ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円

 

以下は、http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/から引用

 

ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円

1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん  2009/06/03(水) 00:32:18 ID:jnWsX2ft  

映画『ニンジャアサシン』（ウォシャウスキー兄弟監督）の主演俳優Rain(ピ)の発言が
意外なところで波紋を呼んでいる。
アマゾン傘下のインターネット映画データベースIMDbでRain(ピ)の発言に反応した
トルコ人donhuannさんが雄たけびをあげたのだ。
「忍者は日本の文化！忍者と朝鮮文化の間には何の関与もない！史実に敬意を払ってくれ！」

このスレは、上記のトルコ人スレへの反応の翻訳とその感想を語るスレです。

■問題の発言↓
Rain(ピ)：「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。
『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、
国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」と語った。

引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/
『CraveOnline』とのインタビュー（英語）
http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

■トルコ人のスレ(IMDb)リンク
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559

 

3 ：その１  2009/06/03(水) 00:34:10 ID:jnWsX2ft  

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/01(月) 23:26:57 ID:LHX/UMCC
とりあえずDonhuann氏の最初の文章を訳してみました。彼の文章は感情的では
あるけど、育ちの良いトルコ人らしい文章というか、ネットの文章で多用
されがちな罵倒語をできるだけ避けようという努力と、敬称を使うなどの
礼儀正しさが見えます。


【ウォシャウスキー兄弟に告ぐ。君たちは忍者文化をコケにしてる】
よく聞くんだ、ウォシャウスキー兄弟さん。
僕は日本人じゃない。トルコ人だ。
人種差別主義者じゃなければ、民族主義者でもない。
でも僕はあなたたち、そしてあなたたちの役者（Rain）の忍者の描き方に
とても腹を立てている。悪いけど僕はこの映画を絶対に見ない！絶対にだ！
なんでか説明しようか？

Rainは彼の最新インタビューでこう言ってる。
「忍者は日本文化の一部というだけじゃない。朝鮮忍者もいる」
朝鮮忍者！……なんて恥ずべき発言だ！……なんて嘘っぱちだ！

第一に、日本史における忍者は、さまざまな異端な戦争技術の特殊訓練を
受けた戦士だ。暗殺、幻術、諜報、そして各種格闘技。朝鮮文化と忍者の
間には何の繋がりもない！それをわかってるのか！
君たちは日本の史実への敬意を示さないといけない……

第二に、ウォシャウスキー兄弟さん、あなたたちのマトリックスシリーズ、
スピード…レーサー、そして忍者アサシンは日本のアニメと漫画の上に
成り立っている。これがあなたたちが日本文化に敬意を示さなきゃいけない
理由さ、ウォシャウスキーさん。

 

4 ：その２  2009/06/03(水) 00:35:03 ID:jnWsX2ft  

919 ：918：2009/06/01(月) 23:28:52 ID:LHX/UMCC
だから教えてくれ。なんであなたたちは韓国人俳優（Rain）を、この日本語を
タイトルに用いた映画で使うんだ！！！
OK，あなたたちは日本人俳優より韓国人を好きなんだな。僕はその選択は
気に入らないけど、あなたたちの決定は受け入れるよ。
でもウォシャウスキーさん、なぜあなたたちの役者、Rainは忍者が日本文化
じゃないなんて説明するんだよ！

あなたたち、彼が言った「忍者は日本文化じゃない」というのを信じたのか、
オーマイゴッド。
前に言った通り、僕は日本人じゃないけどとても悲しいよ。
僕は本当にとても怒ってる。

ウォシャウスキー兄弟は日本文化を利用した稼ぎ方を知ってる。それはいい。
でもなんで彼らは自分のところの役者のおかしな発言を抑えられないんだ！
なんて無責任なんだ！

たのむ、たのむ、たのむから歴史的真実を汚さないでくれ。忍者の魂を
尊重してくれ。だって忍者は日本の魂なんだから！
そして忍者が日本文化のとても重要な一部なんだってことを忘れないでくれ。
忍者と朝鮮文化の間には何の関与も結びつきもない！

そして最後にRain氏へ。
Rainさん、頼むから日本文化を語らないでくれ！


920 ：918：2009/06/01(月) 23:33:27 ID:LHX/UMCC
私の英語力の問題とは別に、チラホラおかしな忍者像がかいま見えますが、
外国の方に日本文化を完全に理解してから喋れというのも無茶な話。

無関係の日本のために立ち上がってくれる彼のような存在は、とても
ありがたいです

 

13 ：その３  2009/06/03(水) 05:07:45 ID:bjNgpHFP  

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 02:20:35 ID:h584IWrU
短いけどｗ
工作人第一声　yi-cinderyiより

脚本によるとライゾウは拾われっ子だから国籍不明。
そいうワケでライゾウは日本人じゃない、インターナショナルな忍者とRain(ピ)は言ったんだろ。
by yi-cinderyi (Mon May 11 2009 16:27:47)

 

14 ：その４  2009/06/03(水) 05:09:27 ID:bjNgpHFP  

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 06:28:44 ID:/6YDNCkQ
>>924
に対する書き込み

by donhuann

That is not answer!
I don't talk about the story of movie!
I just talk about the wachowskis and actor Rain's comments about Ninja!
They are lying...!
I asked that why the producers and actors of this movie tell 'the ninja is not japanese culture'...I don't interest the story of movie!
I just want a respect for Ninja and japanese culture!
they must finish to tell lies about Ninja and japanese culture!
read my message again please!

それは回答にはなっていない！俺は映画のことやストーリーの話をしているんじゃない！レインのニンジャに関するコメントについて語っているんだ！
彼らは嘘をついている・・。
俺が疑問に思っているのは、なんで監督や俳優はニンジャは日本のものじゃないって言うんだ？こんな映画に興味はないよ！
俺はただ忍者と日本文化を尊重したいだけなんだ！
彼に忍者と日本文化について嘘を言うのはやめてほしいんだ！
お願いだから俺の言うことを理解してくれ。

 

15 ：その５  2009/06/03(水) 05:10:29 ID:bjNgpHFP  

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 06:55:59 ID:/6YDNCkQ
>>９３３
に対する書き込み。
by whodat2184

You're making a big deal about everything thats very insignifigant,
in the long term. In Star trek, did everyone get mad when John Cho played Sulu?
Rain is able to sing and speak in Japanese and he's popular
in Japan(which is strange since Japan and S Korea are icy at best).
Who would you like to play Raizo,
tehre are no well know Japanese actors who are ready to cross over.
In this day and age, there's a movie about a white ninja called "Ninja",
I dont think anyone cares as long as the story is good and there are some good action scenes.

