑えることができるということは、もちろん知っている。さらに
言えば、俳優はそのパフォーマンスで選ばれるべきであって、国籍ではない。だから僕は日本人
俳優が絶対的な優先権を持つべきだと言ってるんじゃない。僕が言いたいのはただ二つのことだ。

1)もしパフォーマンスに大きな差がないなら、日本／日本人に関する映画では日本人俳優と仕事をしたほうがよい。
2)もしアジア人、特に韓国人俳優を選ぶなら、彼の人気や態度について前もって調べておくほうが、
日本での興行成績のためになる。

今回、ウォシャウスキー兄弟は悪い選択をしたけど、もし彼らがRainに発言を訂正させるなら、
ダメージは小さくなるんじゃないかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上です。

 

36 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/01(水) 23:23:59 ID:pdcjOVkN  

>>30
おつかれまさです。
それの続きを少しだけ投下します。

スキルが低いのは平にご容赦。

whodat2184から、名無しの権兵衛へ突っ込み

====　前半　====

“それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば（中略）
中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。”

いったい誰に勧めるだい？

渡辺謙と岡政偉以外には、アメリカ人（すなわち映画を製作している人々）は、
レインの水準でアメリカ市場に進出できる人を思い付かない。
多くの映画で日本人の主役がやった仕事は酷いものだ。
私は、レインが、精神的にも肉体的にも、演技のために特訓したので、抜きん出ていると思う。
183cmの身長と73kgから82kgの体重の男で、レインのように動ける者は多くない。
彼は、この映画の為に作り上げた肉体の見事さについて多くの賞賛を得てきた。
（あるビデオで、彼のトレーナーが、彼はアーノルド・シュワルツネッガーと
ブルース・リーを足して二で割ったようだ、と言ったのを見た。）

君がグーグル検索だけでそれを言うなら、日本での成功とは一致しないよ。
例えばこのSoompiというサイトを見れば、そこは韓国人に対して公平だし、
絶対に日本人もレインが好きだよ、2219ページものファンのページがある。

http://www.soompi.com/forums/index.php?showtopic=28
（訳注：　知らんがな、こんなサイト、リンク切れてるし）

 

37 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/01(水) 23:26:39 ID:pdcjOVkN  

====　後半　====

レインは国際的スターになり、スティーヴン・コルベールと不和にさえなった。
レインがTIME 100で頂点に立ち、コルベールを陰らせたことで、彼はレインの大きさを知った。

（訳注：　TIME 100を持ち出すかよ…　やらせでも何でも、やってみるもんだね）

日本でのいっそう彼の不人気ねえ…

----
[2009-01-06] レインの日本ファンミーティングは追加される。
そして日本語版 Rainism は初めて公開される。

レインの日本ファンミーティングは全席が埋まり、イベントがもう一度追加される。
レインは、アジアでのアルバムが日本で7位を獲得し、追加ミーティングと追加公演を計画している。


レインは、当初日本では、ジェフ東京で1回、グランドキューブ大阪で2回の公演を行う予定だったが、
8000席は4時間で全て埋まったので、大阪でもう一回の公演を行う事にした。
、しかし、彼がかつていっそう大阪で付け加えることに決めるように、８,０００の席は４時間の上にまったくホテルの予約を取られました。

聯合ニュースより、rain bird訳

====

 

38 ：マンセー名無しさん  2009/07/01(水) 23:27:46 ID:pdcjOVkN  

猿飛佐助氏から、whodat2184へ、すかさずフォロー

====
先週、名無しの権兵衛がチケットの値段について述べている。、もう一度読もう。

>by Nanashi_no_Gonbei (Mon May 18 2009 04:48:32)


レインの事務所は一旦、彼のコンサートのチケットが３０秒で完売したと発表した。
けれどもその後にチケットの山が yahoo.co.jp で競売にかけられた、
しかし、それらの価格の大部分は１円ままだった。
恐らく彼の事務所とファンは、ブームの枠組みを作ろうとしたのだとろうが、
それは上手く行かなかった。

さらに、君に「１円」チケットの証拠となるリンクを提示しよう。見てくれ。
http://www.picamatic.com/view/3770894_one_yen_rain2/][IMG]http://www.picamatic.com/show/2009/05/26/04/45/3770894_bigthumb.jpg

====

 

39 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/01(水) 23:29:13 ID:pdcjOVkN  

whodat2184から、おおボケの反応

東京ドームのコンサートはどうだったんだい？
彼はそこで公演する最初の韓国人だった。

Donhuann、なぜ多くの人が君の議論を敬意を以て扱わないかを知りたいなら、
君が非合理的な信者のように現れたからだ。
君が、俳優Ａがあれやこれやをしなくてはならないと宣言を布告したとき、
君は問題に陥るだろう。
また、このことで戦い続ける事で、君は狂信者のように見えてしまう。
====

（訳注：　こいつは人の話をほとんど読んでない奴ですな。
あーあー、見えないニダ、聞こえないニダの類だ。
こいつも朝鮮人っぽい。多分在米韓国人。
なんせ、聯合ニュースをソースにするやつなんて…）

本日はこれまで。

 

46 ：マンセー名無しさん  2009/07/02(木) 00:30:16 ID:42IP8IUK  

>>40
最近の花郎がらみでのgonbei氏の狙いは、相手に自爆させる、または相手を
自滅に追い込んで反論を封じるとこにあるっぽいね。
朝鮮起源説を、朝鮮文化を日本文化のコピー扱いする行為だという風に
持っていこうとしている。
誰か親切な人がいずれ訳してくれるだろうけど、こんなことも言ってる。

>Please save yourself the embarrassment and stop doing whatever you can to downplay Korean history.

I saied that Korean culture is not a fake-Japanese culture, it has its own value.
But it sounds "to downplay Korean history" for you. Why?
Why do some Korean want to be fake-Japanese? Be independent! The colonial period has been over
since more than 60 years ago. Don't transfrom your own culture into an imitation of Japanese culture.

かなりキツイ批判＆挑発だけど、工作員はどう対応するんだろｗ

 

68 ：訳投下  2009/07/03(金) 06:24:36 ID:1ACBSSgh  

こんな時間ですが訳投下。

Nanashi no Gonbei からwhodat2184への応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕の調査が100%確実だなんて言わないよ。僕は50件しか検索結果を読んでないし、これは
少なすぎるかもしれない。それに幾つかの点にはまだ曖昧さがある。
それでもまだ君のやり方よりはマシだよ。だって僕は恣意的な事例を選んだんじゃないし、
追跡調査のやり方も示したしね。僕の調査は完璧ではないかもしれないけど、少なくとも
意図的に歪められてはいない。

最も大事な点は、僕の調査を信じるよう要求しているのではなく、自分で調べるよう
勧めているということだ。たいして費用がかかるわけじゃない。反対する理由が何かあるのかい？
もし調査結果が、Rainは日本で大変愛されているというなら、彼はそれを自分の宣伝に
使えるじゃないか。悪くない話だろ？

それと、もし僕が日本人役に俳優を選ぶなら、まず日本で探すだろう。そして日本人俳優が
ギャラや英語やパフォーマンスなどなどで多くの問題を抱えているなら、僕は他のアジア諸国を
探すだろう。韓国人俳優は最後だ。だって彼らの多くは日本絡みで態度に問題を抱えている
からね。もし彼らが、特に日本で働いたり、日本映画に出たり、日本人役を演じる時に、
日本人への敵意を表さないと、しばしば裏切り者扱いされ韓国で成功するにあたって大きな
問題を抱えることになる。
自分の仕事場を公に侮辱しなきゃいけないというのは、僕たちのような普通の人には奇妙に
思えるけど、もし望むならそういうケースをすぐに紹介できるよ。

でももしレイシストじゃない韓国人俳優がいるなら（彼は自分の故郷のナショナリズムに
苦しめられることになるけど）、彼も僕の映画の出演者候補になるだろうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

69 ：訳投下  2009/07/03(金) 06:25:24 ID:1ACBSSgh  

donhuannからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Nanashi no Gonbei,
素晴らしい調査をありがとう。君の調査は、ニンジャ・アサシンファンみんなにとって役立つ
ものだ。君の最後の統計的コメントを読んで、この件で戦うことがどれほど正しいことがわかったよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最後らへんはかなり意訳してます。英語的にちょっとおかしい文なので。
あるいは私が理解できないだけで正しいのかもしれませんが。

 

70 ：訳投下  2009/07/03(金) 06:26:55 ID:1ACBSSgh  

NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえはRainがどうやってスピード・レーサーの役をゲットしたか知ってるのか？

１．シルバー氏［たぶんジョエル・シルバーのこと。スピード・レーサーのスタッフで、
ニンジャ・アサシンでは監督］がRainと数年前、「東京」で出会った。彼は「日本」で
Rainがどれほど人気があるかということに驚いた。

２．シルバー氏は当時アジア人俳優をさがしていた。

映画業界で働いていた一人あるいは複数の「日本人」が、韓国人エージェントが他の韓国人
俳優を推薦していたにもかかわらず、Rainを推した。

オレにはなんで日本人が韓国人を推すのかわからん［嫌みでしょうね。人気がある以外に
理由がないだろうということで］。

スピード・レーサーのシルバー氏のインタビューをググれ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

閔妃の件でトンズラしたくせにのこのこ出てきてますが、優しいイルボン達は、その件を
突っ込まないであげることにしたようです。たぶん本当は、優しいからじゃなくて、
映画の本題と関係ないからでしょう。

 

77 ：訳投下  2009/07/03(金) 18:09:02 ID:VZYMGIk5  

donhuannからNoboyWantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NoboyWantU、もしRainが日本人エージェントと日本のファンのおかげでスピード・レーサーの
役を獲得したのなら、なんで日本文化を裏切るような真似をするんだ！なんで忍者について嘘を
つくんだ！Rainは偽善者だ！
日本にいる時は日本人に微笑みかけて、そのくせ韓国かアメリカにいる時は反日じみたことを
言って忍者文化について嘘をつくっていうのか。これは偽善的じゃないのか？

彼の過ちと嘘の発言はまったくもって明らかだ！
彼の偽善はとてもはっきりしている。なぜ君たちが嘘つきを弁護するのか理解できない！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この後でwhodat2184がRainがわざと間違えた証拠はないと言い出してますが、とくに訳す価値は
無いので省略。whodat2184のコメントに内容が無いので、それに続くdonhuannの応答も目新しい
ことは特にないですが、一部だけ訳しておきます。


donhuannからwhodat2184への応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ幾つかの国が反日感情を抱えているのか、僕には決して理解できない！僕は歴史を知って
いるし日本人と日本文化を知っている。僕は反日発言を決して受け入れることはできない。

まして日本文化で金儲けをする者は、敬意を示さなきゃ駄目だ！僕はウォシャウスキー兄弟の
［アイディアの］源泉が、日本のアニメ、漫画そして今では日本の歴史であることを知っている。
だからウォシャウスキー兄弟と彼の俳優達は、彼らの源泉について語る時には気をつけなければ
ならないんだ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

86 ：マンセー名無しさん  2009/07/04(土) 00:21:31 ID:TFqqFJ1a  

翻訳をして下さる皆さんへ。

翻訳されたものが、掲示板のどの発言に該当するかを特定しやすくするため。
コメントのサブジェクトの下にある、日付を入れる事にしませんか？

(Tue May 26 2009 13:58:56)
↑
こんな感じで。

IMDb発言をどのように表示するかは各自各様の事情があるようですし、
モードを変えて、1個づつの発言を単独で切り出してURLを求めるのも面倒ですし

 

87 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/04(土) 00:23:43 ID:TFqqFJ1a  

>>77
お疲れ様です。
シルバー氏関連で、多分その続きになると思いますが、翻訳を投下します。

シルバー氏に関する rieha2009 の反応
(Tue May 26 2009 13:58:56)

========
私はこのシルバー氏が日本で何を見たのか知らないけれど、レインは君が言うほど日本では人気がない。
ペヨンジュンのような、他の韓国人俳優のファンは見た事があるけれど。
（ペの場合は日本の中年女性に人気がある）少なくともペは親しみやすい印象を与えてくれたので、
僕は一部の韓国人俳優が日本で人気があるというのを否定しないが、レインの場合それはない。

多分、レインを推薦した日本人は、レインの日本に於けるエージェントだろう。
また、日本には沢山の在日韓国人が住んでいるので、
シルバー氏は在日のファンがレインといるところを見たのではないかと思う。

僕は、どうしてシルバー氏がインターネットで日本のファンの間での評判を調べなかったのかわからない、彼等はウォシャウスキー兄弟の映画を見る可能性があるし、彼等はマトリクスを支持した人々かもしれないのに。
========

これに対するnectar_clusterの反応は、前スレの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/349
からの流れです。

 

88 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/04(土) 00:24:22 ID:TFqqFJ1a  

話題を逸らすべく、dychoi 登場 (Sun May 31 2009 22:11:05)

========
少なくとも連中はアジア人を起用した。
いつでもこうとは限らない。
例えば、ドラゴンボール、アバター 伝説の少年アンなどなど。
========

権兵衛さん、すかさずフォロー (Sun May 31 2009 22:34:38)
========
僕等は彼の態度を問題にしているのであって、人種の話はしていない。
========

nectar_cluster が茶々入れ (Tue Jun 2 2009 03:18:35)
========
いや全くだ、そして彼は映画さえよければ彼の態度なんか気にしない。
========

 

89 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/04(土) 00:25:51 ID:TFqqFJ1a  

nectar_cluster もう一度東京ドームの蒸し返し (Tue Jun 2 2009 04:05:11)


========その1======== (Tue Jun 2 2009 04:05:11)
キャシー・ローズ・Ａ・ガルシア／スタッフリポーター

-------
コンサート前の記者会見でレインは、「日本のプロデューサーが東京ドームでのコンサートを提案したとき、私はそれをできるかどうか疑いました。
けれども私はチケットがよく売れたことがうれしいです。」と言いました。

人気が高い男性グループ SMAP のメンバー、すなわち、中居正広、草?剛、香取慎吾のような日本の有名人がコンサートで見られました。
ハ・ジウォンやSS501 のような韓国の有名人もそこにいました。

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/art/2007/05/201_3621.html

-------
近頃、日本の天気はしっちゃかめっちゃかで、2日前になっても雨は叩きつけていましたが、雨は「レイン」への情熱を消す事はありませんでした。
２日前に4万3千人のファンが、東京ドームでコンサートを開催する最初の韓国人スターとして、
彼が二時間にわたって、「Rainig」や「Freeway」を含む21曲を歌い踊るのを見ました。
ファンの人々は、会場に入って胸の内を叫ぶために3時間も雨の中を並びました。

ファン以外にも、SMAPのメンバー、草?剛、中居正広や、カンヌ映画祭から帰国したばかりの香取慎吾さえも、
さらにはサッカーのスター、三浦知良や、200人の有名人達が、レインを応援するために
集まりました。
取材に訪れた報道陣については、さらに大事でした。100を超える日本とアジアのテレビ局、ラジオ局、雑誌社が取材スタッフを派遣し、250人を超える報道陣がいました。
これは非常にまれな出来事です。

クレジット： http://www.wretch.cc/blog/gakinme
-------
========その1========

 

90 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/04(土) 00:26:26 ID:TFqqFJ1a  

========その2======== (Tue Jun 2 2009 04:05:11)

私はニュースが十分に信頼性が高くないかもしれないことを知っている、
しかし、このニュースは確かにあった、その通りなのか否か、嘘か否かはともかく。

東京ドームついては、それをどのように日本人が見ているかは知らないが、
少なくとも日本の外部にいる人々は、それを日本で最も高名なコンサートホールとして認識している。
同様の事は、北京の「鳥の巣」、ラスベガスのシーザースパレス、ニューヨークのマジソンスクエアガーデンにも当てはまる。


君（権兵衛）は、そこは金さえ持っていれば誰でもコンサートを開けると言った。
まあ、多分君は間違った情報を言った事がないから本当なんだろう、でも、
僕は4万3千人ものファンが集まった事が嬉しい、
ビヨンセがその半分しか売れなかったことを考えればなおさら。

レインは日本で人気が高くない、100%本当だ、でも彼が非日本のアーティストが
MTVジャパンの音楽賞において演奏した最初のアジア人であったことは驚くべきだろう？
東京ドームでも最初だしね、
それは全く悪くない、実際、単に「良い」という以上のものだよ、満足だね。

========その2========

 

91 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/04(土) 00:27:11 ID:TFqqFJ1a  

Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17:59:13)

========その1========
東京ドーム2006の時、あなたはそこにいましたか？ 　多分いなかったでしょう。

もしあなたがそこにいたなら、あなたは韓国のニュースの多くが彼のコンサートについて誇張して大げさに言ったことが分かったはずだわ。

確かに、 SMAPメンバーは来ました、多くの日本のファンが見たのは草?剛だけです。
他のメンバーは見ていません。
貴方が言ったように、ハ・ジウォンやSS501はいました。でも。それで全てです!!

彼のチケットは、韓国のメディアの報告したようには売れませんでした。

私の意見では、韓国のメディアは、韓国人アーティストが日本で行う事を誇張します。
どうしてかは知らないけど、時々間違っています。
今回の場合、彼等は4万3千人のファンが集まったと言いましたが、それは憶測に違いありません。
実際には、せいぜい3万5千人がそれ以下の客入りです。アリーナ席を除いて沢山の空席があったから、本当に沢山！
========その1========

shootr187から 茶々 (Mon Jun 8 2009 13:40:46)
========
忍者の話からコンサートまで、わお！
========

 

96 ：マンセー名無しさん  2009/07/04(土) 01:04:22 ID:TFqqFJ1a  

>>91
その１だけ上げて、その2を忘れてました。すみません。

Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17:59:13)

========その2========
議論のために、レインが東京ドームで公演した最初の韓国人アーティストであるとしましょう。
でも、今だにほとんどの日本人はレインを知らないし、興味を持っていません。
さらに、中高年の女性を除いては、たいていの日本人は韓国ドラマやテレビ番組を見ません。
けれども、韓国のメディアは、韓国ドラマや文化はよく知られていて、人気が高いと言います…　それはいつも誇張した表現です。

私が思うには、彼（ピ）のファンは、日本の人口1億2千7百58万人の内、5千人くらいです…　
私が2004年に彼に興味を持った時から、彼の発言や態度のせいで沢山のファンが去っていきました…　貴方が関知しようがしまいが。

確かに彼はMTVジャパン音楽賞を受賞したけれど、誰もそれを知りませんでした。

私は、今まではすっかり、彼の発言の見せかけに慣れていました。

でも、私は彼が「忍者は元々韓国のものだ」という発言には同意しません。
彼のこのような発言が、韓国人が、彼の映画で演じる役に対して説得力があるので
意図的に行われたのだとしても、私はそれに賛成しません。

私の乏しい経験では、彼は何か言うときは確信を持って言います。
「忍者の起源は韓国だ」と言う話を信じたのが先か、母国での立場を守るために話をでっち上げたのが先か、
どちらかは知りませんが。

彼はそういう男です。
========その2========

 

119 ：訳投下  2009/07/05(日) 01:10:06 ID:zy05w7YO  

ちょっと流れを補足しておくと>>77の後で

Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答　(Tue May 26 2009 13:36:59)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本の代理人がRainをスピード・レーサーに推したのは知ってたよ。

それと君の言いたいことがわからないな。Rainは日本であまり愛されていない。一人の日本人が
彼のファンで彼を才能ある俳優として推薦した。この二つの文章の間に何ら矛盾はないんだけど。

それから、Rainが日本で人気だということをシルバー氏がどうやって知ったのか気になるね。
彼が日本でほとんど無名であることを僕は心底確信してる。だからシルバー氏のインタビューを
読むか見るかしてみたい。リンクをくれるかな？もしかしたら彼や彼の同僚に、どうやったら
そういう誤解を防げるかアドバイスできるかもね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

シルバー氏の発言が本当なのか、そして本当だとしても勘違いであるという立場です。
それに続いて>>87のrieha2009からNoboyWantUへの応答 (Tue May 26 2009 13:58:56)となってます。
こちらもシルバー氏の勘違いを指摘。

＊
CoQ1000さんが大量に訳してくださるのは非常にありがたいんですが、ちょっと話のつながりが
見えにくいところがあるので、IMDbを見ていない住人の方々が流れをつかめるのか少し気に
かかってしまいます。私の見方と違うせいで私が一人で混乱してるだけかもしれませんが。

私も毎日訳を投下できるわけではないのですが、訳せる日に大量に訳を投下しようとすると、間が
抜けたりしがちなので、のんびり訳していきませんか。どうせ公開（本当に公開されるのかな？）
予定日まで時間はたっぷりありますし、IMDbのスレもそんなにヒートアップはしてませんから。

 

120 ：訳投下  2009/07/05(日) 01:11:19 ID:zy05w7YO  

>>87への応答にあたるレスが見あたらない気がするので一応訳しておきます。
重複だとしても気にしない。

nectar_clusterの発言 (Fri May 29 2009 05:38:30)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Rainが日本で人気がない？気にしないわ、どうせ日本は彼にとても親切だから。少なくとも彼は
東京ドームでパフォーマンスをすることを許された唯一のアジア人だし、どれほど多くの日本人
スター達が彼のコンサートにきたかあててごらん？　スマップ全員を含む百人以上よ。人気が
なくて明らかに嫌われている人物にとって、そんな悪い成果じゃないでしょ^^

ニンジャ・アサシンに話を戻すと、この日本人達が見るにしろと見ないにしろ、私はRainが主な
理由ではないと思うわ（間違ってるかもしれないけどね）。もちろんファンとアンチは除いてね。
私たちは絶対に見に行くわ。

［以下、真面目に訳してく意欲が失せたので要約］
そもそもニンジャ・アサシンは暴力的映画で、あらゆる層をターゲットにした映画ではない。
むしろRainファンよりもマトリックスの支持者達をターゲットにしてるっぽい。
彼らは当初、Rainに批判的。ポップスターがちゃんとしたアクションを演じられるか疑ってたから。
でもRainはすごい頑張ったから、今では彼らも認めてる。
Rainの発言、あるいは彼が韓国人であること［どうしても差別に話をすり替えたいらしい］が
気に入らないというのなら、言えることは何もない。人気者だからこそ嫌われるのよね^^
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

はいはい、Rainはすごいです。としか言いようのないコメントでした。

 

121 ：訳投下  2009/07/05(日) 01:12:30 ID:zy05w7YO  

donhuannからnectar_clusterへの応答 (Fri May 29 2009 05:38:30)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は日本の興業成績の持つ力というものを知らないようだね。
思い出させてあげよう。

ラスト・サムライの日本での興行成績は140.000.000ドルだった。そしてアメリカでは
110.000.000 ドルだったんだ。

ニンジャ・アサシンのプロデューサー達を待ち受ける危機が見えるかい？　日本の観客の持つ
力が見えるかい？

スピード・レーサーの日本での興行成績を思い出させてあげよう。たった300万ドルだ。
ラスト・サムライとスピード・レーサーの興行成績の大きな違いをわかってるのかな、本当に。

そして僕も祖国、トルコでボイコットを計画している。トルコもまた大きなマーケットなんだよ。
一回の謝罪でプロデューサー達は救われるかもしれないんだ。
彼らがこのメッセージボードを読んで、彼らの俳優の発言を訂正するよう願う！
僕たちのためじゃない、彼ら自身のためだ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

興行成績の比較という、donhuannのナイスプレーでした。まあ、スピード・レーサーの場合、
俳優以前に映画として……つまりウォシャウスキーの才能の無さが……とかいう野暮なことは
言わないようにしましょう。

シルバー氏うんぬんの話はこれで一区切りついているようです。

 

122 ：訳投下  2009/07/05(日) 01:22:51 ID:zy05w7YO  

>>120の書き込み日時は (Fri May 29 2009 04:42:42) でした。

一つのコメントにぶらさがる形で、話題が枝分かれして細かいグループができる仕様なので、
訳を投下しようとするといつも順番に頭を悩ませることになります。
119と120も内容としては直結してるのに、時間としては3日も間が空いてるわけで、その間に
別の話題が発展していたりします。
私は内容で判断して小さなまとまりごとに訳してますが、いずれ訳がIMDbのスレに
追いつくと、訳し終えた内容に新しいコメントがつくことのなったりするので、
困ったところです。
ただ一番盛り上がっていた時期はもう過ぎ去ったようなので、一度に複数の話題が
どんどん進行したりしなければ、単純に時系列で訳していくのがいいのかもしれません。

 

124 ：訳投下  2009/07/05(日) 03:53:30 ID:zy05w7YO  

ちなみのこの続きはCoQ1000さんが訳してくれていて、前スレの937-938, 939-940, 941, 942と
なります。以上で、また小さなまとまりになってます。

前スレ見られない方はwikiへどうぞ。
http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html

 

157 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:38:30 ID:NyBJYr/N  

shawnkjr の書き込み、新たな火消し、あるいは話題逸らし？
(Tue Jun 9 2009 20:38:03)

========
おやまあ、しっかりおやんなさいね。
常識というものは、それ程ありふれたものではないのよ。
========

donhuannから切り返し。
(Wed Jun 10 2009 04:45:40)

========
もし僕が君の母さんから大切なものを盗んだなら、君はもう一度僕に「しっかりおやんなさいね」と言えるだろうか。
Jumanjiさんよ、しっかり聞きなよ。
君は忍者を、他のハリウッドのコソ泥と同じように、映画の玩具だと思っているんだろう。
しかし、僕にとっては、忍者は非常に重要で敏感な歴史の要素だ。
我々の歴史は攻撃されている。もし君がこのことが理解できないなら、その小さな口をつぐんでいろよ。
この映画は、我々から抗議を受け、ボイコットを受ける。
はげしく深刻にだ！
========

我らがトルコ人は、水を差されることには激しく警戒する模様。
感情的ともいえる反応を示している。

 

158 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:39:07 ID:NyBJYr/N  

oilscumから茶々入れ
(Fri Jun 12 2009 00:05:49)

========
ボクシングが単に特定の技術であるように、忍術は特定の技術であるわけよ。
「ボクシング」という用語は、特定の行動、技能、練習を意味するだろ。
日本のボクシングは、日本の実践者の必要と欲求に叶うように長きにわたって修正され、
日本の実践者達にとって容易なものになった。
ボクシングは他所で始まったものだが、この新たに修正された形式のボクシングは日本のボクシングだと言われる事になるかもしれない。
あるいはトルコのボクシングでも同じだ。
それは派生元と同じかも知れないし、異なるかも知れない、だが、起源の言語に関わらず、用語を借用するに足る程には似ている。
忍術は、もしもし日本の外で開業者によって採用され、修正されるなら、同様にアメリカ人、韓国人、トルコ人も有資格者として加える事になりえる。
それら全てを、なぜ「日本の忍術」と呼ばなくてはならないのかね？
君(donhuann)の立場の場合、それを「日本の忍術」というのは無意味だろう、
それが日本のものであって、日本だけのものであるべきだとしたら。

ところで「Japanese」という言葉は西洋のものではないかね？
日本人は自らを「Japanese」とは呼んでいないのではないかね？

（訳注：　このJapaneseのくだりは屁理屈にもなっておりませんな。
Japanは、昔の中国での日本の発音（ジッポンみたいな音）に由来している訳だし。
日本人＝Japaneseは、ほぼ完全に呼応した名称。）

にも関わらず、私はdonhuannの抗議を支持するんだな、これが。
僕がこの映画を観るとき、君がその劇場にいないことが分かって嬉しくて堪らない。
僕がこの映画をトルコで観るとは思えないんだけど、とにかくどこで観ようが、君は他の場所にいるわけだ、それを思うと笑っちゃうね。

君のボイコット、それと、あらゆる映画、インタビュー、コマーシャル、広告、あるいは、
誤りや間違いや君が同意しない意見を載せた記事など悉くに対する抗議を楽しみにしている。
========

 

159 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:39:49 ID:NyBJYr/N  

権兵衛さんから援護射撃
(Fri Jun 12 2009 14:21:03)

========
君はただ、donhuannに何か悪口が言いたくて来ただけだね。そうだろう？
そうでないなら、韓国に於ける忍術の実践を見せてみろよ。
そうしたら遊んでやんよ。
========

 

160 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:40:36 ID:NyBJYr/N  

donhuannから
(Fri Jun 12 2009 16:01:48)

========
おいてめえ、おめえが盲でないんなら、目ん玉おっぴらいて、もう一遍俺等のメッセージを良く読みやがれ。
ボクシングみたいな、お前の馬鹿げた無意味な説明に答える気は毛頭無いね。
俺は平和の為にここにいるんであって、喧嘩のためじゃない。
俺は重要な問題のためにここにいるんであって、ふざけるためじゃない。

どうして俺たちが大切に思っている事を理解しようとしないんだ？
俺等が守ろうとしている権利に敬意を払う事が、それほど難しいのか？
どうして、何度も何度も何度も何度も、同じ事を繰り返すんだ？
忍者は日本のものだ。朝鮮忍者なんかいない。
何人たりとも歴史の真実を変える事はできないんだよ。

そして、これは保証するが、ニンジャアサシンの興行収入は、日本とトルコでは、めちゃくちゃになって大損だ。
お前にとっちゃ大した事じゃないだろうが、ハリウッドのプロデューサーにとっちゃ笑い事ではないだろうよ。
連中は絶対にこの板を読んでるし、俺等の望みに対して何かをしようとすると信じてる。

いいか、スープの中に汚い虫が落ちて、悪臭がただよったらどうする？
レインの発言は、ニンジャアサシンという映画の中に落ちた虫だ。
俺たちは、ウォシャウスキー兄弟の汚いスープは飲まない。
あいつ等は、忍者に対する誤った発言を訂正しなければならない。
さもないと…
========

訳注：　この辺り既訳が有ったような気がします。
もしそうならごめんなさい。

 

161 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:41:14 ID:NyBJYr/N  

次にsemih_tozge からトルコ語で書き込みあり。
しばらくdonhuannとの間でトルコ語による応酬が続く。

権兵衛さん、これには堪らず、「英語で書いてくれよ」と懇願。
(Thu Jun 18 2009 23:42:36)

========
英語で書いていただけませんかね？
どうか、貴方がたが何を話しているのか、お知らせ下さい。

実際、このスレッドは日本の某有名掲示板に紹介され、600以上のコメントが寄せられているんだ。
僕だけでなく、他の日本人も君たちの意見を知りたがっているんだよ。

（訳注：　2chに間違いないですわね。権兵衛さん、ここをチェック済みなわけだ。）

600以上もだよ…　Donhuannのバタフライ効果が実現しつつある。

もちろん、この映画が超素晴らしいなら、日本で沢山金を稼ぐだろう。
レインの発言が不適切であろうとも。でも、訂正されるなら、さらに稼げる。
ま、どうなるか見ようじゃないの。
========

 

162 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:42:33 ID:NyBJYr/N  

それに対して、semih_tozgeから英語で返答
(Fri Jun 19 2009 05:22:43)

========
私は、この映画について何も悪い点を知らなかったし、ただ
「かっこいい！　ウォシャウスキー兄弟の映画がまたやってくるんだべさ」と思っていたんでがんすよ。
私は忍者文化については何も知らなかったんでやんす。
ウォシャウスキー兄弟とレインがやったことも知らなかったでがんす。
私は、レインが日本の忍者文化について何を言ったか、学んだでがんす。
donhuannが教えてくれたんでがす。それについては感謝してますです。
私は英語が上手くないでやんす。
もし私らが英語でやりとりしていたら、細かい所までは分からなかったでやんす。
そしてどうでも良い事だと思ったかもでがんす。
それが、私らが話していたことでがんす。どうもすみませんです。
========

vefakendirからも返答
(Fri Jun 19 2009 09:42:46)

========
私の英語が弱いばっかりに、すまないですねえ。私はvefaと言います。
私が言いたい事は、Donhuannが言ったことに同意します、です。
ウォシャウスキー兄弟とレインは、（私ゃホントにレインが誰だか知らないんだけど）文化の多様性にもっと敬意を表すべきです。
日本の人々は、、彼等の文化に対して敬意を受けるに値しますよ。
私は子供の頃から、たった一つの本当の事を知っていました。つまり、
侍、剣道、合気道、忍者、寿司、着物、柔道、アニメ、マンガ、などなど、みんな日本から来たものですよ。
私は、三星、起亜、現代、それとテコンドーが韓国のものであると知っているだけです。
私は、日本の方がすっと正しくて、ぁぁぁぁアメリカは嘘つきの中心地だと思います。
私は、ニンジャアサシンの映画を観ませんよ。
========

 

163 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:43:03 ID:NyBJYr/N  

semih_tozge と vefakendirへ、名無しの権兵衛より
(Fri Jun 19 2009 12:56:25)

========
ご親切ありがとうございます。

私達は、日本文化に格別の敬意を求めませんよ。
すべての文化には、それぞれ特有の価値があります。
私達はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけです。
========

 

164 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:43:32 ID:NyBJYr/N  

donhuannから権兵衛さんへ
(Fri Jun 19 2009 16:24:46)