お前はつまらないことに大げさすぎなんだよ。
ジョン・チョーがスタートレックでスルを演じたときに怒った奴がいたか？
レインは日本語が話せるし、日本語で歌えるし日本では人気なんだよ
（おかしいよな日韓関係がよいとは言えないのにな）。
お前は誰にライゾーを演じてほしいんだ？日本人俳優で名の知れたできそうな
奴なんていないじゃないか。近頃は白人が忍者をやっている映画もあるんだ、
ストーリーとアクションが素晴らしければ誰もそんな事気にしねーよ。

 

23 ：その６  2009/06/03(水) 06:43:19 ID:bjNgpHFP  

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 08:33:34 ID:h584IWrU
>>934
by　donhuannさん。

ああ、大げさだよ。だって、僕にとってはとっても大事なことだからね！
忍者は日本の文化、誰もこの真実を変えることは出来ないよ！
Rain(ピ)は日本文化について話すとき、とても慎重になるべきだ！
それに日本の人たちがなぜ彼が好きなのか、わかんね。
どうして、日本の人たちはこの映画をプロテストしないのか、わかんね！
僕はプロテストするよ！
僕と僕の友人たちはウシャウスキー兄弟とRain(ピ)の忍者の説明ついて
わびるまでプロテストするよ！
僕はこうしたハリウッドの二面性が大嫌いだ！
史実への敬意を示してくれ！
(Mon May 11 2009 18:38:22)


拙いですが、ご勘弁を・・・

 

24 ：その7  2009/06/03(水) 06:45:54 ID:bjNgpHFP  

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 21:01:30 ID:/6YDNCkQ
>>938

-eight_trigrams-

Ninja may have Japanese origins, but the majority of people who
study the ninja arts today are in the United States and Europe,
so it has become as international as karate or judo, the same way
that baseball and cheeseburgers and enjoyed in Japan.
Relax. If you knew how many Koreans took Japanese names and lived
among the Japanese, you'd probably be very surprised. Even the
Japanese can't physically tell the difference.

忍者の起源は日本かもしれないが、現在忍術を習っている人達のほとんどは
アメリカかヨーロッパにいる人達なわけだな。いわば世界中に受け入れられて
いる柔道や空手と同じなんだよ。日本人が野球やチーズバーガーを楽しむのと
同じじゃねーか。落ち着けよな、もしお前がどれだけたくさんの韓国人が日本人の
名前で日本に住んでいるのかを知ったら驚くだろうな。日本人にさへ見分けが
つかないんだぜ

 

25 ：その６  2009/06/03(水) 06:55:57 ID:0MxO3i/8  

by　yi-cinderyiの発言

あのさ、ウォシャウスキー兄弟とレインが忍者が日本の文化じゃないと
発言しているソースある？

 

26 ：その８  2009/06/03(水) 06:57:59 ID:0MxO3i/8  

↑その８だった・・・ごめん

 

27 ：その９  2009/06/03(水) 06:58:51 ID:0MxO3i/8  

そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。
僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

 

28 ：その９teisei  2009/06/03(水) 07:10:36 ID:0MxO3i/8  

つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

 

29 ：その９　訂正  2009/06/03(水) 07:11:45 ID:0MxO3i/8  

by　donhuannさん

もし君が彼のインタヴューを読んだらなんでレインが反日かわかると思うよ。
そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。
僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

 

56 ：その１０  2009/06/03(水) 11:05:44 ID:bjNgpHFP  

yi-cinderyiの発言

英語でのインタヴュー見つけたぜ。

http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

お前の誤解はグーグル翻訳機能の性能の悪さからきてるんだ。レインの発言はこうだ、


クレーブオンライン：
忍者は日本のものですが韓国にも忍者はいるのですか？

レイン：
いるとも、韓国にも忍者はいる。でも日本の忍者とは大きく異なって、いわば伝統的な武術の一派だと言える。

クレーブオンライン：
それじゃあ映画に中ではあなたは伝統的な日本の忍者なの？

レイン：
そうではない、俺の役は道で拾われた孤児だから日本の忍者とは少し違う。
どちらかといえば国際的なアジアの孤児であって、俺の役は伝統的な日本の忍者とはいえない。

 

189 ：マンセー名無しさん  2009/06/04(木) 17:12:18 ID:REP5XYaU  

Nanashi no Gonbei


こんにちは、Donhuann。君のスレッドと史実への敬意には本当に感謝している。
レインは朝鮮忍者がいたなんて言ってるけど、明らかに間違ってる。
もし忍者みたいな集団が朝鮮にいたなら、彼らは違う名前を持っているはずだよね。
サムライとナイトのことを考えてみてくれ。
どちらも戦士であり特別な社会的地位を持っていた。両者の間には共通点がある、
でもだれもサムライをナイトと見なすことはないし、その逆も然り。

ところで、もしRainとウォシャウスキー兄弟たちが忍者について誤解している
だけなら、僕たちは彼らに腹を立てるんじゃなくて、彼らに情報を与えてやればいい。
だけど僕はこれが単なる誤解じゃなくて、意図的な間違いだと思ってる。

大半の非アジア陣は日本文化と中国文化の区別ができないんだから、
朝鮮文化については言うまでもない。
だからウォシャウスキー兄弟は嘘をつくつもりはなかったのかもしれないね。
だけどRainは韓国人。彼は日本文化と朝鮮文化の違いを知っているはずだ。
だから僕は彼が意図的に間違いを犯し、仕事仲間に嘘をついたのかもしれない
と考えている。


悲しいことだけど、韓国人がお金や名声を得るために日本文化を利用している
ことに日本人は徐々に気がついている。
以下のリンクは今回と同様のケースに興味がある人には面白いかもしれない。

ChosonNinja issue
http://www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY
Whats with the whole Korean claiming Japanese are Koreans
http://www.youtube.com/watch?v=9RPRRKNYdTA

 

222 ：その１1  2009/06/04(木) 20:51:59 ID:6W+DJIlQ  

>>189
その貼り付けじゃあ、誰も訳の続きってわからんですよ・・。

ということで>>189のNanashi no Gonbei氏の発言に対する返答。
-以下-

by poiurewq の発言。
おい、 Nanashi_no_Gonbei、先入観で見るのはやめろよな。
これを観ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=FTXuQxujyr4&feature=related

 

223 ：その１２  2009/06/04(木) 20:53:32 ID:6W+DJIlQ  

by Nanashi_no_Gonbeiの発言

そのあとで彼は日本人の祖先は朝鮮人だとか主張し始めたんだよ。
彼は日本の歴史を尊重している振りをしていただけなんだよ。
彼が日本の歴史を尊重しないことは非難しないが、少しのモラルも
持ち合わせていないことは非難するよ。

 

225 ：その１3  2009/06/04(木) 21:07:25 ID:6W+DJIlQ  

by sincerely_ravenの発言

レインは英語が得意じゃないんだ。だから、「韓国人が嘘をついている」というよりも
彼なりに英語のインタヴューにうまく答えようとしただけだと思う。
もし誰かが僕に日本語でアメリカに忍者はいるのか？と聞いたら僕の答えはレインが英語で
答えたのと同じようなものになると思うんだ。たとえ僕の意図する事がアメリカには忍術の
修行に励んでいる人達がいるという意味であっても（レインが言っている意味とは違うけど）。

でも僕は日本と韓国の歴史問題をよく知ってるよ、そして今だにいがみ合っていることもね。
僕には韓国人と日本人の両方の友達がいるから、このことはお互いからよく聞いて知っているんだ。
でもこういうことはやめないといけないと思う。僕の知っている韓国人と日本人は両方ともいい
人達だし、ここアメリカではアジア人はアジア人なんだよ。言うなれば、僕が誰かにジャマイカ人と
言われても・・アメリカ人だけど・・大差なんてないんだよ、黒人は黒人なんだよ。
歴史問題についてはつらいことかもしれないけど、一人のアジア人がハリウッドでチャンスをつかんで
いることに対して君たちに喜んでほしいんだ。
まだそんなにたくさんのアジア人スターがいるわけじゃないからね。

偽物の格闘技については、それについての反論がアメリカにあることは知っているよ。
でもすべての事に対して反論は生じるんだ。ここではアジアの文化に対してたくさんの
誤解が入り混じっている。僕も何回チャイニーズレストランで寿司を食べたことか。
たくさんの人達がまだアジアの事を理解していないんだ。
でももっとたくさんのアジア人達がメディアに進出する事によって彼らのアジア人に
対する理解を深まるんだ。そしてそれによって謎めいた見方をされなくなりもっと気楽に
振る舞えるようになるよ。

とにかく歴史的に正しいかどうかはおいといて（アクション映画だからそうである必要はないけど）
とてつもなく最高にいい映画になると思う。だから二人がこの「忍者の起源」についてのわだかまりを
捨てて観てみることすすめるよ。アジアを題材にした他のアメリカ映画よりもがっかりさせることは
あり得ないと思う。

・・・この辺でやめておこうか。

 

278 ：その１４  2009/06/06(土) 18:32:57 ID:d24ZvbwB  

訳続き投下します。しかし荒れそうな内容ですね・・・

donhuannとNanashi_no_Gonbeiに対する反論。

以下

by　jkim6584の発言

１．お前ら二人の泣き言に対してravenが言ったように、レインは忍者が日本のものではないとか
韓国のものだなんて事は言っていないぜ。

２．韓国が日本の歴史を盗んだとか二度と言うなよ、二度とな。日本がいまだに韓国の領土を
盗もうとしているんだよ。

３．また日本の歴史をを尊重しろとかも言うな、日本は学校の教科書で韓国の植民地政策に
対して韓国の侵略者に対する防御の為だとか表記しているし、長年韓国人に対する人権侵害を
している。

 

291 ：その１５  2009/06/08(月) 20:03:49 ID:V1lnKKF8  

久しぶりの訳投下です。でもこのレスは>>189のNanashi no Gonbeiの発言に対する
Donhuannからの返答になっています。

-Donhuann-の発言

やあ、Nanashi no Gonbeiさん！ついに日本人からのコメントをもらえたね。
本当にためになる補足をしてくれてありがとう・・君の忍者と韓国文化についての説明は素晴らしいよ！
それじゃあ、君の書いた事をもう一度おさらいするよ。
「レインは韓国にも忍者がいると言った。でもそれは明らかな間違いだ。
もし韓国に忍者に値する者がいるとすれば、その呼び名があるはずだ。
サムライとナイトの例を考えてみて欲しい。両方とも戦士であり、それぞれにその呼び名（階級）がある。
両社は似通っているが、誰も双方を混同したりはしない」。
これが真実だね！・・Nanashi no Gonbeiさん。

僕がレインのインタビューとウォシャウスキー兄弟の忍者に対する説明を読んだ時は、
なんで日本人はこれに対して何も反応しないんだ、なんでハリウッドの横暴に対して行動を
起こさないんだ！と悲しく思い眠れなかった。
友よ、僕は本当に怒っている。 今こそ君達日本人は、日本文化の為に嘘に対してはっきりと
抗議しないといけない。

君達の歴史を守るためにハリウッドの横暴を断固阻止するべきだ。そして君がこの映画に対して
反対行動を起こすと信じているよ。
もし誰かが歴史の真実を曲げようとしたら僕たちは怒りと嫌悪をあらわにしなくちゃいけない！
僕はトルコのイスタンブールで映画好きの集まる小規模のグループを形成しているんだ。でも僕達は絶対に
この映画に抗議して観に行かないよ。
もしレインとウォシャウスキー兄弟が日本文化を尊重してくれる態度を見せてくれれば僕達は嬉しいよ！
僕たちは彼らが今すぐに言葉を訂正してくれることを望むよ！忍者は日本の文化であって韓国のじゃない！
それがすべてなんだ！そしてこれは僕にとってとても重要なことなんだ！

 

292 ：その１６  2009/06/09(火) 00:39:34 ID:JLLp1Lta  

>>291
和訳の投下お疲れ様です。続きのコメントを幾つか訳してみました。

sincerely ravenの発言

もう一度言っておくけど、あたしは英語翻訳の問題だと思う。
英語で行われたフルインタビューを見つけたの。

http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

あなた達の間違った結論は、グーグルの曖昧な翻訳のせいよ。だってRainの
originalの言葉はこうだもん。

＝＝＝＝＝
CO：忍者は日本人（日本のもの）ですね。朝鮮忍者もいるんでしょうか。

Ra：ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。
ある種の格闘技の一門なんです」

CO:では映画で、あなたは伝統的な日本忍者を演じるんですか。

Ra:いいえ。実際のところ、私は路上で拾われた捨て子を演じています。
だから私は本当に日本忍者を演じるわけではありません。国際的なアジアの
捨て子というか。だからこの役は典型的日本忍者とは違います。
＝＝＝＝＝＝

 

293 ：その１６続き  2009/06/09(火) 00:44:32 ID:JLLp1Lta  

基本的に、忍者は日本のものだと、このインタビューで言ってる。朝鮮文化には
忍者と同様のなにかがあって、でもそれは伝統的な格闘技の一門。質問への
答えにもあるように「朝鮮忍者もいる」ってこと。
それからライゾーというキャラは必ずしも日本人じゃない。彼は孤児なの、そして
自分の本当の国籍も知らない、だけど日本の忍者一門に育て上げられたというわけ。

これは忍者が日本のものじゃないと言ってるのとは違う。そしてほとんどのアメリカ人は
忍者が日本のものだと知ってる。忍者という名称だって日本語だし。

大勢の人がずいぶん驚くでしょうけど、アジアの格闘技はアメリカで大いに学ばれてるの。
たくさんの小さな子供たちが子供時代に格闘技を学ぼうとしてるわ。一番人気が
あるのはカンフー、空手、そしてテコンドー。このどれだ一つを学んだ人は、だいたい
他の流派についてもたくさん学んでるし、その起源も学んでる。

子供のとき、あたし、黒人の女だけど、テコンドーを習ったし、先生から格闘技の本も
もらった。その本にはあらゆる格闘技の形式が、ボクシングからカポエラ、柔道まで
格闘技と目されるものが何でも載ってた。格闘技を習うなら、こういうことを習うのは
当たり前。
アメリカ人の間で、忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃないの。
たとえそれが、土曜の朝のアニメ番組から得られた知識だとしてもね。保証するわ。

 

294 ：その17の1  2009/06/09(火) 01:14:35 ID:JLLp1Lta  

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答です。長いので分割。

Nanashi no Gonbeiの発言

【格闘技の一門が忍者?】
僕はsincerely_ravenの調査（インタビューの原文を探してきて紹介したこと）を
評価するよ。僕たちの議論は主観的解釈ではなく、事実に基づくべきだからね。
それでもまだ僕は彼は嘘つきとして批判されるべきだと思う。