========
権兵衛さん、ありがとう。

僕にとって、日本の有名なインターネット掲示板について貴君から消息を聞くのは良い知らせだよ。
ある種の人々は、僕等がふざけているのでは無い事を理解するべきだね。

僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。

僕はまた、この映画に対する僕の不満を、新聞や報道機関に知らせるための、もっと面白いアイデアを持っている。
けれども、もっと時間が必要だし、予告編を観るまでは待つつもりだ。

君が完璧に言ったように、「すべての文化には、それぞれ特有の価値がある」
僕等はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけだね。
========

 

165 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 01:47:11 ID:NyBJYr/N  

>>164
> 僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。

この翻訳は変でがんす。

僕は、トルコ国内の有名な掲示板の管理人に向けて、このスレッドのことを発信し始めた。

こんな感じでお願いします。

疲れているでやんす。今日はこれまでにしますです。

 

189 ：訳投下  2009/07/07(火) 20:00:44 ID:bgWop8/e  

上にあるように、そろそろ時系列でやっていったほうがいいかな、という気がするので、
私は時系列順を基本にしていこうと思います。
ボクシングを引っ張り出してきたoilscumあたりから、工作員側も勝敗は決していることに
薄々気づき始めたようで、ほぼ単発で入れ替わり立ち替わりに、嫌がらせや捏造史観を
書いていくようになります。

今回訳すのは、単発で書き逃げしたlydiayesongのコメントとそれに対するNanashi no Gonbeiの
応答です。ここから花郎ネタに発展していきます。

lydiayesongの発言 (Wed Jun 17 2009 20:37:49)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここは古いスレだけど、私は幾つかの真実を述べる必要があると思う。

「韓国のナショナリズムはほとんど常に、朝鮮が他国より高度な文化を生み出したという
想定と結びついている。もし忍者が世界で人気なら、忍者は朝鮮文化の一部でなければならない、
これが彼らの考えだ(*)」

* Gonbeiの過去の書き込みから抜き出したと思われます。

なんで君たちがそんなことを思いついたのか見当もつかないが、とんでもない誤りだ。韓国の
人々は愛国的かもしれないが、普通は忍者が朝鮮のものだと言われたり、中華料理が韓食と
同じだと言われることに対する受け身のまたは怒りであって、その逆ではない。
一般に彼らは、独自のものとしての韓国文化の認識を切望しているのであって、他の文化と
ごちゃまぜにされたがってるのではない。だからこそ、彼らはキムチを外国人に提供し続けて
いるんだ。たとえ彼らの大半がキムチを嫌いでも。

 

190 ：訳投下  2009/07/07(火) 20:03:24 ID:bgWop8/e  

そのうえ日本人たちはキムチを自分のものだと主張しようとしたんだ。抑圧的な占領［日帝
強占期というやつでしょうか］と不正確な歴史書［歴史教科書問題のことでしょうか］に対処
した後で、日本がキムチという究極の韓食アイデンティティ［the ultimate korean food identity]を
アトランタオリンピックの公式日本食品として登録しようとしたことに、韓国人は本当に傷ついた。
あれは本当にひどかった。まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようと
したようなものだ。
韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を
見せてくれ。
君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも
しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう？
オバマを 「ニグロ[negro]」と呼ぶビデオをyoutubeで見たからといって、それを真剣に
メインストリームだと受け止めるか？　なぜ他国に同じような批判をしないんだ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

仮に寿司を他国が、自国チーム用の食品として登録しても構いませんけどねえ。
日本がキムチの起源を主張したとでもいうんでしょうか。

ちょっと用事が出来たので、Nanashi no Gonbeiの応答はまた後で。
訳してくれる人がいるなら、ReesePryor関連を投下してくれると、重複が避けられるかと。

 

194 ：訳投下  2009/07/07(火) 20:40:02 ID:bgWop8/e  

用事があっさりすんだので続いて投下。

Nanashi no Gonbeiからlydiayesongへの応答(Thu Jun 18 2009 13:15:32)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やあ、ludiayesong。

もし君が僕らのコメントを読んでいたなら、僕たちの議論が常に事実と証拠に基づいている
ことに気づいただろうに。
だけど僕たちはこのフォーラムが映画やTVシリーズなどのためのものであって、政治や歴史
研究のためではないということを知っている。そして僕たちはIMDbと映画ファンをリスぺクト
している（僕もまた一映画ファンだ）。だから僕たちはテーマを韓国の政治や歴史へと拡大
することをできるだけ避けようとしてきた。

しかしながら、この問題の背景を説明するためには、時々は政治的・歴史的問題に触れる必要が
ある。そして今、君が嘘をついて、韓国の文化剽窃の実態を隠そうとしている。
それなら、僕たちもより多くの証拠でもって、僕たちが本当のことを言っていると証明しないとね。

＞君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも
＞しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう？

だろう？じゃないよ。僕は君が「メインストリーム」という言葉で何を言おうとしているのか
しらないけど、もしある意見が繰り返し韓国のマスメディアや、重要な機関の意見として現れる
なら、韓国の社会現象として取り上げる価値があると思うな。

＞韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を
＞見せてくれ。

喜んで。でもどのケースから始めようか。随分沢山あるからなあ……

 

195 ：訳投下  2009/07/07(火) 20:41:19 ID:bgWop8/e  

＞まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようとしたようなものだ。

OK、寿司から始めよう。韓国が日本より長い寿司の歴史を持ってると主張するのは、本当に
馬鹿げたことだ。でも彼らはやっちゃうんだな。

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/14/0200000000AKR20070314100100009.HTML

このyonhapnwesというニュースサイトは、首都ソウルを本拠地とする通信社で、ある韓国人の
コメントを引用している。彼曰く、韓国人は二千年にわたって寿司を食べてきたが、日本人は
戦後になってやっと寿司を食べ始めたそうだ。うへー、笑っちゃうね。
彼らはこう言い訳するかもしれない。これは私たちの意見じゃない。私たちは彼の言葉を引用
しただけだ、とね。それなら、なぜ彼らは一市民の言葉を引用したんだろうか。答えは明白だ。

http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=244655

このニュースサイトでは、よりはっきりと寿司は韓国料理のコピーだと言っている。この幻想に
関する証拠は示されていない。当たり前さ。だって証拠なんてもともと無いんだから。

これらのソースを見つけるのに３分しかかからなかったよ。だから僕は君にもう一つ事例を紹介
する時間がある。うーん、OK,サムライはどうだろう？
おととい、別の韓国のニュースサイトで、僕は韓国人教授によって書かれた記事を読んだんだ。

http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=27135&yy=2009

彼はサムライの哲学も「サムライ」という言葉自体も韓国にルーツがあると言っている。
そしてまたもや、証拠はない。

 

196 ：訳投下  2009/07/07(火) 20:43:53 ID:bgWop8/e  

http://s03.megalodon.jp/2008-0918-2108-27/www.chosunonline.com/article/20010524000012

これは日本語版の朝鮮日報（Korean Daily Newsとして英語に翻訳されている）の記事で、朝鮮
日報は韓国の主要な新聞の一つだ。そのウェブサイトはインターネット調査会社、Rankey.comに
よれば韓国ナンバー1のニュースサイトだ。この記事で、彼らはサムライが朝鮮の戦士から発生
したと、いつものごとく証拠無しに、事実として述べている。

http://www.mookas.com/media_view.asp?news_no=1653

この格闘技のニュースサイトでは、サムライの起源が韓国にあるという証拠がないということを
認めているのに、それでも彼らは朝鮮文化が日本文化の起源だと主張し続けないといけないと
言っている。理由？韓国人の優越性を思い起こし、彼らのナショナリズムを煽るためだ。頭が
おかしいと思うかい？　僕もそう思う。でもこれは僕の推測じゃない、韓国人によってこの記事に
書かれているんだ。

韓国のサムライに関する狂ったファンタジーのソースはもっとある。でも十分だろう？
もし君が望むなら、追加情報と、柔道や剣道などの事例を紹介できるよ。忍者と忍術を盗むのは、
新しく進行中のプロジェクトだ。だからサムライや他の件ほどの例はないけど、もし君が必要なら
君に見せてあげよう。

実のところ、僕たちは韓国の文化剽窃に対して言いたいことが沢山ある。でも映画ファンに
対する敬意から、僕たちは自制してやりすぎないようにしているんだ。だからあからさまな
嘘をつくのはやめるよう忠告するよ。もし君が僕たちの言ってることを否定するなら、僕たちは
さらに証拠を提示するだろう。

さて、今度は君の番だ。これらのニュースについてどう思う？僕たちに言ってくれ。
そして「究極の韓食アイデンティティ」について証拠を見せてくれ。
君のコメントを読んだ時、僕はパソコンの前で本当に大声を出して笑ってしまったよ。
僕がやったのと同じように、君が証拠を見せてくれるよう願うよ。もちろんできるよね、だろう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

208 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:20:49 ID:NyBJYr/N  

ReesePryorより。(Sat Jun 20 2009 22:20:12)

========
ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない（読まない）人々がいることは知っていますが、それでも私は主張しなければなりません。

レインは、韓国には忍者がいると言ったのではなく、ただ、朝鮮忍者のようなものがあると言っただけです。
（そして恐らく、朝鮮の「特殊部隊」に言及するのに最も容易な用語だったので忍者という用語を用いただけです。）
そして、忍者と関連づけて、あるいは代用として、特殊部隊という言葉を使ったことを否定しないでください。

私は頭を食いちぎられないようにしないといけないのですが、朝鮮「忍者」はあるのです。
それは「花郎」と言い、朝鮮で「忍者」に相当するものです。
それは、韓国の3つの王国の1つ、新羅（57BCから935ADにかけての王国）によって創造された戦士のエリート集団です
花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。

これらの花郎は、ある意味で、諜報部員（スパイ）であり戦士です。
皆さんは、そういう意味で花郎が忍者に似たものだということに同意しますか？
あるいは、スパイであり戦士であると過程することは的外れですか？
これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。

花郎は、日本の侍や忍者よりも遥かに前に生まれました。（花郎はまた侍とも同様であると考えられています。完全にではないけれど十分に類似性があります。）

私は、余暇にアジアのドラマを見る純真非アジア人(私はギリシア系のアメリカ人です)。です。
花郎は、私が見ている韓国ドラマで聞いたもので、私の興味の対象です。
もし私の提供した情報が的外れだったり、明確にする必要があるなら、ご指摘ください。
私はこれらの情報に幾つかのソースを使いました、そのウェブサイトは思い出せませんが、
貴方がご自分の目で見たいならすぐにでも探せると思います。
========

訳注：　成りすまし、キター。
ギリシア系ということにして、アメリカ人にしてはたどたどしい英語を正当化。
また、非常に丁寧な物言いにして、キムチ臭さを隠蔽。

 

209 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:22:35 ID:NyBJYr/N  

名無しの権兵衛さん、直ちに迎撃 (Sun Jun 21 2009 01:41:17)

======== 前半 ========
こんにちは、ReesePryor、

最も古い朝鮮の歴史書、三國史記 (1145)によると、花郎は侍と忍者からはからかけ離れている。
それらの起源は二人の少女だ、そして後には、化粧する若く美しい少年が集まった。
彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。
卑近では、李氏朝鮮においては男娼として見られるので、事実だろう。

戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。
彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。
若さと美しさは花郎の見返り条件だった。
また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。

実際には、韓国は戦後になってから、花郎が侍や忍者のような民族的戦士だと主張し始めた。
韓国が日本の植民地であったことを考えると、我々には、韓国が自己の文化的な植民地化を始めたように、また偽日本なろうとしているように見える。
それは本当に気違いじみている…　よし、もう止めよう。
======== 前半 ========

 

210 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:22:54 ID:NyBJYr/N  

======== 後半 ========
君が下記の文章のソースを示してから、議論の続きをやろう。

1. 花郎は、ある意味で、諜報部員（スパイ）であり戦士です。

2. これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。

3. 花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。

僕は、君が幾つかの歴史書を見せてくれると期待している。
君のソースがウィキぺディアや小さな個人のウェブでないかと掘り起こすよ。

僕の知る限り、朝鮮の如何なる集団や一族も忍者とは似ていない。
しかし、ある種の（あるいは多くの）韓国人は、レインを含めて、日本の文化を盗もうとする。
その目的のために、彼等は、知られていない朝鮮の図や概念を持ち出して類似性を主張する、
だがそれらは、花郎のように、僅かにしか（あるいは全く）一般的ではない。

僕は本当に君が見え透いた嘘をつくのを止めることを勧めるよ。
それから、朝鮮文化を偽日本文化に変換するのを止めてくれ。
それでは韓国人とその文化が惨めになる。
彼等がありのままに自国の文化を見せるとき、間違いなく誰かの興味を引くだろう。
======== 後半 ========

訳注：　んーー、さすがは権兵衛さん、難局を見事な修辞法であっさり撃破してますね。

 

211 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:23:23 ID:NyBJYr/N  

火病朝鮮人 poiurewq 登場　(Mon Jun 29 2009 17:38:39)

========
あんた、あんたバカぁ?
（訳注：正しくは「あんた、私をからかってんの？　それとも度が過ぎただけ？」
are you just thick?　は　are you just sickの間違いのような気も…）

三國史記の、花郎が、歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ、というくだりは正しいわ。
でもあんたは、花郎が同時に戦士であったと述べてある情報は避けているようね。
三國史記によれば、花郎は王への忠誠を強調したわ。だから、戦争中は彼等は戦士だったのよ。
あんたは、金庚信（キム・ユシン）について聞いた事ある？
彼は花郎の戦士で、戦争中は花郎の指導者で、高句麗と百済と新羅を統一したのよ。
実際、花郎は新羅が戦争に勝てた主要因なのよ。
花郎が軍事組織であることをやめて「歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ」と
言われるようになったのは統一の後なのよ。

自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。
========

 

213 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:25:11 ID:NyBJYr/N  

名無しの権兵衛さん、見事に切り返し　(Tue Jun 30 2009 06:59:56)

======== 前半 ========
僕が言った事は、三國史記に書かれている事だ。
そして、僕の議論を証明する文章を示すよ。
それは、三國史記の眞興王の年代記の最後に表れる。
もし僕たちを信じさせたいなら、史料を見せてくれ。

さて、僕の文章をもう一度読んでくれ。

> 戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、
> 彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。
> 彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。
> 若さと美しさは花郎の見返り条件だった。
> また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。

いくつかの花郎を拾い上げることは無意味だ。
豊臣秀吉は日本で最も有名な歴史上の人物の一人だが、彼は百姓だった。
もし君が韓国人なら、（僕はそう思うが）彼を知っているだろう。
彼は後に日本を平定し、中国（明）と戦争を始めた。
彼は偉大な将官であり政治家だった。
======== 前半 ========

 

214 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:25:26 ID:NyBJYr/N  

======== 後半 ========
さて、それは百姓が軍隊組織あるいはエリート戦士の集団である事を意味するかい？
いや、百姓は、農民という意味だ。昔は、農民が時々戦争で戦い、侍を殺した。
多分いくらかの農民は上手く戦う事ができただろう。
だが、それは彼等が戦士である事を意味しない。
もし私が百姓は伝統的な戦士であったと言えば、日本人は皆僕を嘲笑するだろう。

だが君の花郎に関する意見は、百姓＝戦士理論と同じ論理を持っている。
それは無意味としか言いようがない。
どのテキストが、花郎を軍隊組織あるいは戦士集団と説明している？
君は証拠を見せていないし、思うに、君はそれができない。
君は、気の毒なReesePryorと同じように、ただ自分の幻想を語っているだけだ、

> 自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。

僕は、韓国の文化は偽日本文化ではない、独自の価値がある、と言った。
だが君は、それが「韓国の歴史を軽視する」ように聞こえると言う。　なぜだ？
どうして一部の韓国人は偽日本人になりたがるんだ？　独立しろよ。
植民地時代は60年以上前に終わったんだ。
自分たちの独自の文化を日本文化の制約の中に変換するなよ。
======== 後半 ========

 

215 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:26:16 ID:NyBJYr/N  

火病朝鮮人 poiurewq、とんちんかんに応答　(Wed Jul 1 2009 11:26:51)

========
ソースを見せてよ、自分で確かめるから。
私が書いた事も三國史記（45:425）に書かれているのよ。
正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。
あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて（他に理由なんかないでしょ）
朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。
そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。

そして私は、花郎こそ（金庚信一人だけでなく）新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。
========

 

217 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:27:26 ID:NyBJYr/N  

名無しの権兵衛さん、華麗にソース提示　(Wed Jul 1 2009 13:22:08)