まず僕にとっての問題なのは翻訳じゃなくて、Rainの発した誤った情報だ。彼の
発言はまったくの誤りなんだ。次に彼の言葉は、ある政治的背景がほのめかされて
いて、僕はこれが気に入らない。でもこの件は今回のコメントの要点じゃない。
別のコメントで、歴史に忠実である必要のない娯楽映画のことで、なぜRainを
批判しているのか説明するつもりだ。

さて、Rainがなんて言ったか見てみよう。
「ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。
ある種の格闘技の一門なんです」

彼の発した三つの文に、真実が何一つ含まれてないのにはビックリするね。
第一に、前にも言ったけど、朝鮮忍者なんて存在しない。僕は朝鮮に忍者モドキの
集団がいたという歴史的証拠を一度も見たことがない。そしてもし朝鮮に忍者に
似た集団がいたなら、異なる名前と概念を持っていたはずだろ？

なんでかって？もう一度、侍と騎士で説明しよう。君たちはこんな風に考えているのかもしれない。

中世のイングランドにもドイツにも騎士がいた。騎士はドイツ語でRitterだ。でも
ドイツの騎士について英語で書いたり話したりする時に、RitterをKnightと呼んでも
何の問題もない。だからアジアの戦士も国籍に関係なくSamurai、アジアのスパイは
Ninjaと呼んで何がおかしいんだ、と。

 

295 ：その17の2  2009/06/09(火) 01:16:52 ID:JLLp1Lta  

こんな風に考えているなら、君たちは社会背景というものを見落としている。
イングランドもドイツもキリスト教国でどちらも封建社会だった。もちろん幾つもの点で
違いはあったけど、でも社会構造は宗教面でも政治面でもかなり似通っていたんだ
（あくまでもこれは大雑把なスケッチということで）。

では日本と朝鮮はどうか。
日本は神道（日本の伝統的宗教）、朝鮮は儒教が主な社会思想の背景だし、日本の政治は
近代まで封建制度だったのに、朝鮮は中央集権の君主制だ。
そして忘れてはならないのは、侍や忍者の概念と社会的地位は、封建主義とほぼ本質的に
結びついていたということだ。
だからもし（僕は疑わしいと思ってるが）、朝鮮にスパイやら格闘技やらの一門が
存在していたなら、彼らはちゃんと朝鮮語の名前を持っていただけでなく、その特質も
忍者とは違っていたはずだ。
僕に言わせれば、古い朝鮮語に朝鮮スパイや格闘技一門を表す単語がなかったということが、
すでにはっきりと、朝鮮に「ニンジャ」はいなかったことを示していると思うね。

さらに言えば、幾人かのニンジャは戦いに長けていたかもしれないけど、彼らの
主要な役目は、盗み・潜入・そして時には暗殺だった。彼らは格闘技や剣で戦った
かもしれないけど、それは彼らが敵に発見された時だけだ。そして発見されたと
いうことは、忍者として未熟な技量しかもたず、任務に失敗したということでもある。

Rainは朝鮮の忍者は格闘技集団だと言う。これは「朝鮮のチキンは魚肉です」と言ってる
ようなもんさ。

 

296 ：その17の3  2009/06/09(火) 01:19:18 ID:JLLp1Lta  

最後に、sincerely_ravenのコメントに答えておこう。彼女曰く「アメリカ人の間で、
忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃない」とのことだが、僕も
それは承知している。
だけど同時に、アメリカ人が簡単にだまされて朝鮮忍者の存在を信じ込まされることも
あると知っている。

"ChosonNinja issue"
http://www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY

このビデオを見てくれ。必要ならチョ忍自身のビデオも見ればいい。彼は多くの信者を
獲得して、おかしな格闘技を教えている。小さな子供や障害者にも、どうやってナイフやら
何やらで遊ぶか教えてるんだ。これはばかげてるだけじゃなくて、彼ら自身にとっても
危険なことだ。
チョ忍は影響力を失い始めているようだけど、もし幾人かの日本人とアメリカ人が彼を
批判していなかったら、まだ多くの信者を抱え込んでいたかもしれないよ。

p.s.
忍術について
What's Ninjutsu? Vol1
http://www.youtube.com/watch?v=IL-baWBEPwE

 

313 ：マンセー名無しさん  2009/06/10(水) 03:03:23 ID:j2JrzGJ8  

その１８
コメントの中身自体はどうでも良い感じですが、一応訳しておきますね。

musicspider911の発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレは管理人によって削除されるべきだ。まったくの馬鹿さ加減とスレの置き場所を浪費してるのが理由だ。

おまえらのこの映画に対する、無用で偏執的でヲタクっぽい見方には、誰一人として興味ねえよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレ主のトルコ人のところには、スレを削除しろという脅迫メールも届いたそうですが、
musicspider911といい脅迫者といい、このスレが映画業界の人の目にとまるのが
嫌みたいですね。

 

315 ：その１９  2009/06/10(水) 21:07:53 ID:nbLdLDyq  

>>313　とりあえずこちらの訳を先に投下しておきます。

poiurewqの発言

落ちつけよ donhuann。
お前が日本人じゃないっていうのはうそだろｗ

 

316 ：その２０の１  2009/06/10(水) 21:48:20 ID:nbLdLDyq  

以下のレスは>>278の「その14」のjkim6584の発言と>>315「その19」のpoiurewqの両方に
宛てた内容です。どうしてそうなるかと言うとdonhuannが双方に皮肉って同じ内容を
コピペしてレスしているからです。
しかし彼の英語はネイティヴではないのでかなり意訳になります。

donhuannの発言

冷静になれよ・・！
僕達はまともな話し合いがしたいだけであっては泣き言を言っているわけではないんだ・・！

もし君達がちゃんと話し合ってくれるのならば歓迎するし、喧嘩腰ならこっちにも
準備はできている！

それではワケワカメな君達に以下の説明を僕が読んで聞かせよう。
まず第一に僕はトルコ人で君達（jkim6584とpoiurewq）は韓国人だ。
前に言ったように韓国人とその歴史について僕自身に何の問題もない。
また僕には仲の良い韓国人と日本人の友達がいるが双方とも同じくらい好感が持てるし仲が良い。
また君達も知っている通り1950年から1953年の朝鮮戦争でたくさんのトルコ人が戦死した。
トルコ人は韓国人と日本人の両方に友好的だ。だから僕自身は韓国との問題は一切ないんだ。

僕にとって重要なことは最初に言った「歴史の真実を尊重する」事であり、
歴史上の真実に基づく忍者の成り立ちなんだ。韓国と日本の間に問題があることは知っているけど、
僕にとってそこは重要ではないんだ。忍者についてただウォシャウスキー兄弟とレインに
間違ったことを言うをやめて欲しいんだ！

 

317 ：その２０の１  2009/06/10(水) 21:50:10 ID:nbLdLDyq  

レインは若い俳優だ、慎重に発言する必要がある。ニンジャアサシンの「ライゾー」は
日本人の名前だし、忍者は日本に属する言葉なんだ。
もちろん韓国人が日本人の役を映画の中で演ずるのは構わないと思う。
でももしレインがハリウッド映画のなかで日本人役を演ずることを恥と感じるのならば、
この役を受けるべきではないんだ！

もし韓国人が日本人の役を演じると韓国では問題にされる事を知っている。
もしこれについて否定するならば、なんでレインは嘘をつくんだ！
レインはライゾーを韓国のニンジャと言いたいのか！
韓国のニンジャとは何なのか？面白いね！

韓国にニンジャはいない、でももしそれに当たる他の呼び名があるのならば
僕はそれに対して敬意を払うよ！
でもなんで韓国のニンジャなんだ！・・・僕は韓国人はレインの忍者に対する説明に対して
怒るべきだと思う！
韓国の歴史上にも完成された戦士達の成り立ちがたくさんあるのだろうに僕には理解できない、
なんで韓国の歴史にもニンジャがあると主張するんだ？
本当に理解不能だよ？

 

318 ：その21  2009/06/10(水) 22:48:55 ID:Ew6MAPxf  

>>315-317
乙です。
順序が時々おかしくなるのは、IMDbの仕様もあって回避しにくいですね。

sarutobi sasukeの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕はメッセージを全部、中立的に読むよう心がけた。その結果、僕はDonhuannを支持する。
簡単に言うなら、僕は忍者と雷蔵という語は日本文化に属するものだと思う。Rainはこの役を
引き受けるべきじゃなかったんだ。
彼はハリウッドで、日本人役ではなく韓国人役でがんばるべき。だってこの映画が公開されたら、
彼には日本人俳優というイメージがつくことになるからね。

Rainのインタビューを読んで、彼は反日だと感じたし、これは恥ずべきことだ。
スピード・レーサーはよくできた映画だったのに、日本での興行成績はずいぶん
悪かった。Rainのせいじゃないかな。

最後になるけど、僕もこの映画は絶対に見ない。
この映画がどれだけ良くできてるか、ましてどれだけお金がかかってるかに
なんて興味はない。

悪いね、ウォシャウスキー兄弟、でも僕は君たちの映画『ニンジャ・アサシン』は
見ないよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

二人目の日本人が登場です。Donhuann氏もずいぶん励まされたでしょう。
しかしすぐに、whodat2184から英文の乱れを馬鹿にしたレスがつけられてしまいます。
裏を返せば、なりふりかまわずDonhuann陣営の拡大を食い止めようとしているんでしょうね。

 

319 ：その22の1  2009/06/10(水) 22:57:44 ID:Ew6MAPxf  

このコメントの前に、Nanashi no Gonbei氏が、ウリジナルや愛国主義の説明を
してRain批判の背景を説明してます。内容としてはハン板で周知のことなので、
訳投下は割愛させていただきます。
Gonbei氏の17の発言に対する反応が、すでに投下されてる11、12、13になるのかな。

今回はGonbei氏が、興行収入を絡めた話をしてるコメントです。

Nanashi no Gonbeiの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【映画のプロモーションのために】

［冒頭で工作員がSasuke氏の英語を馬鹿にしたり、Donhuann=Gonbei=Sasukeと邪推
したりしているのを、お上品な態度だねと皮肉った後で］……僕はそういうのは
苦手だから、別のことに取り組むことにするよ。
このスレは監督やプロデューサーが、日本でのプロモーション戦略で、間違いを
犯さないようにするのに、役立つんじゃないかと思うんだ。

アメリカの映画会社は「アジア人俳優」が日本でのプロモに役立つと思ってるのかも
しれないけど、これは正しくない。日本人は普通「アジア人俳優」に興味はないし、
彼ら自身「アジア」というアイデンティティーはもってない。日本と「アジア」の
関係はイングランドとヨーロッパに似てるのかもね。

例えばチャン・ツィーのファンやジェット・リーのファンは日本にもいる。でも彼らは
彼／彼女個人のファンであって、普通は「アジア人俳優」全般にシンパシーを持って
いるわけじゃない。だから「アジア人俳優」の起用は、普通、プロモにプラスにも
マイナスにもならない。

 

320 ：その22の2  2009/06/10(水) 23:03:46 ID:Ew6MAPxf  

「普通」と言うのは、韓国人俳優は時々（まれに中国人俳優も）、マイナス要因になる
からだ。Rainが良い例だ。言った通り、日本人の大半は「アジア人俳優」に興味はない
が、それでもいくらかは関心を持ってる人たちがいる。
ところが彼らがニュースや情報をチェックすると、インターネットのおかげでRainが
日本の外では日本人にひどい態度を取っていることに気がついてしまうというわけだ。
日本国内ではスマイルして見せ、感じ良く振る舞っているというのに。

その結果、Rainの名前は映画『スピード・レーサー』に日本人客を集めるのではなく、
かえって客足を遠ざけた。そして同じことが『ニンジャ・アサシン』にも起こりうるんだよ。

もし自分の映画が素晴らしくて、効率良くプロモをするまでもないというのならRainを
何度でも起用すればいい。あるいはアメリカや韓国などで十分稼げるから日本はいらないと
言うのなら、どうぞご自由に。
でもより多くの日本の映画ファンを必要とするなら、韓国人俳優の起用には気をつけたほうがいい。

僕は韓国人俳優は誰一人起用されるべきだと言ってるんじゃない。ただ、韓国人俳優はとても
政治活動に積極的だ。つまり彼らが公共の場でしばしば日本人を侮辱しているということで、これは
Youtubeやら何やらで簡単に日本にも伝わっている。
だから、韓国人俳優を使って日本で成功したいなら、気をつけるんだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このコメントへの反応は、おおかたの予想通りになりますw

 

321 ：その23  2009/06/10(水) 23:22:26 ID:Ew6MAPxf  

その22への反論その１

jkim6584からNanashi no Gonbeiへの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
繰り返しになるが、オレたちが朝鮮の日本に対する侮辱について話し合ってるのかすら、
オレには疑わしいね（※Rainは日本を侮辱していないと言いたいらしい）。

それに「君たち日本人」が、高貴で偉大な日本様とアジアを分けて考えてるというのも
興味深い。どうやったら、日本と朝鮮と中国が多くの類似点を共有してないなんて
言えるんだい？　儒教一つとってもオレたちの文化をまとめあげてるし、それ以外にも
まだまだ（共通点が）ある。

でも君は、支配者である日本様が侮辱されでもしない限り、卑しいアジア人の意見なんて
気にもとめないんだろうな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

差別ﾆﾀﾞ、謝罪汁！と言いだす前ふりのようです。

 

380 ：その24  2009/06/12(金) 00:37:33 ID:5tZpST8c  

ちょっと飛びますさん乙です。
このコメントの投稿時期は25より後なんでですが、23への直接の反論なので先に訳しておきます。

Nanashi no Gonbeiからjkim6584への応答
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もしかしたら僕の英語力が君の言いたいことを十分に理解できるレベルにないのかも
しれないが、君が論理的に話してるようには見えないな。