======== 前半 ========
ねえ、君は古いコメントを読まないのか？　ハハ、それで君は無意味なコメントを繰り返せるんだな。
僕は既に漢文を見せた。37年目を読んでくれ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm


> そして私は、花郎こそ（金庚信一人だけでなく）新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、
> 個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。

君は論理を理解していない。君は望むなら、戦争で戦った全ての花郎を紹介してよい。
実際に従軍した花郎は多くない。僕も彼等の名前は知っていると思う。
しかしとにかく、そこは要点ではない。

かつて学生であった戦士は沢山いる。だが学生は戦士かい？　もちろん違う。
かつて花郎であった戦士が何人か居た。だがそれは花郎が戦士である事を意味しない。

花郎が戦士の集団であるとか何とか云っている花郎の記録を見せてくれよ。
花郎は、新羅勝利の主原因だったかい？　いや、三國史記はそうは云っていない。
史料に忠実であってくれ。それともオリジナルを読んだ事がないのかい？
ソースを見せてよ、自分で確かめるから。
それと、君は花郎と忍者の類似性も示す必要がある。戦士は忍者と同じではない。
気の毒だが、君は自分の意見を証明するために、山ほど仕事がある。
======== 前半 ========

 

218 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:28:00 ID:NyBJYr/N  

======== 後半 ========
それから、可能ならもっと論理的に考えてくれ。

> 正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。

なぜ？　「本当に三國史記から情報を得た…」と「文脈を無視してそうした」の間に
論理的関連がない。

> あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて（他に理由なんかないでしょ）
> 朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。
> そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。

「…感じたくて」この部分は君の根拠のない推測だ。君の論理の穴を推測で埋めないでくれ。
僕ではなく、君が朝鮮の歴史を軽視している。朝鮮の歴史を日本史の模倣に変えるのをやめてくれ。
======== 後半 ========

 

221 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:30:33 ID:NyBJYr/N  

poiurewq、予想どおりあちゃーな反応　(Thu Jul 2 2009 12:03:19)

========
これよ。　ちゃんと読めるといいわね。

http://books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C&pg=RA1-PA101&lpg=RA1-PA101&dq=samguk+sagi+hwarang&source=bl&ots=Uy59kYk_Qb&sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk&hl=en&ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3

それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？
もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。
========

訳注：　この人の英語力の高さ、英文の書籍を提示する所などからして、
かなり若いときから米国に在住している、いわゆる移民1.5世っぽいですな。
英語で語ろうとも、中身はやっぱり朝鮮人。

 

222 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:31:34 ID:NyBJYr/N  

名無しの権兵衛さん、華麗に論破　(Thu Jul 2 2009 12:59:06)
========
この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？
ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。
だが君はそれを読まなかったんだね？　
ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。
証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。

けれどもあなたはそれを読みませんでしたね？ 今あなたはあなたの愚かな行動を通して我々の議論を支援し始めました。 ただ問題を避けて、証拠、論理はなしです。

そしてどうか。 あなたはなぜ私があなたに源を求めたと思いますか？ もしあなたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようにです。

誰も気にかけないあなたの理由.


But you haven't read it, have you? Now you started to support our argument through your stupid behavior. No evidence, no logic, just evading question.

> それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？
> もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。

君の理由など知ったことか。
========

 

224 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/07(火) 23:33:46 ID:NyBJYr/N  

おおっと、編集中の、余分なものが入っているのをものを投下してしまいました。
前のは無しにてください。

改めて提出。

名無しの権兵衛さん、華麗に論破　(Thu Jul 2 2009 12:59:06)
========
この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？
ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。
だが君はそれを読まなかったんだね？　
ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。
証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。

> それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？
> もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。

君の理由など知ったことか。
========

 

256 ：訳投下  2009/07/09(木) 00:08:16 ID:VSst0RR5  

>>208-210につながるやりとりです。

donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jun 21 2009 12:39:35)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
OK,
もしウォシャウスキー兄弟がこの映画のタイトルをTHE HWARANG ASSASSINとかTHE SUL SA ASSASSINと発表していたなら、
僕にとって問題ない。でも見ての通り、彼らはNINJA ASSASSINというタイトルを使いたがった。
それならRainは朝鮮忍者だか花郎だかスルサだかについて語るのを止めなきゃ。

それと、君はテレビドラマを信じるのかい、それとも本当の歴史かい？どっちなんだい？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Rainの発言をふまえた上で「なぜニンジャをタイトルに使うんだ」という問いに
答えるには、どうしても「朝鮮にもニンジャっぽいのがいた」と言い張らないと
いけないんでしょうね。

 

257 ：訳投下  2009/07/09(木) 00:10:51 ID:VSst0RR5  

ReesePryor から donhuann と Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jun 21 2009 12:39:35)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は、自分が見たものが正しいとわかってます。たとえ幾つかのケースで、格闘スタイルに
使われる名前が違っていても（でもスタイルは進化することがあるし、違うものにもなる）。
あらゆるものはどこかから由来したもので、花郎もその二人の女性から始まったのかもしれません。
それともその女性たちが戦えなかったからという理由で、その女性たちから戦士集団が現れたと
信じたくないということでしょうか。

歴史書？私が知る限りでは、新羅のオリジナルの文書は私たちの時代まで現存していません。
だから私たち[ReesePryorとNanashi no Gonbei]のどちらが発見した情報も全て間違っている
かもしれません。しかし繰り返しますが、［私たちが知っている］忍者の古い過去も、歴史書が
紛失しているなら、同じように間違っているかもしれません。
私は日本の文化と歴史により興味を持っていますが、でも私がただ日本文化に囲まれているから
といって自分を偏らせるつもりはありません（私の隣人たちは日本人で、幾人かは友人です）。

花郎が詩人であり歌い手でありえないとなぜ言えるんですか。彼らが戦士らしく見えないという
ことは、何の意味もありません。忍者であった人々が、実際のところ素直に出てきて「やー、僕
忍者」と言うでしょうか。おそらく言わないでしょう。
私は忍者たちも読んで、書いて、絵を描いて、踊って、彼らの環境に没頭し、そして最新の流行に
とけ込んでいたと確信しています。同じことを花郎にも当てはめるのがこじつけですか。

 

258 ：訳投下  2009/07/09(木) 00:12:37 ID:VSst0RR5  

私が用いたソースの多くは同じような情報を含んでいましたし、私はwikipediaをソースに
するほど愚かではありません。もし私が大学のレポートにwikipediaを使って叱られるのなら、
私はここでも使いません。テレビドラマ？私は一度もドラマを信じたとは言ってません。
ただ私はドラマで花郎に出会って、それについて調べようと決心したんです。私が盲目的に
ドラマが真実だと信じたのなら、調べようとはしなかったでしょう！
繰り返しますが、私はバカではありませんし、侮辱されるのは嫌いです。

私のソースです（私的機関は実際には真実の情報を探すのに良い場所だということを、あなたは
知っているでしょう）。
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
http://www.uwec.edu/hwarang/old_archive/Ancient%20Hwarang.htm
http://www.tkdtutor.com/10Patterns/Pattern%20Sets/ChanghonPatternSet/08Hwarang/HwarangInfo.htm
http://library.thinkquest.org/20186/english/history/history1-3.htm
http://www.sul-sa-do.com/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この人の英語がおかしいのか、丁寧語に訳すのに慣れてないのかわかりませんが、やたら
訳しにくかった……。まあ最大の原因は私の英語力にありますが。
ちなみにこのコメントがとてもバカっぽく見えるのは、仕様です。訳し方の問題ではないはず。

 

266 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 05:26:25 ID:Qp/yHgRe  

権兵衛さんからReesePryor へ(Mon Jun 22 2009 08:23:31)

======== part 1/4 ========
君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない（読まない）人々がいる」と書いた。
それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。:-p

これが原文だ。（漢文で書いてある。当時の朝鮮人は漢文を書いた。）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm

ここでは、花郎の性格に関するところに「武人集団」などとは書かれていない。
美女二人だけでなく、男性の花郎もまた職業軍人ではなかった。
お望みなら、君は「花郎は火星からやって来て、朝鮮人に素晴らしい格闘技を教えた」と言うことが可能だ。
しかしそれは、花郎＝忍者／準忍者理論のような幻想に過ぎない。

うわっ、その時期の史料が無いんだって。
じゃあ君は、ただのお伽噺を語って、僕らにそれを信じろと懇願したわけだ。あらあら。
無論この世には無限の可能性があるし、あらゆるものは善悪でありえる。
しかし、お伽噺は歴史書や文献学的研究と同等の信頼性を持たない。
それらが同じレベルだと固執するかい？　それなら君の論理は、詭弁家か偏執狂のそれだ。

新羅の源史料は現存しない。これは正しい。（あるいは最初から無いか、だ。）
僕らはそれで、現存する朝鮮の古い年代記を読む。これは花郎について研究するのに最良の方法だ。
そして、それらは、花郎は化粧した男子だったと言う。（更取美貌男子　粧飾之　名花?以奉之）
だが、彼等は本質的に武人だったとは言っていない。
何人かの花郎は従軍した。それが記録からわかる全てだ。花郎・忍者理論の記録など無い。
君は、彼らが戦争で死んだのだから、彼らが戦争で勇敢に戦ったと言うことさえできない。
彼らが将軍の男妾だったから戦場に付いて来て、敵から逃げ遅れたのだということも十分にあり得る。
そして、例え彼等が武人だったとしても、武人と忍者の間には大きな裂け目がある。
======== part 1/4 ========

 

267 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 05:27:03 ID:Qp/yHgRe  

======== part 2/4 ========
君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。
ならば君は、歴史について議論する替わりに、ファンタジー小説を書いたらどうだい？
君は、自分のアイデアを用いて、素晴らしい花郎の物語を組み立てられるよ。
そして誰も君の物語を嘘だと批判しない。
しかしながら、君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。

>詩人や歌手や（何であれ貴方の仰ったもの）ではあり得なかったということに対しては何と言いましょうか？
>それはつまり「武人のようには見えなかった」ということも「何も意味しない」ということです。

歴史書には、彼等が実質的に武人だったとは書いてない。
このことは、彼等が武人のようには見えないということとは違う。
彼等は武人には見えなかったし、また、実際に彼等の社会的地位は忍者とも侍とも違う。
これまでのところ君は、花郎が武人である、あるいは準忍者であるという証拠を見せることに失敗している。
その原因は、君の力不足によるものではなく、証拠がないという事実のせいだと思う。

> 私は馬鹿ではありませんし、侮辱されるのが好きでありません。

僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており、君が歴史の何たるかを知らず、
歴史研究の何たるかを知らないと説明しているんだ。

（訳注：　権兵衛さん、きっつーwww。朝鮮人にとっちゃ、これが侮辱なの知ってて言う。）

君の幻想は韓国ドラマによって注がれ、詐欺師のウェブサイトによって補強されている。
インターネットや雑誌で読んだことを容易く信じる人々は沢山いる。
彼等はしばしば馬鹿だとみなされるが、僕はそうは思わない。
君や僕のような普通の人々は、時には騙されるものだ。
そして韓国の狂信的民族主義者はそのことを分かっている。
それで彼等は、韓国文化について大量のプロパガンダを造り続けている。
君は彼等の犠牲者の一人だ。
======== part 2/4 ========

 

268 ：マンセー名無しさん  2009/07/09(木) 05:28:43 ID:Qp/yHgRe  

======== part 3/4 ========
>My Sources (and you know private organizations are actually a good place to >get trustworthy information):
>http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
（中略）
>http://www.sul-sa-do.com/

かわいそうな子。そんなものを信じているんだね？
でも僕は、そんなものはとっくに知っているし、彼等の主張は何年も前に調べている。
彼等の一部は、朝鮮の歴史書を英語に翻訳した。
僕はそれらをざっと読んでみたし、翻訳の間違いを指摘することさえできる。
多分彼等は、故意に間違えている。君はただそれを読み、信じた。
何て無邪気なんだろう。君は彼等の文章が、歴史書と合致するかどうか調べなければならない。
僕は、あれらウェブの文章は、歴史書との符合を示すことができないことを知っている。
僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。

> 私はソースとしてWikipediaをほど馬鹿ではありません
>　―　大学の小論文で使えないなら、ここでも使いません。

君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい？
ならば君のソースが確かなものではないということを知っているはずだ。
僕の言うことがわかるかい？
今回の場合、私的機関を参照しても良いが、ただし、花郎は職業軍人であったし、
忍者のようであったと述べる歴史書からの正確な引用文を持っている場合に限る。

Lydiayesong（彼は韓国人に見える）がこのスレッドで「君はネットで出鱈目な人種差別主義／民族主義の韓国信者に出逢うだろう」と書いていた。
これが正に、いま君がやっていることだ。
他の誰かの幻想をソースとして提示しないでくれ。それは君を本当に馬鹿みたいに見せる。
実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。
読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。
======== part 3/4 ========

 

269 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 05:29:16 ID:Qp/yHgRe  

======== part 4/4 ========
最後にもう一度言う　―　
「韓国の文化を偽の日本文化に変えないでくれ。は、韓国人と彼らの文化を惨めにする。」
君は韓国人ではない。君には、彼らの文化を偽の日本文化に変える権利がない。
（ま、国籍に関係なく、誰にも歴史捏造する権利は無いんだが。）

君は、韓国文化が好きだという一方で、どうやって韓国の文化を惨めな偽日本文化に渡すことができるんだ？
君は恥じるべきだし、韓国の人々に謝罪するべきだ。
（人種差別主義／民族主義の韓国信者は除外して。彼等は直接・間接に君を騙した詐欺師だ。
君は彼等に謝罪する必要はないが、彼等は君に謝罪しなければならない。）

（訳注：　ReesePryorはギリシャ系アメリカ人であるという設定を維持し、
ReesePryorを無辜の韓国人に対する加害者という位置に置き、さらに詐欺師の被害者という板挟みの立場に置く。
朝鮮人は、加害者の立場に置かれることを、道徳性を失うために極度に嫌うので
あっさりと詐欺師の被害者の立場に逃げ込むだろうという算段ですな。
そのためには、ReesePryorは自分が提示したソースを詐欺師認定しなければならない。
権兵衛さん、策士やわ。朝鮮人の扱いを心得ている。

君が花郎の歴史にまだ本当に興味があるなら、図書館に行って、本当の歴史書を読んでくれ。
君にとってはそれ程難しいことではない。
朝鮮には、日本や中国と違ってそれほど多くの歴史書がない（特に格闘技に関しては）。

追伸：
君は、韓国の文化剽窃の良い例を示してくれた。君のソースは、明らかに日本の文化の起源を主張している。
正直なところ、僕はそれらを、この問題の背景を説明するために、このスレッドで紹介したかった、
けれども、このスレッドにはふさわしくないかもしれないと考えた。
だけど今はこう言える。「あなたは、韓国の文化剽窃の例が必要ですか？
ReesePryorが紹介してたウェブサイトを読んでください」とね。
======== part 4/4 ========

訳注：　先生、ReesePryorちゃんが息をしていないの！

 

271 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:09:35 ID:Qp/yHgRe  

ReesePryorから権兵衛さんへ、虚しい反論　(Mon Jun 22 2009 14:36:11)

======== part 1/7 ========
> 君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、（中略）
> それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。:-p

あーら、貴方は自分もその範疇に入れてよかったんですよ。
私は貴方が書いたものを読んで、考え、そして、それを完全には信じない方を選びました。
それは貴方も同様でしょうね。
貴方は私が用いたウェブサイトを知っていて、それらが間違っているからといって、
それは必ずしも、完全に間違っているとは言えません。

（訳注：　ああもう、こういう朝鮮人の詭弁を「理解」して翻訳するのは苦痛。
詭弁を一旦内在化しないと、自然な言語として異なる言語に再構築できないから。
その内在化の過程で、自分の脳細胞が朝鮮式の詭弁で汚染されてしまうのが苦痛。）

私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、それらのサイトを問題視しませんでした。
彼はその内の幾つかを推薦することさえしました、
大学の図書館で新羅仏教と、花郎と仏教の関係に関する議論の他には何も見つけることができなかったときにです、
オンラインデータベース上でも書籍でも歴史書が無かったのです。

（訳注：　はいはいはいはい、息をするように嘘をつく、朝鮮人の本領発揮。
権威さえ持ち出せば根拠はいらないと思う思考回路が、こういう都合の良い設定を次々に垂れ流す。）
======== part 1/7 ========

 