区別するということは、一方が上位で他方が下位にあることを意味しない。
朝鮮と中国が下等だというのは君の考えであって、僕のじゃない。

それに君は「アジア」という言葉で何を言おうとしてるんだい？　アジアは日本と
朝鮮と中国だけじゃない、台湾、タイ、インド、イラクなどなども含むんだ。
誰一人としてこれらすべての国に同等に親近感を覚えることはないよ。
日本人は、全体としての「アジア」にはシンパシーを覚えなくても、多くのアジア諸国に
シンパシーを感じてる。でもそれはすべての国に等しく向けられてるわけじゃない。
まして相手が僕たちを嫌っているなら、僕らもシンパシーを失うよ。単純かつ自然なことだろ？
それに政府じゃなくて俳優自身が日本にひどい態度を取るなら、日本人の彼への対応も
いっそう冷たくなるってもんさ。

日本が朝鮮と類似点を持ってることは認めよう。でも類似点も、韓国人の日本と
日本人に対する態度を知った後では、韓国に親しみを感じる助けにはならない。
類似性はシンパシーを引き起こすけど、必ずというわけじゃないし。
ユダヤ教とイスラムは、仏教よりもキリスト教に似てるけど、でも仏教との間では
なく、キリスト教との間でより多くの問題を抱えてるじゃないか。

それにアメリカの映画会社が韓国人俳優と縁を切れと言ってるわけじゃないよ。
それは無茶だ。
言ってるのは、彼らが日本人ファンと韓国人俳優のどちらも手に入れたいのなら、
韓国人俳優が日本や日本人について公の場で何を言う／言ったか、気を配る必要が
あるってことさ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

381 ：その25の1  2009/06/12(金) 00:39:28 ID:5tZpST8c  

その25の1
その22に対する別の反応。sincerely ravenは自称Rainファンの黒人女性。
大好きなRainが批判されたことで、かなりお怒りのご様子。

sincerely_ravenの発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「アジア人俳優」がお互いにシンパシーを持ってる(*)かどうかなんてどうでもいい
（何言っちゃってんの？　わけわかんない……）。

［(*)Gonbei氏のコメントを誤読したっぽいです］

でもね、ア・メ・リ・カでは「日本人」にぴったりの位置づけがないの。
「アジア人／太平洋諸島住民」になる。だから、アジアの国やアジアの
キャラクター（日本人を含めて）に関するアメリカ映画では、単純にアジア人俳優が
あてられるというわけ。
あたしたちんとこには、国ごとに区別するだけの十分なアジア人がいないのよ。
大事なのは人種。もしウィル・スミスがこの映画で日本の若者を演じるというの
なら、あんたたちの言い分もわかるけど。でもそうじゃない。
起用されたのはR・A・I・Nじゃん。

何にせよ、Rainは日本に山ほどファンを抱えてるわ。Mnetジャパンで放映されてる
Rainiy Day っていう彼の番組だってあるんだから。
あたしは韓国人なら誰でも嫌いっていう日本人がいることを知ってる。その逆も。
でも本っ当に馬っ鹿みたい。あんた日本では誰一人としてこの映画を見に来ないと
思ってるわけ？　きっと叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトに来るわ、
保証してあげる。

 

382 ：その25の2  2009/06/12(金) 00:40:45 ID:5tZpST8c  

さ、あんたも「韓国と日本、私たちはお互い嫌いあってます」なんてことは忘れて、
私たちレインファンと『ニンジャ・アサシン』ファンのことを放っておいてちょうだい。
そして一緒にフィ・ク・ショ・ンを楽しみましょう。
偉そうな態度は捨てて、フィ・ク・ショ・ンを楽しむのよ。

キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。
彼らがそうしたいんなら、ニンジャは火星出身だっていいのよ！
これはフィクション映画なんだから！

それからあんた、誰一人としてこの映画から『ニンジャ、彼らは実は朝鮮人なのです。
そして性悪日本人たちは間抜け野郎！！』なんて話を、連想しないから。
この映画は日本の忍者一派の話で、この子の名前はライゾー（日本人の名前よね）で、
この一派に復讐するの、彼らがこの子の愛する人をみんな殺しちゃったから。

言い換えるなら、みんなの楽しみをぶち壊すのはやめて、とっととスキヤキ・マカロニ
ウェスタン映画でも見に行けってことよ。
そういうのならカウボーイだって日本人でしょうよ。

このへんにしておくわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ネカマっぽい文なのは勘弁。やたら感情的な訳ですが、大文字を使った強調が多い文章
なんで、そんな感じに。

 

421 ：その26の1  2009/06/12(金) 22:34:19 ID:jZN/N+Ut  

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕には映画ファンとして『ニンジャ・アサシン』に対して言いたいことがある。
だから昼休みをつぶしてコメントを書いてるんだ。
だけど君が僕のコメントを読まなきゃいけないとも、それに同意しなきゃいけないとも
言ってないし、君たちがこの映画を楽しんじゃいけないとも言ってない。

君がアメリカの状況について語っていて、僕は日本の状況を説明してる。僕は日本の
プロモに限定して話をしてるだろ？　アメリカの人種状況についての説明を読むのは
楽しいけど、僕のテーマとは無関係だ。映画会社が日本市場に大して興味がないなら、
僕らのコメントは無視すりゃいいんだよ。

>もしウィル・スミスがこの映画で日本人の子供を演じるというのなら、あんたたちの
>言い分もわかるけど。でもそうじゃない。起用されたのはR・A・I・Nじゃん。

ウィル・スミスが日本人役……どこに問題が？日本にはアメリカ系日本人もアフリカ系
日本人もいるんだ。問題なく受け入れられるね。Rainがましな態度をとってさえいたら、
彼だって受け入れられたよ。
娯楽映画は歴史に忠実である必要はない。僕は何度も言ってきた。

>キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。彼らが望むんならニンジャは火星出身
>だっていいのよ！これはフィクション映画なんだから！

おやおや……僕の言うことを理解してないな。
いずれにせよ、Rainの言動はフィクションじゃない。それが問題だ。僕たちが気にしてるのは
彼の人種でも国籍でもないよ。
アメリカは、ヨーロッパとも、アジアとも、そして日本とも違うんだ。
もう一度言うけど、僕は日本でのプロモについて話してるんだよ。

 

422 ：その26の2  2009/06/12(金) 22:35:55 ID:jZN/N+Ut  

>叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトには来るわ。保証してあげる。

誰も来ないか大勢の熱狂した女の子か、これはまた随分と非現実的な二択だな。日本に
もいくらか彼のファンはいるけど、大半は在日さ。君は日本と韓国について多くを
知ってると言ったけど、それなら日本には韓国からの移民が大勢いることも知ってるだろう。
彼らは劇場やCDショップに押し寄せるけど、日本の主流層は彼らについていかないんだ。
例えばRainの事務所が彼のコンサートチケットが30秒で完売したと発表したことがあるけど、
その後、ヤフーオークションで山のようなチケットが売りに出され、その多くの値段は1円に
とどまっていた。
おそらく彼の事務所とファンはブームをでっち上げたかったんだろうけど、成功しなかったね。