272 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:09:58 ID:Qp/yHgRe  

======== part 2/7 ========
> うわっ、その時期の史料が無いんだって。（中略）詭弁家か偏執狂のそれだ。

お伽噺？　お伽噺というのは次のように定義されます。
1-a. 想像上の力や（妖精や魔法使いやゴブリンのような）生き物に関する子供向けの話。(fairy storyともいう)
1-b. ありそうにもない出来事ががハッピーエンドに繋がる物語。
2. 通常、誤解を導くためにでっち上げられる話。

ふむ、確認しましょう。これは子供のための話しではありません。
妖精や魔法使いのような想像上のに関するものではありません。
ハッピーエンドはありません。
そして、でっち上げでも誤解誘導でもありません。

（訳注：　はいはい、散々話題を逸らして、どさくさで、でっち上げないと言い切る。）

ああ、待って！　そのとおり。　それはお伽噺ではありません。
歴史家は、花郎が化粧した男子学生だったと言う者と、武人だったという者に分かれます。
それはお伽噺ではありません。
だから私は貴方に何か信じるように懇願しません。
私はただ、一方の側（の見解）を示しただけです。
お伽噺はは間違いですから、同じレベルには置きません。

（訳注：　はいはい、説得しきれないとわかると、意見は二分されてと、強弁。
「日本海は東海だ　→　見込み薄い　→　東海と日本海を並記しろ」と同じ論法。）

それに私は、詭弁家でも偏執狂でもありません。
私から知識を強弁することはありませんし（註：逐語的にギリシャのソフィストと解釈した反論）、
私は絶対に人々を恐れません。（註：逐語的に偏執症を強迫観念症の一種と解釈した反論）
======== part 2/7 ========

 

273 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:10:23 ID:Qp/yHgRe  

======== part 3/7 ========
> 花郎は職業軍人でもない ----
> 現存する朝鮮の古い年代記を読む。(中略)彼等は本質的に武人だったとは言っていない。

彼らは基本的に武人ではなく、化粧した男子です。
すみませんが、化粧は、忍者が何かで顔全体あるいは下半分を覆うようなもので、変装の手段です。

（訳注：　化粧は変装だって…　また息をするように嘘をつく。）

男子は武人になり得ますし、「（史料は）花郎が本質的には武人であるとは言っていない」というのは
「武人ではない」というのとは違います、ただ第一義的に職業軍人では無かったということです。
職業軍人であると言うことは、戦士であることが人生で最も重要な部分であるという意味です。
戦士の集団の全てが職業的であるというわけではありません。少林寺の僧侶を見てください…　
彼等は第一義的に僧侶であり、彼等が自分たちと家を守るときだけ戦士になります。
======== part 3/7 ========

（訳注：　史料に書いてないことは幾ら屁理屈を言い張っても無駄なんだが…）

 

274 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:10:57 ID:Qp/yHgRe  

======== part 4/7 ========
> 君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。（中略）
> 君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。

本当の歴史？ どんな本当の歴史？
残っている新羅時代の史料が無くて、現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、
書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか？

（訳注：　はいはい、自爆乙。　本当に朝鮮人は馬鹿だね。）

私は、花郎が武人であるという自分の仮定が正しいと言えるし、
花郎が学生であり音楽家であり、その他以前に提示された何であれであったという
貴方の仮定も正しいと言えます。

> 「彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
> 花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。
> 卑近では、李氏朝鮮においては男娼みなされるので、多分事実だろう。

「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。

> 僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており ----
> 君は彼等の犠牲者の一人だ。

悪気は無いのでしょうが、それは侮辱的です。私は、歴史を理解しています。
私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。
======== part 4/7 ========

 

275 ：マンセー名無しさん  2009/07/09(木) 06:12:22 ID:Qp/yHgRe  

自己レスですが、漢文も読めない東アジア歴史専攻があるものか。
本当に朝鮮人は馬鹿で嘘つきだ、

 

276 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:12:48 ID:Qp/yHgRe  

======== part 5/7 ========
私はまだ一年目を終えたばかりですが、だからといって私が歴史全体について、
自分が言っていることを何も分かっていないということはありませんし、
研究方法についても知っています。
もう一つ侮辱的なのは、donhuannが、テレビドラマと本当の歴史のどちらを信じるのだと書いたことです。
私は間違いなく「私はドラマを観て、花郎のことを調べようと思った」と言ったのです。
（私は花郎を盲信していないから、まずは花郎のことを調べてみようと決めたのです。）
ここには民族主義的な日本人もいます。彼等は日本の文化に関して沢山のプロパガンダを作ります。
韓国人ではなくアメリカ人として、私はプロパガンダを、そして何が嘘で何が本当かを知るすべを）熟知しています。

> かわいそうな子 (Poor boy)。そんなものを信じているんだね？ (中略)
> 僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。

まず、私は女性です。

（訳注：　ビンゴ！　そうだろうと思ってこの人の文体を「ですます」にしてきた。）

私はそれらを盲信しませんでしたし、調べて、学んだことを要約しました。
それは信じたことを意味しません。
しかし私は、人々が（公的生活で見られるような）表向きの姿とは別に、（私生活で見られるように）全く別の内面を持っているのことはあり得るのですから、
それらのことを信じたいと思うようになりました。
だから花郎は私が以前に述べたように、公的には詩人であり学生でありながら、私的には武人でありえました。
======== part 5/7 ========

 

277 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:13:13 ID:Qp/yHgRe  

======== part 6/7 ========
> 君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい？ （後略）

また侮辱です。ソースについては既に説明しました。

> 「君はネットで出鱈目な人種差別主義／民族主義の韓国信者に出逢うだろう」
> これが正に、いま君がやっていることだ。

私が誰に対して人種差別主義者ですって？　韓国人に、それとも日本人に？
それに民族主義の韓国信者ではありません。繰り返しますが、私はギリシャ系アメリカ人です。
アジア人の血は一滴も流れていません。
もし私がアジアの民族主義者になるなら、韓国よりも日本の文化に慣れているので、日本の民族主義者になるでしょう。

> 実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。
> 読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。

花郎が武人であるという主張に対して無効ですか？ あるいは彼等が忍者に類似していることに対して？ ふーん

文化の剽窃に関しては、韓国の文化、あるいは日本の文化がどこから来たかを明確にできる人がいますか？
日本人は韓国人が盗んだといい、韓国人は日本人が盗んだという。
======== part 6/7 ========

（訳注：　また得意の詭弁。不利になると相対化してどちらにも理があるように見せる。）

 

278 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:14:25 ID:Qp/yHgRe  

======== part 7/7 ========
これはただ、古代ローマ人が古代ギリシャ人から神々を盗んだかどうか、
あるいは他の隣接した事情だったのではないか、と尋ねるようなものです。

（訳注：　違う、ローマ人は自分たちの神話の起源を知っていたしギリシャに敬意を払っていた。
貴族の子弟はギリシャに留学し、哲学や文学を学ぶのが習わしだった。
当時のローマ貴族はギリシャ語とのバイリンガルであり、哲学的命題を議論するときは
ギリシャ語で話すべきとされていた。文化的な関係は一方的だった。）

貴方は、貴方の文化に対する確信を除いて、本当の文化とは何か、またそれが他の文化に盗まれたのかどうか、
それらが確実視するこはできないのです。
けれども、これは文化全体に関する議論ではありません。
それは花郎が武人だったか、忍者に似ているかどうかの議論です

（訳注：　もっともらしい事を言っているが、意味あることを何も言っていない。）

これは、私が中国語（北京語か広東語かいずれにせよ）を充分に学び、あの文書を
読めるようになるまでまで、果てしない戦いになるでしょう。
それあまでは、この問題は、「誰はこういう／彼はこういう」の類です。
======== part 7/7 ========

（訳注：　漢文と現代中国語の違いも知らないばーか。
これが敗北宣言になっていることがわかるのは、漢文の素養がある人間に限られるのが残念。
ま、こんなのが東アジア史専攻の学生なんて、有り得ないわ。
それと、自分が「中国語」を理解するまでは、「相互の主張は相対的なものだ」って、もの凄い天動説。
お前が理解できてもできなくても、地球は回るし、正しい史料解釈は存在する。）

 

279 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 06:38:00 ID:Qp/yHgRe  

donhuannからReesePryorへ　(Mon Jun 22 2009 16:12:51)

========
ReesePryor、目を覚ませ…　お前は甘く心地よい夢の中に生きている。
好い加減にしろ、そんなハリー・ポッターみたいな話を本気で信じているのか？
お前が提示したリンクを見て、僕は本当に2分間も笑ったぜ。
お前は言った：　「私は馬鹿ではないし侮辱される事は好きではありません。」
いいか、僕はお前を侮辱しなかったが、お前がそれに値するときはそうすることができる。
僕は名無しの権兵衛のように非常に親切な人間じゃない。
彼は、嘘つきや馬鹿に対して非常に寛容だし、彼は学問的に書いているし、
彼のソースは強力で信頼できる。

聴け、俺は花郎だのスルサだの、そんなものに興味はない。
真実は単純だ：　映画の題名は「ニンジャ・アサシン」だ、
そして、レインがこの日本名の映画で演ずることを諒承したのなら、
彼はひとかどの人物として話さなくちゃいけない、日和見主義者ではいけない…
僕が前に言ったように、この演壇は民主的な掲示板だし、好きか嫌いかに関わらず、
僕たちは、彼等が嘘をやめるまでこの映画に抗議する。

僕は、この映画を強力にボイコットするのに十分な力があると言った
僕は彼等が直ちに発言を訂正する事を望む、さもないと、時間が迫る…
僕はニンジャアサシンの映画製作会社からの説得力ある説明を待っている。
========

訳注：　donhuann氏は歴史学の専門家でないにも関わらず、歴史書とファンタジーの
ソースの違いは即座に理解できるのですね。
他の知性ある観客も同様の判断ができることを望みます。

 

300 ：マンセー名無しさん  2009/07/09(木) 20:03:31 ID:Qp/yHgRe  

>>279
これの続きです。

ReesePryorからdonhuannへ (Mon Jun 22 2009 18:03:38)

======== 1/2 ========
それなら貴方も夢の世界に住んでいるに違いないです。
彼等はハリー・ポッター・シリーズのように見えますか？　本当に？　はは。
それは、おめでたいし完全なお馬鹿さんですね。
ハリーポッターとその世界は、花郎とそれについて私が信じていることと何の関係もありません。

（訳注：　朝鮮人って、基本的に比喩が理解できない。　暗喩だけでなく、直喩すらその要旨が理解できない。）

貴方は私のウェブ・リンクを笑ったんですって？　何も可笑しいことはないのに。
私は、リンクを提示するといい、その通りにしました。どうして可笑しいのですか？
私のソースはあなた方二人には信じがたいのかもしれませんが、
それらはある種の人々には信じられるものです。
なぜなら、私が信じる事柄を、私の韓国史の教授も信じるからです。
（もう一度言いますが、彼は日本人です。）
======== 1/2 ========

 

301 ：マンセー名無しさん  2009/07/09(木) 20:03:56 ID:Qp/yHgRe  

======== 2/2 ========
私は韓国人が忍者の役を演じるのを問題だと思いません、
特にレインが未知の背景を以て役を演じていることを。
なぜそれを信じることがそんなに難しいのですか？
レインの役は、日本の忍者集団に連れてこられた孤児です。
その役を演じる本物の日本人俳優をハリウッドで見つけたらどうですか？
彼等は多数ではなく、彼等が持っているものだけで働いています。
もし、貴方の抱える問題が、レインが朝鮮忍者だと言っていることなら、
IMDbじゃなくて、彼と映画のプロデューサに直接言えばいいじゃないですか、
こんなところ、彼等は見ませんよ。
ここでその問題を取り上げることは、口げんかを駆り立てるし、
私のような人間は、自分の信じることを取り上げます！
貴方は自分自身で、民主主義の掲示板だと言いましたね、
だから私は私の意見とソースと信じていることを提示しました。

抗議とボイコットをやればいいでしょう。　誰もあなた方を止めないわ。
======== 2/2 ========

（訳注：　まあ、我々には見慣れた火病炸裂ですが、観客の目にはどう映っているか…
最低限、彼女は何一つ論理的でないことは、一定の知性があれば分かるでしょう。）

 

302 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:05:49 ID:Qp/yHgRe  

先の二つ、またコテハンを忘れました。ごめんなさい。


donhuannからReesePryorへ　(Tue Jun 23 2009 02:28:09)

========
僕の以前のコメントを読め。　同じ事を千回も書いているんだ。
僕はレインの国籍を問題にしていない、
僕はウォシャウスキー兄弟が韓国人俳優を日本人の役に選らんだ理由に興味がない、
それが好ましいとは思わないが。　それは連中の好みだ…
僕はただ、なぜレインはインタビューで嘘をついたのか、と言ったのだ。
彼は「朝鮮忍者」という言葉を訂正しなければならない。
彼は口を閉じ、忍者文化について敬意を払わなければならない。
ウォシャウスキー兄弟とレインは日本文化で金儲けしているが
ご都合主義なレインは忍者文化を攻撃している…　それは倫理的か？

そして俺は、韓国人俳優レインの、広島に対する恥知らずな踊りのビデオ・クリップを忘れないぞ！
それは、俺にとって、絶対に許せないことだ！
========

訳注：　donhuannの言葉には胸が熱くなります。ありがとう。
それはそれとして、ReesePryorみたいな確信犯の嘘つきに対しては、
淡々とその嘘を突き崩していくのが常道だと思うんですが、
彼は、熱血な反応を示しますね。）

 

303 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:06:48 ID:Qp/yHgRe  

名無しの権兵衛さんからReesePryorへ (Tue Jun 23 2009 04:56:02)

======== 1/3 ========
> 大学の図書館で新羅仏教と、（略）
> 私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。

君は、大学で東アジアの歴史を重点として歴史学を専攻しているのに、
大学の図書館でさえ、花郎が武人であるという史料を持たないことを変だと思わなかったのか？
それは既に、花郎＝武人の話が信用ならないことを明白に示している。

> 私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、
> それらのサイトを問題視しませんでした。それらを推薦しさえ

君の作り話にまた新キャラ登場？　日本で生まれ育った、だから何なの？
日本で生まれ育った朝鮮人は沢山いるが、彼等は金（日成・正日）親子を崇拝する朝鮮学校に行くし、
イデオロギーにまみれた歴史を学ぶ。
例えその教授が本当の日本人だとしても、それはもちろん彼が常に真実を言うことを保証しない。
あえて言うが、大学教授が研究素材として、出典も脚注もないウェブを推薦することは非常に希だ。
私が理解できたことは二つだ。
彼は教授として役立たずであるか、君が彼の言うことを誤解したか、だ。
いずれにせよ、彼が実在するなら彼の名前を教えてくれ。
それと、彼が君のソースのうち、どのウェブサイトを推薦したのか正確に。
私は彼について調べ、彼に連絡する。
======== 1/3 ========

 

304 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:07:11 ID:Qp/yHgRe  

======== 2/3 ========
> 残っている新羅時代の史料が無くて、
> 現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、
> 書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか？

物事は間違うことがある。それは現存する史料に信頼性が無いことを意味しない。
いいかい？　それらはお伽噺よりも遥かに確実で信頼できるものだ。
君の発言で、君がこの点を理解していないことがわかる。
君が「花郎は武人であった」とする他の歴史書を見せてくれるならば、
僕らはそれらを比較し、どちらがもっともらしいかを議論できる。
しかし、君はそれをしない。　だから僕は君の幻想をお伽噺と呼ぶ。

君はソフィストでないという。（ソフィストはまたこじつけを使う人を意味する。）
君はお伽噺を語っていないという。
しかし、君の論理はソフィスト（詭弁家）のそれだし、君の話には証拠がない。
それはただ君や他の誰かの幻想から生まれたものだ。
歴史と幻想の見分けもつかないのに、どうやって歴史を研究するんだ？

>「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。

ははは、君が大学生で歴史を専攻しているというのは極めて疑わしい。
よしよし、君がこの点に嘘をついているとは言わない。
だが君が歴史学の学生だとしても、全くそうは見えない。
君は、歴史的裏付けもなく、花郎は武人だと確信する。
そして、君は自分の意見を変えたくないばかりに、「この文章は間違いで有り得る」という。
歴史は数学ではないから、歴史家は100％確実とは主張しない。
しかし、彼が史料や証拠に忠実ある場合、依然として彼の研究には高い蓋然性がある。
君がいつも、「ああ、これ正しくないかもしれない、これも正しくないかもしれない」というなら、
どうして歴史を研究するんだ？　まったく可笑しなことだ。
======== 2/3 ========

 