しかしRainが日本で愛されてるかどうかをここで論じあうのも意味がない。だから僕は
アメリカの映画会社が、当の「アジア人俳優」が人気があるかどうか調査することを
お勧めするよ、彼らが多くの日本人ファンを期待するならね。

このへんにしておこうか :-p
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１円ネタも出てますね。

 

423 ：その27の1  2009/06/12(金) 22:37:29 ID:jZN/N+Ut  

sincerely ravenからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ええ、坊や。あんたの言う通り、あんたはこの映画の日本でのプロモを心配してわね。
で、これはアメリカ映画。私はこの映画はアメリカで、きっと受けると思う。
ご説明ありがとう。

脳みそ半分しかないやつだって、どの国にもあらゆる人種が住めることくらい、わかるに
決まってるでしょ。だから私も黒人が日本に住んでないとは思ってないし、黒人の
日本人がいないとも思ってないわ。
どちらにも何人か知り合いがいるし（混血や日本在住の黒人のことよ）。
日本には大勢の（と思う）ナイジェリア人が住んでることだって知ってる。
私は日本が大好きで、六月に日本へ旅行にいくの。日本で黒人がどう見られてるか、
ちょっと体感しにいくって感じ。その前に少し調べてみたというわけ。

でもあんたは他の誰よりも、日本がかなりの単一民族国家だってことを知るべきね。
日本で暮らす人のほとんどは東アジア人なの。私がウィル・スミスは東アジア人である
日本人に合わないと言った理由よ。

それにあんた、ウィル・スミスはオッケーでRainは駄目って言うのおかしくない？
「もし彼がましに振る舞ってれば」っていうけど、彼が何したっていうのよ？

英語では、比較のために「ああ、うちの国もそれあるよ」っていうのはよくあること。
Rainが「ええ、忍者に似たのが韓国にもいるよ」と言ったのは、アメリカ人が忍者として
思い描くような格闘技の一門が、朝鮮にもいたという意味だとあたしは受け止めてるわ。

 

424 ：その27の2  2009/06/12(金) 22:38:49 ID:jZN/N+Ut  

もしあんたが幾らかでもアメリカで過ごせば、大半のテレビ番組や映画はカンフーか
空手か忍者かサムライに関するものだと気づくはずよ。
私はアジア史を全て学んだわけじゃないけど、こっちの番組でみるよりずっと多くの
歴史的格闘スタイルと戦士たちがアジアに存在したと確信してるわ。
でもね、もう一度言うけど私たちがアジアと言ったら、それはだいたい中国か日本のことなの。

いずれにせよ、もし日本がお高くとまってこの映画を拒否しても……アメリカ、英国、
南米、カナダ、フランス、スペイン、ドイツ、韓国そして中国があるわ。
私はこれがアメリカだけで1億ドル以上をたたき出すと確信してる。
だからウォシャウスキー兄弟、ジョエル・シルバー、ナオミ・ハリル、そしてRainは
あんたたちが映画を見なかったところで、きっと泣いたりしないでしょうね。

とにかく、私はこの件で日本を愛するのをやめたりはしないわ。美しい国だし、この
夏の旅行が待ちきれない。でも私は、単に二ヶ国間のいざこざてこういうばかげた
ことが起きないことを祈ってる。
ハリウッド映画は正確さを売りにしてるわけじゃないんだし。

それからUSAは差別国家じゃないのよ、坊や。海の向こうでの差別はもっとひどいの。
ここでは差別はタブー。あなたは公共の場でレイシスト（差別主義者）ではいられないわ、
さもないと身の破滅になる。
ほかの多くの国々で、私はもっとひどい差別をすごいたくさん見てるんだから。
それに最近では、USのほとんどの人は人種を越えてデートしたり結婚してる
（だから黒人女（raven自身のこと）が韓国人俳優のファンだったりするのよ……）。
そういうわけで、こっちではそんな風に振る舞わないほうがいいわよ。まずいことになるから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コメントがもう一つ続けて投稿されていて、アメリカの人種問題についての説明なので割愛。
まとめると、アメリカには日常生活では差別はわずか。でもハリウッドは保守的だから
映画でアジア人がひとくくりにされる云々とのことです。

 

429 ：その28の1  2009/06/12(金) 23:26:19 ID:jZN/N+Ut  

土日前なのでもういっちょ。

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの反論

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
昨日はランチの後で散歩をしながら、台湾人のガールフレンドと君のコメントについて
話をしたんだ。彼女も君のナイーヴさにはびっくりしてたよ。でも彼女はこうも言ってた。
僕よりも海外経験が豊富な彼女にとって、アメリカの黒人がアジアについてほとんど
知らないのは、目新しい話じゃないってね。

もちろん彼女は、黒人が馬鹿だなんてことを言ってるんじゃない。
黒人にとって人種闘争があまりに大きな問題なもんで、彼らは肌の色の違いからしか
問題が生じないかのように考えるんだ。だから彼らはアジアのエスニックグループの
間の民族的・政治的差異に鈍感（無関心？）だし、それがアメリカから遠く離れた
ものなら、なおさらそうだ。
もしかしたら君のナイーブさの責任を、君に押しつけるのはフェアじゃないかもね。
君が視野を広げるには、アメリカの環境は過酷すぎたんだろうよ。

そして今、君はアメリカにおける差別を大袈裟に言い過ぎたと感じ始めていて、それを
誤魔化そうとしている。ハリウッドだけよ！普段は違うの！ってね。
ちゃんちゃらおかしいや。

ウィル・スミスは本当に問題ない。娯楽映画としてなら、アフリカ系アメリカ人忍者、
中国忍者、宇宙忍者、ポテト忍者などなど何でもありだ。もちろん朝鮮忍者も。
でも僕がRainの発言を批判するのは、事実に関してであってフィクションに関してじゃない。

 

430 ：その28の2  2009/06/12(金) 23:28:13 ID:jZN/N+Ut  

君の持論の展開の仕方に、君自身が気づいているのか、僕は是非とも知りたいね。
それともアメリカの黒人たちは、自分の文化について語ってる時、以下のように扱われて
本当にOKなのかい？

「え、ジャマイカ音楽？ああ、ウィル・スミスね。レゲェはナイジェリア音楽だっけ。
違う？おい、細かいこと気にして赤ん坊みたいにピーピー泣いてんじゃねぇよ！
日本じゃどうせみんな『黒人』なんだから。そこから先はどうでもいいだろ」

僕にはこんな風に話す勇気はない。でも君のアジアについての語り口、思考回路は
まさにこの通り。僕は君ほど面の皮は厚くない。
君の態度は、レイシストと呼ぶほどじゃないかもしれないけど、十分差別的だよ。
もし僕が黒人なら、話し手の間違いに腹を立てたりはしない。でも彼が自分の文化的
アイデンティティを無視する間抜けな態度には、心底ウンザリさせられるだろう。
まてよ、もし僕がアメリカで黒人として育っていたら、君みたいにひどい態度をとる
ようになったんだろうか？
なんて恐ろしい。そんな悪夢が自分の身に降りかからなくてすんで、僕は本当に幸せだね。
もっとも僕は、黒人がみんな君みたいだとは思ってないけどさ。