305 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:07:38 ID:Qp/yHgRe  

======== 3/3 ========
『ニコマコス倫理学』の第1巻を読んでみたら？
アリストテレスは直接歴史について議論はしていないが、君が理解すべき事を理解するのに役立つはずだ。
それとも、E. H.カーの『歴史とは何か』を読んで。
もし君がそれらを読了しているなら、再読すべし、
なぜなら君は彼等が何を言っているのか理解していないのだから。

（訳注：　権兵衛さん、ホンマの知識人やなあ。わし、こんな本の存在すら知らんかった。orz）

君の選択肢は3つある。
1. 他の信頼できるソースを示す。
2. このスレッドから逃げる。
3. これらのソースが信頼できるものだと固執し続け、我々に笑われる。

無論、僕は君のために１を望む。
だが、我々にソースを示すことは君にとって非常に難しいだろう。
だから僕は２を推薦する、他の無責任な人々がこのスレッドでそうしたように。
３を選ぶことを君は望んでいないようだ（訳注：　原文の英語、正確な翻訳が不可能）

今回の君は、東アジア歴史専攻の学生が学ぶ大学の図書館でさえ、君の意見を指示する史料を持たないことを示してくれた。
非常に助かった。ありがとう。
======== 3/3 ========

 

306 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:08:12 ID:Qp/yHgRe  

eight_trigrams (Tue Jun 23 2009 05:49:03)

========
お前は朝鮮忍者にはなれるだろうが、朝鮮忍術はないね。
========

 

307 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:09:45 ID:Qp/yHgRe  

ReesePryorから、最後っ屁 (Tue Jun 23 2009 15:52:55)

========
私はこれをもう一度言って、ここに居る愚かな人々との関係を終わりにします。

私は知っていることを信じ続けます。
もしあなた方がこれを作り話だと思っても、私はそれをとめません。

あなた方は、「私は間違っているが、私はその可能性を言っているだけだし、
私は私が見たもの、読んだものだけを信じる、見えないものは信じない」と
言っているだけの人です。

（訳注：　この日本語が変なのは、原文の英語からして意味不明なのであって
ただのたわごとを意味のある文章にするのは諦めました。）

あなた方は対立する側を信じようとしません。
それはあなた方の問題であり、私の問題ではありません。
私は、あなた方の方が正しいかもしれないとさえ言いましたし、
あなた方が正しいとしても、それは花郎が武人ではないことを意味しないとも言いました。
私が言うことは明らかに重要ではありません。
問題なのは、自分のものとは異なる信条を持つ誰かをばかにしているあなた方二人です。
私のソースは不十分で、完璧ではないことは認めます。
でも、完璧なものなんて無いのです。
歴史書でさえ、あなた方が言うように、誤って翻訳されることがあるのだから。

（訳注：　漢籍を自分で読むつもりが無い人間のたわごと。）

ところで私の教授は韓国筋ではありません。彼の人生で韓国に関係する部分は、研究分野だけです。
私は彼の家族を個人的に知っていますが、彼等が嘘を言う理由を持っているとは思われません。
========

 

308 ：マンセー名無しさん  2009/07/09(木) 20:10:58 ID:Qp/yHgRe  

またまた自己レスですが、相対化を装う詭弁は朝鮮人の常套手段。

「お前、俺に一万円貸せ。」
「やだ、お前は信用がない。そんなお前には金を貸さない。」
「俺は金を借りたい、お前は貸したくない、どちらの理由ももっともだ。
それじゃあどうだ、五千円にまけてやる。これで公平だろう」

そういう理屈。

 

309 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:12:04 ID:Qp/yHgRe  

名無しの権兵衛さんから、送辞 (Tue Jun 23 2009 22:23:13)

========
今回の君のコメントは、君にとっての歴史とは「信じるか信じないか」だということを暴露した。
歴史は新興宗教なのか？
多分君とって歴史は新興宗教なのだろうし、君の教授は（教授が実在するとは思われないのだが）君の教祖なのだろう。

だが、僕にとって、そして普通の人々にとって、歴史は科学だ。
========

 

310 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:14:43 ID:Qp/yHgRe  

火病ここでまた、火病朝鮮人poiurewqが登場します。
状況が不利なときに現れて、感情論を撒き散らし、余計に状況を不利にするのも
ある種の朝鮮人によく見られる行動パターンであります。

poiurewqから (Mon Jun 29 2009 18:00:37)

========
なぜ彼等はその映画をニンジャアサシンと呼んではいけないの？
レインは、その映画に忍者はいないとでも言ったの？
あるいは、彼が映画の中で韓国人で居ようとしたことでむかついたの？
ねえ、自分の国籍を表明することは間違ったことじゃないでしょ、
そうすればあんたが本当に韓国人だったとき後から日本人だと思われずにすむでしょ。
アメリカ人は何回もアメリカ忍者を演じてきたじゃないの、
それなのにどうして今回に限って文句を言うの？
アメリカ人はアメリカ忍者を演じていいのに、韓国人は朝鮮忍者を演じてはいけないの？
あほくさ。
私の日本人の友人は、日本人俳優がある映画で中国人を演じるのを見て小便を漏らしたのを見たわ。
韓国人が同じように感じるとは思わないの？
インタビュアーがレインに「朝鮮忍者はいるか」と聞いてレインが
「朝鮮に忍者はいるが、（日本のとは）違っている」と答えたのは本当でしょ。
レインは、それは日本式忍者の映画ではないとは言ってないわ。
彼はただ、韓国人として日本式忍者の映画で演じたかっただけよ。
それが間違ったことなの？
========

 

311 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:15:29 ID:Qp/yHgRe  

donhuannが迎え撃ち (Tue Jun 30 2009 05:15:27)

========
ああ、アメリカ人はハリウッド映画で沢山アメリカ忍者を演じてきた。
だが、僕はアメリカ人がこういうのを聞いたことがない。
「アメリカの歴史上にもまた、アメリカ忍者がいます」
聞いたことあるか？　ふむ、レインからそんな馬鹿な話しを聞いたんだろう？
========

 

312 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:16:07 ID:Qp/yHgRe  

poiurewq から虚しい反論　(Wed Jul 1 2009 11:14:10)

========
…でも朝鮮は独自版の忍者がいるわ。それがわからないの？
========

 

313 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:16:45 ID:Qp/yHgRe  

すかさず権兵衛さんが迎撃　(Wed Jul 1 2009 13:27:51)

========
いや、朝鮮に忍者はいない。独自版の忍者などというのは、幻想か捏造だ。
========

 

314 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:18:14 ID:Qp/yHgRe  

donhuann氏が追い打ちでござる　(Thu Jul 2 2009 06:20:07)

========
poiurewqさんよ、お前の境遇は哀しいな。俺はお前の哀しみを理解しようとはしてみた。
ああ、お前は俺同様に知っている、お前んとこの歴史は日本の侍や忍者のように有名ではないことを。
これはお前にとって哀しいことだろうよ。
俺の国トルコも日本のようではないが、それは俺にとって哀しいことなんだろう…ああ。

だがな poiurewqさんよ、俺はお前とレインに助言するぜ。
「
お前が自国の歴史を信じて愛するなら、朝鮮忍者とか朝鮮侍とかいうような、他国の歴史の言葉を使うな。
レインなる俳優に言ったように、自国の歴史を裏切るな、他国から文化を盗もうとしたり使ったりするな。
自　分　の　歴　史　を　信　じ　ろ…
韓国の文化は弱くない。韓国の歴史には強い軍人や戦士がいる。
韓国人として、お前はレインが嘘をついているなら彼に警告しなければならない。
かばおうとするな
」

最後に、
レインの汚らしいダンス・ビデオ・クリップに関するお前の考えを言ってくれ。
広島平和記念館の前で嬉しそうに踊ることについてのお前の考えを言ってくれ。
レインは原爆が嬉しいのか？
レインは広島で無辜の子供達が死んだことが嬉しいのか？
俺は、お前がこのことについて何を言うか聞きたい。
========

訳注：　いつもいつも感じることですが、donhuann氏は頭がいい人ですな。
試験で点数が取れる類の知能ではなく、直感力というか洞察力というか、
物事の本質を的確に把握して核心に迫る知性の持ち主という気がします。
その知性を、豊かな感受性と熱い情熱とがくるみ込んで、実に魅力的な人物像に見えます。

 

315 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:20:42 ID:Qp/yHgRe  

poiurewq から最後っ屁 (Thu Jul 2 2009 12:10:42)

========
私の過去のコメントを読んできてよ、まるでここにいる私の友達が言っていることみたいよ。
ああ、それじゃ、あんたは本当に他のことについても謝らせたいのね。
私はレインが完璧だなんて言ってないわ。
彼が間違ったことをしたなら、それに対して謝るべきよ。

（訳注：　ReesePryorと全く同じ論法。朝鮮人やなあ。
それにしても、原爆踊りはさすがの朝鮮人もヤバイと感じるらしい。
明言を避けまくっている。）

でも、私たちが話しているインタビューについては、彼は何も間違ってないわ。
私は誰も気にしないから、あんたは誰とでも好きなだけ口論したらいいわ。
私が気にかけたのは、あんたたちに変わって欲しいと思ったからよ、
でも、どうみてもその見込みはないわね。
じゃ、お話できて楽しかったわ。良い一日を。
========

訳注：
消える前の負け惜しみもReesePryorとそっくりですな。瓜二つ。
ですがこの二人が同一人物かどうか、私には判断がつきません。
文体の奥に滲む気質というか体質が違うような気もします。

 

317 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:23:17 ID:Qp/yHgRe  

italodisco (Mon Jun 22 2009 14:55:00)

========
このスレッドの広大さにはびっくり仰天だね。言葉も出ないよ。
君らはみんな、80年代の8歳の少年の専門知識の話題で半分解釈されたひそひそ話を議論するより他に
膨大な時間を過ごす方法がない、トルコ人／日本人の遺産の相続人か？
誰かこの末期的な脳死状態のスレッドをいたわって電源プラグを引っこ抜いてやらないのか？
信じられないね。慈善運動でもするか、ちょっと外の空気を吸ってきたらどうだ。
200の書き込み？　やれやれ、ブー・ラドリーズ（ロックバンドの名称）のコミューンみたいだ。
========

 

318 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:24:44 ID:Qp/yHgRe  

donhuann (Mon Jun 22 2009 15:35:44)

========
なあおめえ、泣きわめくガキみたいにしゃべるんじゃんねえよ。
てめえみたいな先公は要らねえんだよ。
それによ、てめえは、このスレッドで何が起こってるか知らねえんだろ？
もしてめえが、「韓国人俳優レインの大嘘」について考えがあるなら、言って見ろよ。

そうでないなら、ツイスト踊り屋みたいなざまで、このスレッドに書くなよ。
========

 

319 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:25:33 ID:Qp/yHgRe  

c11yから　「レインは札付きの嘘つきだ」　(Thu Jun 25 2009 07:13:45)

========
やあ、donhuann

あなたと名無しの権兵衛は、このスレッドで素晴らしい仕事をしてきたね。
僕は、忍者と忍術の歴史に対して付け加えるべきことを知らない。
でも、僕は、2007年にレインがホノルルで予定されたコンサートを中止したために、
詐欺と契約違反で有罪判決を受けたことに言及したい。
（彼は他にも、トロント、サンフランシスコ、アトランタ、ニューヨーク、ロサンジェルスと、
あらゆる北米ツアーのコンサートをキャンセルした。）
レインと彼の事務所が、このキャンセルに関して思い付く限り、ありとあらゆる人と物に当たり散らした一方で、
合衆国連邦陪審裁判に提出された証拠は、レインと彼の事務所が、ビザの取得や機材の出荷を行いさえしなかったことを示した。

ttp://www.starbulletin.com/news/20090320_canceled_show_costs_rain_8m.html

陪審はレインと彼の事務所に有罪の判決を下し、00万ドル以上を支払うように命じたけれど、
その訴訟は最近示談になった。
にもかかわらず、彼は米国の法の目を欺いて、トロント、ロサンジェルス、サンディエゴで
まだ訴訟に直面している。
========

 

320 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:26:37 ID:Qp/yHgRe  

donhuann からc11yへ (Thu Jun 25 2009 15:43:02)

========
ありがとう、c11y、今日僕は幸せだ、なぜなら僕は新たに二人の日本人に支えられたから。
僕自身については分からないが、名無しの権兵衛は、ここで本当に効果的な働きをしたね。
レインは新人で若くて平凡な俳優だ。彼は嘘から遠ざかるべきなのに、
どうして二枚舌の政治家のように話すのか分からない。

君が提示したレインと彼の事務所の誤りに関するリンクは、彼の活動スタイルを物語っている。

とにかく僕らは、彼の昔の仕事や間違いや成功に関心がない…
僕らは忍者文化に関する嘘をやめさせたいだけなんだ。
やめないと僕らは、僕らの申し立てのために戦い、ボイコットする。

僕の見るところ、レインは重大で危険な間違いを二つ犯した。
1. 忍者文化に関する嘘
2. 彼が広島平和記念館の前で踊るという、心をかき乱すビデオクリップ。
（僕はこれを決して忘れない）

レインとウォシャウスキー兄弟が嘘を訂正できないなら、彼らに僕らに何ができるか
見せてやろうじゃないか。

僕は、ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、「日本の興行収入の影響力」をよく分かっていると確信している。
レインが新たに訂正した発言をすれば、ニンジャアサシンの興行収入を助けることになる。

僕らは彼らの釈明を待ち続けるだろう。
釈明なくば、彼らは僕らに何ができるかを知ることになる。

重ねがさね、ありがとう。
========

 

321 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:28:44 ID:Qp/yHgRe  

CoQ1000 から　(Thu Jun 25 2009 06:09:05)

========
こんにちは、donhuann。
私は日本人男性ですが、貴方の尽力に感謝の意を表したくて、ここに書くことにしました。

それにもう一つ言いたいことがあります。
私にとっての問題は、レインが忍者の役を演じることでも、彼が韓国人であることでもありません。
問題は、彼が嘘をついていることです。

こちらの皆さんは、スタートレック・シリーズの「ヒカル・スールー」という登場人物を知っているはずです。

スールーは日本人とフィリピン人のハーフです。オリジナルとそれに続くスタートレック・シリーズでは、
ジョージ・タケイという日系アメリカ人がスールー役を演じました。
現在は、ジョン・チョという、ソウル生まれの韓国系アメリカ人がその役を引き継いでいます。

ジョン・チョは、日本人の役は演じたくないとか、韓国人の役を演じたいとか、
そんなことは何も主張しませんでした。
チョ自身ではなく、ジョージ・タケイが、スールーはむしろアジア人の代表だから、と
スタートレックの監督であるJJエイブラムスに、チョを採用するように推したのです。

日本人は誰もこの事実に怒っていません。我々は誰も彼が韓国人であることを気にしていません。
我々はむしろ、ジョン・チョという才能ある男が、若きスールー役を真摯に、また、
楽しそうに演じているのを喜んで見ています。

レインとの違いは何か？　ジョン・チョは何も嘘を言いません。

以上です。ありがとう。
========

訳注：　自分の書き込みですが、やっぱり英語らしい表現と日本語らしい表現は違うので
翻訳するとぎこちない文体になりますね。

 

322 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:30:12 ID:Qp/yHgRe  

to:CoQ10000 へ donhuannから　 (Thu Jun 25 2009 15:23:52)
========
やあ、CoQ10000、
ここに書いてくれてありがとう、また、君の親切な志に僕僕は気分が良くなった。
君が書いたように、僕らはレインの国籍を気にしていない…
韓国人だろうが、タイ人だろうが、もちろん中国人だろうが、誰でも映画の中で日本人の役を演じられる。
だけど、レインの間違った発言を読んだときは、レインとウォシャウスキー兄弟に警告する。
それから僕は、ワーナー・ブラザーズはこのスレッドを読むだろうし、僕らが非常に真剣にこの映画をボイコット
しようとしていることが分かるはずだと信じている。
まさしく、僕らは訴えを正当化することに正当な権利を持っている。

僕はトルコ人だが、もしも、あるトルコ人が日本の歴史の真実を脅かそうとするなら同じ行動を取る。
だから、僕はレインの嘘を受け入れない。
ウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズは、レインの忍者に関する間違った発言に対して警告しなくてはならない。
さもなくば、ニンジャアサシンの興行収入は失敗して大損害になると予測する。本当だ。
僕は彼等の訂正を待っている。
僕は忙しい、仕事が沢山ある、だけど大丈夫、僕は最後までここにいるし、
絶対にこのスレッドを見捨てたりしない。

もう一度、ご支援ありがとう。
========

 

324 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 20:45:43 ID:Qp/yHgRe  

CoQ10000 --- 十で割ってね、私は CoQ1000 ;-)　 (Fri Jun 26 2009 04:25:42)

========
親愛なるdonhuann,

お返事ありがとう。
私だけでなく、沢山の日本の映画ファンが、貴方のここでの活躍を高く評価しています。

言葉の問題があるので彼等はここに書き込む事を躊躇っていますが、
彼等は本当に貴方の公正を求める情熱に感謝しています。
一部の韓国人は気に入らない所はどこでも攻撃しようとする傾向があるので、
（悪名高いVANKを思い起こして下さい）、私たちがどこに集まっているかは
お教えできませんが、本当に沢山の日本の仲間が、貴方と共にいますよ。

彼等はまた、ウォシャウスキー兄弟が、単に騙されやすい間抜けなのか、
朝鮮人一味のシンパなのか訝しんでいます。
どちらにしても、彼等が日本で高い信用を得るのは難しいでしょう。

最後に、私も急がしい身ですから、頻繁な訪問者になることはできないでしょうが、
donhuannさんから去る事はありません。
私の望みは、韓国人の日本の文化を盗む性癖による損害を食い止める事です。
たとえ僅かでも私にできる事をやります。

ありがとう。

追伸：
名無しの権兵衛さん、貴方は素晴らしい討論者です。
いつか貴方を助ける事ができたらと思います。
ではでは。
========

 

326 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 21:04:06 ID:Qp/yHgRe  

名無しの権兵衛さんから CoQ1000へ (Fri Jun 26 2009 12:56:39)

========
CoQ1000、君は本当にここへ来るかどうか熟慮したんだね。僕もそうだった。
でも、donhuannが誰の支えもなく日本の文化の為に戦っているのを見たとき、
彼を一人にしておけなかった、僕は上手く英語を書けないのだけれど、
（君の英語は僕のよりずっと上手い。）

スールーの話は、僕等がなぜレインに怒っているかを説明するのに良い例だ。
君は既に、君の登場と、この情報によって僕等を助けてくれた。

clly, コメントありがとう。君は他のスレッドでもレインの問題と手口を暴いてくれた。
もし多くの映画業界の人々がこのことを知っていたら、レインはハリウッドで働く機会が
無かっただろう。僕は、恐らく君も、レインが「ワールド・スター」であるかどうかは
どうでもいい。だが、僕等はレインにむかついている、なぜなら彼は日本の文化や
彼を取り立てくれる日本の人々を食い物にしているからだ（例えば忍者や東京ドームコンサートで）。
その一方で彼は日本と日本人を嫌っている。彼は本当に下劣だ。

僕は君と一緒にdonhuannを支援できて嬉しい。
本当に、僕はこんなに沢山の人々が（僕、猿飛佐助、rieha2009, Fanatique de Rain,
CoQ1000, clly. そして eight trigramsも？）彼を支えている。
そしてまた、二人のトルコ人、semih tozge and vefakendirもdonhuannの立場を支持している。
========

 

330 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/09(木) 21:14:13 ID:Qp/yHgRe  

CoQ1000から名無しの権兵衛さんへ (Sat Jun 27 2009 05:51:58)

========
権兵衛さん、
コメントありがとう。お話しできて嬉しく思います。
来るのが遅くてすみません、私がここに気付いたときは、貴方が既に何もかも片付けた後だったんです。
今は平和で穏やかではありませんか。だから私も静かにします。
来るべき時には戻ってきますよ。再見！
========

 

377 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/11(土) 00:07:31 ID:rgoPgoEx  

c11yからdonhuannと権兵衛さんへ　(Sun Jun 28 2009 04:11:26)

======== 1/2 ========
donhuannと権兵衛さん、

お褒め頂きありがとうございます。

私は一度も韓国のエンタメとポップカルチャーに興味を持ったことがないので、
友人が私に、スピードレーサーのリリースの前に起こった、
彼が北アメリカのコンサートを立て続けにキャンセルしたことから生じた
法律上の問題を調査するように頼んだとき、私は初めてレインに気付きました。
（彼は、間際になってシドニーでの開催場所を変更する一方、
ベトナムと上海でもコンサートを中止しました。）

ワーナー・ブラザーズ・ジャパンの韓国人従業員がレインをウォシャウスキー兄弟に
紹介するのに尽力したこと、二作品の出演契約は、レインの主要出資者の一人の
財政的支援によって結ばれた取り決められたこと、これらは、レインのコアなファンの
間では常識のようです、そして、それらコンサートは米国市場進出計画の一部であったのです。

宣伝は本物のファンの支持に決して取って代わることができないという事実からは
レインと彼の事務所も逃れられないように（＊）見えました、
そして、これらのコンサートの日程は、チケットの売り上げが低調なためキャンセルされ、
この愚かしい投機的事業に巻き込まれた人々は膨大な財政損失を計上しました。
======== 1/2 ========

（＊訳注：　原文は「免れるようにみえた」ですが、文脈的に繋がらないので…）

 

378 ：マンセー名無しさん  2009/07/11(土) 00:08:06 ID:rgoPgoEx  

======== 2/2 ========
私は、レインがもたらした「呪い」がウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズを
脅かしたのだと思います。
制作スタジオとウォシャウスキー兄弟がレインと契約を結んだことで自分たちをののしり、
レインが、スピードレーサーでの配役を、他の家族（父と妹）は日本人名のまま、
日本人から「アジア人」に改めるよう頑固に主張したことで起こった騒動のために、
彼等がレインをスピードレーサーの東京での初上映りに出席させないようにしたために、
彼と距離を置こうとしたとしても、私は驚きません。

（たとえ彼が次の日、東京でファン・ミーティングを予定していたにせよ、彼が
封切りに出席しなかった理由について、韓国のメディアにばかげた弁解をしていたので、
そのことはレインにとってショックだったに違いありません。）

それから、ホノルルでの訴訟は最近になって法廷外で解決ましたが、彼はまだ、
合衆国の法律下で詐欺を犯しました、そして、三つの主要な訴訟がまだ未解決です。
（トロント、サンディエゴ、ロサンゼルスでの）
なのでワーナー・ブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、以下の事実に関して、
否定的な報道と交渉しなければなりません、
・この映画に出演している俳優の一人は、彼のファンとビジネス・パートナーから
多額の金を盗んで有罪を宣告された詐欺師である事、
・彼の北アメリカのツアーに関係した多くの会社が破産の申請をしました
また、多くのファンがまだ払い戻しを受け取っていません。

これら全てを調査した後に私は、レインが反日的民族主義を公然と行っているのを軽蔑するようになりました。
広島平和記念館の周りで踊り回ること、
日本に核攻撃を加えるという彼が大好きな筋書きの本、
スピードレーサーでの役を、日本人から、ユニフォームの上にハングルを見せびらかす
何者かに変更したこと、
日本の文化についての嘘を流布したこと、
――彼が日本を嫌っていることは余りに明白なのに、
どうして彼はあのような役を引き受けるのでしょうか。
======== 2/2 ========

 

400 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 01:41:50 ID:Ne81cb7i  

whodat2184 (Sat Jun 27 2009 14:18:59)

========
僕は、このスレッドは自ら機能停止に陥っていると思う、だが、
「巨大なトルコ・日本連合を築き上げた」と思う人々のせいで、
一見、そうではないように見える、

もし君たちが、レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついた
という確かな証拠を示したら、もっと多くの敬意を払う（＊）だろう。

（訳注：　原文は「敬意を得る(gain more respect)」なのですが意味が通らないので…）

僕から見ると、彼が間違った事を言ったのは、間違った方法で引き出されたもので、
みんながみんな、たった一つのインタビューに基づいている。

彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。

僕はこんなでたらめに疲れた…
========

 

401 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 01:42:49 ID:Ne81cb7i  

名無しの権兵衛 (Sun Jun 28 2009 07:05:31)

========
君は、「彼が何かを得るために嘘をついた」かどうか定かでないという、しかし
君は、レインの発言は間違っていたということには同意している、そうだろう？

それとも君は、まだレインは忍者について何も間違った事を言っていないと言い張るのかい？
========

 

402 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 01:45:17 ID:Ne81cb7i  

CoQ1000 からwhodat2184へ (Mon Jun 29 2009 05:57:18)

========
貴方、すなわちレインに好意的であり続けた人物は、以下のように言う者であると理解します。
a) レインは、如何なる根拠もなしに、自由にものを言ってよい。
b) 何人たりとも、明白な証拠無しに、彼に異議を唱えてはならない。

ご参考まで、Fanatique_de_Rainは、韓国の雑誌のインタビューにおいて、韓国の
ファン向けに反日発言を行い、韓国人が日本に原爆を投下する小説が好きだと言いました。
貴方はこれを確かな証拠として十分ではないと思っています。

いずれにせよ、貴方は私たちに打ち勝つ「確かな証拠」を持っていません。
そうでないなら、下記の問題を明らかにできるでしょう。

1) ここにいるレインのファンは、朝鮮忍者が実在した事を証明していない。
トルコに於けるAKINCIのように具体的名称をよろしく。
具体的歴史文書がありますか？
2) レインの発言が彼の英語が低いせいだとしても、それを訂正する機会は充分にあった
はずです。彼はなぜそれをしなかったのですか？

「確かな証拠」をお待ちします。
========

我ながら、このコメントは要点を外してます。
言い訳になりますが、この発言、前スレでのこちらの意見を元に書き込んだのですが、
もうちょっと練ってから書けばよかったと悔やんでも後の祭り。

 

403 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 01:47:44 ID:Ne81cb7i  

あ、また前の書き込みでコテハンを忘れた。orz

で、私のこのボケた発言に、火病poiurewqが突っ込んできます。

poiurewq (Mon Jun 29 2009 07:33:25)

========
一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。
私はあんたを、ここで唯一正しい英語をしゃべる日本人だから尊敬していたのよ、
なのにあんたが始めた議論は、まるで高校にも行った事がないみたいにだわよ。
それに花郎のことは終わってるんじゃないの？
それとも朝鮮には独自版の忍者がいたと言う事を、自分達が特別な存在だと思いたいがために否定し続けたいの？
あんたは韓国人じゃないわ、そして韓国の歴史を軽視する権利なんか持っていないわ。
あんたが正しい歴史について他人に教えるつもりなら、自分の内輪にでも教えたらいのよ。
そう思わない？
========

 

404 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 01:51:35 ID:Ne81cb7i  

私は、まだ花郎のことを言うのかと、うんざりして反撃。

CoQ1000 から poiurewq へ　 (Tue Jun 30 2009 06:06:05)
========
貴方は花郎が忍者と同一だといいました。
誓いますか？
========

私が急所を外しまくったので、権兵衛さんからも突っ込まれてしまいます。

権兵衛さんからCoQ1000へ (Wed Jul 1 2009 13:43:09)
========
僕は、君の言う「確かな証拠」が、whodat2184の最新の発言と直接の関係を持っていないと思う。

> レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついたという確かな証拠を示したら、

レインの大好きな小説の物語は、彼が何かを得るために嘘をついたかどうかを決定しないだろう。
僕たちは、whodat2184が僕の質問に答えるのを待つべきでは？
（彼が答えるかどうか疑わしいけど）

ところで、もしあなたが彼のインタビューをチェックしてないなら、コスモポリタン韓国版の2007年11月号を読んで。
========

 

405 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 01:53:33 ID:Ne81cb7i  

poiurewq から権兵衛さんへ (Thu Jul 2 2009 12:06:28)
========
あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う？　あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。
========

すかざず c11y氏から援護射撃 (Tue Jun 30 2009 16:51:19)
========
>一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。

これが Fanatique de Rain の云った事だよ：

私は2007年に、韓国のコスモポリタン・マガジンで彼のインタビューを読み込みました。
彼は、彼の一番好きな作品が1980年代に韓国のベストセラーであった「ムクゲの花が咲きました」だと言いました。
（作中で、韓国は日本に原爆を投下し、アジアを征服します）
彼は実際に、すっかり感銘を受けたものとしてこの小説に言及しました。
しかし、日本のファンの大部分は、彼のこのような反日的側面を知りません。
彼は日本のファンの前では絶対にこんな事は言いません。
日本のファンの前では、ただ、サングラスをかけて微笑み、ワールド・スターのように手を振るのです。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=139209890 &p=18#139209890

彼女が雑誌を引用で示した事実は、貴方にも十分確実なものでしょ ―
正当な理由なしで他者を攻撃する前に、あなたも自分で調べたらどう？
実際問題、レインを弁護したり甘やかしたりする人々は、
持ちこたえられそうもない空想を支持するための明白な証拠を提供しないの？
========

 

406 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 01:58:05 ID:Ne81cb7i  

poiurewq から c11y へ (Wed Jul 1 2009 11:12:27)

========
あんた本気で言ってんの？
誰かが雑誌でそれを見たと言ったら、それを信じなくちゃいけないの？　言ったでしょ、
実際のソースも無しに、特定の雑誌を読んだという事は、確かな証拠にはならないわよ。
あんた達は、調査もしないで誰かを攻撃するなって言ったでしょ、
なのにあんたの友達は批判しないの？
てめえ、おととい来やがれ。
========

c11y から poiurewq へ (Wed Jul 1 2009 15:16:09)

========
君は池沼みたいに何でもスプーンで口に運んで貰わないと食べられないの？
コスモポリタン韓国版 2007年11月号を探して自分で読んでみたら？

僕は君が、ほんの少しでも良いから、君やその他のレインの弁護者が彼の嘘を助ける
明白な証拠を出してくれるのを待っているよ。
不当な個人攻撃を始めて皆の時間を浪費するかわりに、証拠を出したらどう？
さもなくば、君のご提案に沿って、君がおととい来たら？
========

c11y 氏のフォローのおかげで、権兵衛さん的には的外れだった私のコメントが何とか繋がりました。

 

407 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 02:00:41 ID:Ne81cb7i  

blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 09:25:26)
========
俺はコスモポリタン韓国版 2007年11月号を読んだが、レインはそんな事は言っていないぜ。
========

権兵衛さんが迎撃　(Wed Jul 8 2009 13:32:49)
========
ふーん。 この雑誌は短い問題のリストを作った。
好きな本は、好きな映画は、好きな言葉は、などなど。同じく、レインの答えは短い。
彼の嫌いは本のスペースはない。
もし君が本当に雑誌を読んだのなら、君はもっと上手い嘘を作ることができただろう…
例えば違う本を言うとか。図々しいと思わないのかい？

この点の他に、君はもう一つ間違えた。

日本人の諸君、彼が何を間違えたか教えないでくれ、そうすれば我々は、
次に彼が嘘を言うときに茶番劇を見られる。
========

blizzta が取り繕う　(Wed Jul 8 2009 14:48:16)
========
ははは、そうさ、読んだというのは嘘さ、だが、俺がそうしたのは、
poiurewqは、お前の仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからさ。
望むらくは、俺は上手くやった。つまりだな、他の誰かには読めないのに、
別の誰かはある雑誌で何かを読んだと言うことは可能だ、
そういう場合、お前を信用する事はより簡単だ。
poiurewqが明らかにレイン側に傾いている事は認める、だがそれはもっともだ。
その雑誌のリンクをくれないか、（俺はどうやって手に入れたらいいかわからない）
そうしたらお前を100%信じるよ。　それなら真実を追究できてみんなが幸せだ。だろ？
========

 

408 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 02:01:46 ID:Ne81cb7i  

c11y から whodat2184 へ (Tue Jun 30 2009 17:08:42)

========
> 彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。

それは遙かに状況証拠以上のものでしょ。
―　君が嘘と虚偽のパターンを与えられるとき、それを「証拠の優勢」と言うんだ。
レインは僕らに虚偽と反日感情の十分な証拠を与えたし、それを見る事ができないなら、
それは君が自分を騙しているだけだ。

君はどうして、彼が詐欺の容疑に関して有罪判決を受け、合衆国連邦裁判所から
八百万ドル以上を支払うことを命じられたと思う？
彼が詐欺師と常習的なうそつきだからだよ、それが理由だ。
========

 

409 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 02:07:26 ID:Ne81cb7i  

ここで新たな工作員登場。

frozenotter (Sat Jun 27 2009 10:00:57)
========
けっ、野郎ども。 あんなのはただの映画じゃないか。
お前等トルコ人を克明に描写する映画を作ったらどうだ？
まる二時間にわたって、お前等がギリシャを侵略して、無差別に殺しまくる映画だ。
サヨナラ。
========

訳注：　このSayonaraという日本語がくせもの。
日本人を装って、トルコとことギリシャの歴史的確執を利用し、
トルコ・日本連合を分断しようとする意図がみえみえ。

一応、日本人である私が蹴散らそうとしてみる…

CoQ1000 (Sat Jun 27 2009 10:49:07)
========
俺もサヨナラだ。
ここに来るな。二度とだ。
永遠にさらば。
========

 

410 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 02:11:15 ID:Ne81cb7i  

ギリシャ問題を持ち出した工作員に対し、我らがdonhuann氏は黙っていられない。
しかし、激昂することなく、思わせぶりに隠し球で牽制。

donhuann (Sun Jun 28 2009 06:13:27)

========
聴け、ハゲ頭野郎。
俺は、お前にとって非常にイケてる衝撃的な返答を用意している…
だが俺は、お前がここの主題からどうやって話題をそらすのか、様子を見ることもできる。

気の毒だが、お前の馬鹿に付き合う時間はない。他所へ行きな。
このスレッドは、「韓国の俳優レインの失礼な嘘と敬意のな発言」についてのものだ。
最後に、ここは「変人（オタクの類語）」のためのものじゃない。
========


工作員は虚しい反応。

frozenotter (Sun Jun 28 2009 12:13:05)

========
大爆笑。お前は泣き叫ぶ赤ん坊だ。
このスレッドは「変人」どもの書き込みだらけだ。
どいつもこいつも、十ページも俺の人生で聞いた中で最も下らないたわごとを書いている。
========

 

411 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1  2009/07/12(日) 02:13:19 ID:Ne81cb7i  

donhuann氏から追い打ち　 (Sun Jun 28 2009 14:08:56)

========
いいや、そんなんじゃ俺は腹を立てないぜ。
俺がお前と面と向かって話したなら、お前は臆病なネズミだろうよ。
それに、お前は人種差別俳優レインみたいな二面性の持ち主だろう。
俺は決して日本に対する反日的、人種差別的発言を受け入れられない、
そして、レインが広島平和記念館の前で踊った汚らしいダンスを受け入れられない、
（あいつの広島に関する嬉しそうな踊りは戦争犯罪だ）
俺は、この映画をボイコットするためにここにいるのであって、
お前みたいな超馬鹿野郎のためにいるんじゃない。
さあ、お母ちゃんの所へ行け。
========

訳注：　はい、工作員に腹を立てたら負け。

 

423 ：訳投下  2009/07/12(日) 09:54:10 ID:Pvjabx7n  

>>412 CoQ1000さんお疲れ様です、しかし前スレでもおわかりの通り私はCoQ1000さんみたく
翻訳のスピードが早くないので、のんびり待っていてください。
仕事場がパソコン使える環境であれば空き時間にでも訳したいくらいですが、
空いた時間に家でチマチマやります。それではここからですね、

poiurewq(Thu Jul 2 2009 12:04:57)

あんたたち皆どうしようもないわね。
考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。
どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、
あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

 

424 ：訳投下  2009/07/12(日) 10:02:02 ID:Pvjabx7n  

poiurewqに対するゴンベエさんのレス

Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 2 2009 12:50:54)

＞どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、
あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

ああ、・・

＞あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。

ここからね
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=141827416&p=11#141827416
（あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う？　
あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。）

はは、それで君は何がしたいんだい？君に反論している人は皆donhuannを援護しているんだよ、
君は誰と論議する気なんだい？

注役：ゴンベエさんの言いたいことは、poiurewqがレインに対する反論者を無視すると
言っているにもかかわらず論議をすると言っていることに対する皮肉だと思う。

 

425 ：訳投下  2009/07/12(日) 10:04:48 ID:Pvjabx7n  

by c11y (Thu Jul 2 2009 19:03:21)

＞あんたたち皆どうしようもないわね。

君みたいな人やレインの擁護者達は本当に哀れで底意地が悪いね。
君はほんの少しでもレインの言った嘘や偽りを補う確かな証拠を示すことができないでいるからね。
代わりに君の奇想天外な真実とかけ離れた妄想を満たすために僕たちに対して個人攻撃をしている。

＞考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。

なんで僕たちが証拠も示せないでいる君の馬鹿げた嘘や妄想の為に真実を曲げなくてはならないんだ？

＞どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

君がいったことを君がそのまま実行しておめおめと退散すればいいよ（と訳しましたが
to take a cowardly hikeは熟語で他の意味があるのかも-卑怯に振る舞うとか？）。
でも詐欺師を擁護している君自身も同じ穴のむじなだということに気が付かなければいけないね。

 

428 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 11:51:15 ID:mLmwwbOI  

whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14:09:21)

私は他のimdbの良識のあるユーザーたちに、このスレへのボイコットを呼びかけるよ。
私がボイコットすることで他の人もボイコットしてくれることを願って。

―――――
"He's the one... he can do it."レイチャールズを演じたジェミーフォックスに彼が贈った言葉。


========

トイックなんぞ受けたことのない人間の訳です。
はっきり言ってよく分かりませんでした。
"He's the one... he can do it."もどう訳したらいいか分らんのでそのまま。
次の方、この訳の改訂版、または次の一つ　c11y (Fri Jul 3 2009 22:11:00) の訳をお願いします。

 

435 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 17:56:49 ID:aIHmiHky  

>>428
>c11y (Fri Jul 3 2009 22:11:00)

やろうかと思ったけど、いきなりわけ分からんw

「EnglishLanguageを台無しにすんな」と後の部分が繋がらねぇ。
sensibleって形容詞じゃないのか? 名詞的に使われてる感じで、どう訳しゃあいいんだよぉ、とか。
(sensibleだけイタリックになってるのに、何か意味があるんかな?)

そこより後はまあいいんだけど、前の部分と論理的が繋がる訳ってどうすりゃいいんだって感じ。
全体の趣旨としては、「みんな、whodat2184呼びかけのボイコットなんぞに加わるんじゃねぇぞ」
って言ってんだろうとは思うけど。

 

436 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 18:35:43 ID:bzxwCzNP  

>>435
強調してるんじゃない？　イタリックは。

 

437 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 18:37:15 ID:oElP1n+/  

英検４級のスーパーエリートのオレが見たところ、 sensibleはassociatingにかかってる。sensibleがイタリックなのは、その前のwhodat2184が同じ言葉を使っているのが一つ。
もう一つは皮肉を込めてるから。
sensibleはこの場合、賢明という意味。

Please don't butcher the English language by associating sensible with Rain apologists

訳：Rainを弁護する奴らと「賢明なwww」連携をしたりして、英語をぐちゃぐちゃにしないでくれよ。

で、この「Rainを弁護する奴ら」というのがどんな連中かっていうのが以下の部分。

like you who so willingly lie and distort historical truth and reality

訳：おまえみたいに嬉々として嘘をついて、歴史的真実や現実をねじまげる連中

こいつらがなんでそんなことをするかというと

in order to support a convicted con man's delusions of grandeur.

訳：有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するため

ということでまとめると

有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するために嬉々として嘘をついて、歴史的真実や
現実をねじまげてRainを弁護する、おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして英語を
ぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ。

という感じ？
英語そのままで理解するのが、たぶん一番内容がわかりやすい。

 

438 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 18:57:56 ID:aIHmiHky  

ありがとう。

というか日本語で読んでも
「おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして」
と
「英語をぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ」
の論理的な繋がりが、やっぱ俺には分からんw

「おまいらみたいな連中に賛同するやつがsensibleなわけねぇだろ」
「んな言葉使うのが、そも可笑しいっての」
というのを分かり難く言ってるのか、な。

 

439 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 19:30:37 ID:oElP1n+/  

whodatの呼びかけに答えるようなやつを、英語ではsensibleとは呼ばない。
そういうおかしな言葉の使い方をして英語を破壊しないでくれってことかと。

イルボンの新製品をベンチマーキングして○○を作ったﾆﾀﾞ
↓
そういうのはベンチマーキングとはいわん。パクリだ。英語を破壊すんな。

みたいな感じじゃなかろうか。

 

440 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 19:49:56 ID:bzxwCzNP  

そんなあほな連中の常識とおもいっくそ結び付けて英語をずったずたにすんなよー

というかんじ？

 

441 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 21:24:08 ID:Ne81cb7i  

ただいま、CoQ1000です。ちゃんと梅雨の晴れ間に清流でバーベキューしたり魚捕りしたり
久々の休日を家族と満喫してきましたよ。

>>428
"He's the one... he can do it."　これはwhodat2184のシグネチャーなので、
常に彼の発言の最後に付きます。なので私は翻訳しませんでした。

この言葉は、レイ・チャールズの伝記的映画で彼の役を演じる予定のジェレミー・
フォックスとジャムを行った後で監督のテーラー・ハックフォードに言う言葉なので、
「彼こそがその人（主演の適任者）だ、彼ならできる」　みたいな意味だと思います。

 

442 ：マンセー名無しさん  2009/07/12(日) 21:30:24 ID:Ne81cb7i  

by associating sensible with Rain apologists のくだりは、
先の発言　whodat2184　(Fri Jul 3 2009 14:09:21) で
"分別ある偏向 (sensible leanings）"　と言ったのに対抗したんでしょうね。

分別あるユーザーならどっちの意見に傾くかあきらかなので、このスレッドをボイコットするよう訴える

というような意図なので、

何だよ、その分別ってのは。
分別っていう言葉はなあ、詐欺師の弁護に使っていい言葉じゃねえんだよ、
英語が「けがれる」じゃねえか、

という意図の啖呵だと思います。

 

445 ：訳投下  2009/07/13(月) 11:11:40 ID:pRGTcSb/  

とりあえず皆さんの訳してた上の続きからです。

by donhuann (Sat Jul 4 2009 05:57:41)

嘘つきどもはボイコットを始めることさえもできないようだね。
まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。
もしレインのニンジャの嘘に対する訂正がなければ僕たちのボイコットはさらに続くだろう。

（訳注：donhuann氏熱くなっていますね・・。）

by whodat2184 6 days ago (Sat Jul 4 2009 16:56:04)

ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、
だから僕の英文に対する批判もするな。
多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。
ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね（その批判されている英語力を使ってね、
とニュアンスが入ってると思う）。

前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。
レインが嘘付きであるという証拠は、僕がトルコに対して偏見を持っていると君が証拠を示す事と同じ事なんだ。
（さあ、さあ、donhuan文句を言え・・僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな）

 

446 ：訳投下  2009/07/13(月) 11:39:26 ID:pRGTcSb/  

by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Sat Jul 4 2009 23:24:11)

君はレインのニンジャに対する発言は間違えているという僕達の意見には同意を得ないのか？
もし僕の質問が君には難しすぎようなら申し訳ない。:-p


by donhuann 6 days ago (Sun Jul 5 2009 07:37:23)

この臆病者め、お前とお前の仲間は僕の主張を曲げられないんだよ。
多分次回もし別の場所で会う機会があったらお互いに話し合おうぜ。

僕たちはワーナーからの訂正を待っている、
そうでなければボイコットはさらに大きくなるだろう。

 

447 ：マンセー名無しさん  2009/07/13(月) 11:42:44 ID:pRGTcSb/  

>>445訂正。
＞まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。
まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもを脅威におとしいれるからね。

 

448 ：訳投下  2009/07/13(月) 12:51:40 ID:pRGTcSb/  

by c11y 5 days ago (Mon Jul 6 2009 05:40:26)

＞ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、だから僕の英文に対する批判もするな。
多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね。
（その批判されている英語力を使ってね、とニュアンスが入ってると思う）。


これでは君の前に書きこんだ内容対して言い訳ができなくなるよ。
信じられないな、英語圏出身ではない人間の使う英語を批判するために、
三流大学の単位をとった事を自慢げに言うなんてどんだけ自信にかけた奴なんだ。


＞前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。

君はホロコーストを否定する人間の特徴をあらわしているよ。精神と人格に欠陥のある人種差別野郎だ。
また君は嘘を言うのをやめられないようだな、前の書き込みでこのスレに対してボイコットをすると宣言したじゃないか、
なんでまだここにいるんだ？　ところで頻繁に嘘をつくことは犯罪と反社会的行為の前兆だよ・・
多分だから君は自分と同じような行動をするレインを擁護するために馬鹿げた言い訳をする必要があるんだな。

僕はまだ君がレインとその擁護者達の言う、韓国にも忍者がいるという妄想を裏付ける確たる証拠を待っているよ。

＞僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな

つじつまが合った！
（と訳したが、Pot, meet kettle!は別の意味の熟語かも）

 

450 ：訳投下  2009/07/13(月) 13:32:07 ID:pRGTcSb/  

by blizzta 3 days ago (Wed Jul 8 2009 15:22:18)

多分レインは日本が嫌いなのかもしれない、でも日本人皆を嫌っているわけじゃない。
レインは日本人を皆殺しにしたがっているアジアのヒットラーじゃないわ。
今までのあなたの発言からするとあなたは韓国が嫌いなのよ。正解でしょ？
そうであるとしても、誰かしら皆どこか別の国を嫌っているという事実はあるのだから、
そのためにあなたを攻撃する事なんてしないわ。
レインが悪い人間だと思わないようにあなたのことを悪い人間だとは思わないのよ。

そして韓国には日本みたいなニンジャは存在しないわ。
それでも韓国にはニンジャと同等のもの
（ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、その方が皆が理解しやすいし）があるわ。
ニンジャは日本にとって重要なように、ファランも韓国にとって重要なの、
両方とも軍部と暗殺に関与しているわ。

（訳注：これ訳していてとても礼儀正しい英文だと思いましたよ、
まるで毒舌のdonhuann＋日本勢との差をわざと印象付けるかのように）

ゴンベエさんの書き込み

KNanashi_no_Gonbei 2 days ago (Wed Jul 8 2009 23:32:02)
書き込みを続けたまえ、君のコメントはレインのファンがどのような人達であるのかを
理解するのにとても参考になる。

 

451 ：マンセー名無しさん  2009/07/13(月) 13:49:09 ID:QCxnW8ZP  

>>448
Pot, meet kettle は Pot calling the kettle black という表現が元になっている。
鍋がやかんに向かって「お前煤だらけで真っ黒だな」とあざ笑っている光景。

意味は2通りに取れて、

1)　(鍋もやかんもどちらも煤だらけで真っ黒なので)
自分のことを棚に上げて他人を批判する。人のことを言えない。
目くそ鼻くそを笑う。五十歩百歩。どっちもどっち。

2)　(実はやかんはピカピカで、鍋はそこに写った真っ黒な自分を見ている)
自分の罪を相手のせいにして告発する。罪を擦り付ける。
責任を転嫁する。濡れ衣を着せる。

広く使われるのは1のほう。448も1の意味で使っていると思う。

 

453 ：訳投下  2009/07/13(月) 13:56:17 ID:pRGTcSb/  

以下c11y氏のレスなんだが、彼はレインにかかわってお金を
失った人達の関係者なんだろうか？と疑問

by c11y 2 days ago (Thu Jul 9 2009 01:39:24)

＞レインが悪い人間だと思わないように


「悪い人間（原文ではevil―邪悪な）」っていうのはビジネスパートナーや
ファンの人達からお金をだまし取ったレインの様な奴にはぴったりな言葉だね。

＞それでも韓国にはニンジャと同等のもの（ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、
その方が皆が理解しやすいし）があるわ。

もし君がレインの擁護をしたいのなら、どのようにファランが（ニンジャ）と同等であり
また武道集団の一族でもあるという証拠を示さなくてはいけないよ。

 

458 ：訳投下  2009/07/13(月) 15:31:41 ID:pRGTcSb/  

まだ花朗の追求続くみたいですね・・。
なんか私が成り行き上CoQ1000さんのpoiurewqへの発言も訳してしまいます。
（本人のニュアンスと違ってたらごめんなさい）

by CoQ1000 6 days ago (Mon Jul 6 2009 10:28:33)

おい、poiurewq、僕は君のファランに対する説明をしびれを切らして待っているんだ。　
僕にファランがニンジャとどのように違うかまたは似通っているかを教えてくれよ。
そうじゃなければ負け犬だな。
もしできるなら誰でもいいから説明してくれよ、歓迎するよ。
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注訳：以下は>>448でc11y 5の発言に対する>>445のwhodat2184の返答ですね。

by whodat2184 6 days ago (Mon Jul 6 2009 11:27:33)

僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。レインを批判するのは別にかまわないさ、
でも必要ないことまでほじくりだしてるよね。
どの論議に対しても誰かが君の意見に異議を唱えると正しくないと非難するよね。

ところで僕の大学をコケにするのはやめろよ、アメリカでは特化されたすぐれた学校なんだよ、はは・・

ああ、donnhuanに対して絡んでいたのは奴が僕を怒らせたように奴を怒らせたかったからさ。
そうさ、そうだよボイコットすると言ったよ、でももう少し擁護者を募りたかったんだ・・=)