そんなわけで君のコメントを読むと、僕は混乱してしまうんだ。だって君の理屈は
とことん差別的で、僕のはそうじゃないというのに、君は僕にレイシストであっては
いけないと忠告するんだから。
僕はRain、一人の韓国人を批判する。これが僕がレイシストである理由か？
それならなんで君らはレイシストじゃないんだ、一人の日本人である僕を批判してるんだから。
そして最後には誰も彼もがレイシストと見なされるというわけか。なんて馬鹿げた話だ。

 

431 ：その28の3  2009/06/12(金) 23:31:30 ID:jZN/N+Ut  

>日本が駄目でもアメリカ、イギリス……韓国、中国があるから平気

ああ、君らは僕らの無力さを見てオナッてりゃいいさ。気分を害していながら限られた
戦略しかとれない人を見て、あざ笑うのは素敵なご趣味だね。
それって、いわゆるアメリカ流なのかい？
それともジャマイカ流？
あるいは黒人流かな？
いいや、君個人の馬鹿げた流儀なんじゃないかな。
日本人には、こんな趣味を持つ人がほとんどいないことを願うよ。あまりに品がない。
いまや僕はゆっくりと理解し始めてるよ、なぜ君がRainの熱心なファンなのかということをね。
それでも僕はまだ、彼のファンの大半は君とは全然違うと思ってるけど。

最後に。
君が日本で歓迎されることを僕は確信している。ただし君が公の場で「アジア」に
関する君の差別的な見解を披露しない限りは、だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この後、ravenはGonbeiをレイシスト呼ばわりしたかと思えば、泣き真似しつつ
ごめんなさいと謝ったりして、混乱気味のraven。
混乱してるので訳しませんw　話の本筋に関する新しい話題もあまりないので。
Gonbei氏が中国のアンケートで韓国が一番嫌われてることを持ち出して、ウリジナルの
深刻さを説明してるくらいでしょうか。

この反応を見ると、韓国人の成りすましではなく、本当に黒人みたいですね。
その22からの攻防以後、jkimとravenはスレから消えたので、レイシストとの
レッテル貼りへの反論はある程度成功したようです。
でも他の工作員は、レッテル貼りを続けてます。

 

480 ：その２９  2009/06/13(土) 20:47:52 ID:cJUKppZK  

ここでベトナム人whodat2184の発言ですが、アメリカにすむ彼のような他のアジア人にとっては日本、
韓国、中国を含めたアジア人の躍進は、彼ら他の国のアジア人全体を見る目の向上にもつながるという
背景もあるんですね。言うなれば日本は一人でキャラ立ちできるけれども、彼には日本の活躍、
または韓国の活躍も同じアジア人として自分たちの手柄にできるという背景があるわけです。
日本人にすれば日本のキャラ立ちに韓国がのっかっているようで拒絶反応起こしているわけですが、
この拒絶反応が理解されないわけです。

whodat2184の発言

テコンドーを修行する一アジア人として言うけど,僕たちはこの映画が製作されることを
喜ばなくちゃいけないよ。ストリートファイター、チュンリの伝説、ドラゴンボールのように
アジア人が主役として活躍することを喜ばなければいけないよ。。
一言間違えた発言したことでで台無しになるほど大きな問題なのかな？

 

486 ：その３０  2009/06/13(土) 21:35:39 ID:cJUKppZK  

おまえの言いたいことは理解した。もし誰かが俺の属する文化を否定したら怒るからね。
それでも忍者は日本人であるとは限らない、特にこのハリウッドではね。
ハリウッド映画に出てきたすべての主要な忍者は白人だ。レインの言った彼の演じる忍者は
日本人じゃないという意味は、この白人や黒人の忍者の存在と同類のものだということなんだ。
日本の忍者に尊敬の念を払うことはできる、それでも大部分の韓国人は歴史的な成り行きから
忍者に対して嫌悪感を抱いている。

日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
ニンジャに暗殺させたんだ。それゆえにレインは自分が演じるのは、朝鮮の王妃を暗殺した
かもしれない一族である日本のニンジャではない、その一族の子孫を演じるのではないと強調したんだ。
そして彼は役の中ではニンジャであろうとするよりも孤児であり、
素晴らしいアクションヒーローであろうとしたんだよ。

俺はレインが他の国の文化に尊敬の意を払っていないわけじゃないと思う。
彼ははいつでも他の国の文化を尊重する礼節をわきまえているんだ。
それでも彼がこの映画の役をを引き受けた理由は、この映画が
「日本のニンジャ」色を強調したものじゃないからだというが真相だろう。
お前がこの映画に抗議するためにトルコですべてのことをするということは、
韓国人がニンジャという言葉に反応してこの映画に抗議活動するのと同じくらいに
本当にばかげているよ。お前は本当に自分の国の主要人物が殺されたらその殺した
組織に敬意を払う事が出来るのか？

 

487 ：４８６  2009/06/13(土) 21:39:07 ID:cJUKppZK  

書き忘れてたけどこれNoboyWantU から donhuannへの返答文ね。
この文の内容からNoboyWantUは韓国人だな。

しかし今日は疲れたから寝る。

 

509 ：その３１  2009/06/14(日) 10:21:39 ID:qoVR20qF  

nectar_clusterの発言

自作自演に反応するのはやめような皆（彼女は３つか４つアカウント登録して
違う名前使ってるんだよ）、彼女がアンチレインなのは確かでどれだけレインの
ことを知っているのか？変だよな？
映画の中では日本人の特色がないし、レインがこの映画の主役を務めている事から
しても、もし映画が気に入らないのであれば見なけりゃいいじゃん、そんなに
難しいことじゃないだろ？
それにdonhuan とその仲間がここで騒ぐよりも、正式にﾒﾃﾞｨｱに抗議をしない限り
なにも変わることはないだろ。
レインはニンジャは韓国のものではないとはっきり発言した
しdonhuan+++（とそのプラスアルファ）が騒げば騒ぐほど嘲笑を買うだけだよ、
本気でやっているのか？それともそんなにレインが嫌いなんだ？ってね。
もし日本人が映画を観たくなくても別になんの問題にもならないね。
この映画はエグザミナー誌や他のネットの映画サイトでも２００９年度作の
もっとも期待されている作品の一つに挙げられているんだからね、
何の心配もないよ。
試写会で映画を観た人達はこれは傑作だと評価しているし、
donhuan+++（とそのプラスアルファ）君らにとって悪いニュースを聞く
羽目になることは否めないよ。アー・・・待ち遠しいねぇ。


―以上nectar_clusterの発言ですが上の方のレスで出ていたように、彼は
donhuanがいくつかの名前を使って自作自演をしているんだと決めつけています。
つまりNanashi no Gonbeiの発言もsarutobi sasukeの発言も皆彼一人の自作自演
だというわけです。

 

510 ：その３２  2009/06/14(日) 10:23:58 ID:qoVR20qF  

donhuannの発言

nectar_cluster、なんで君は僕に対して「彼女」と言うんだ？君は臆病者なのかな？
僕のコメントをちゃんと読んで茶化さないでほしい、
僕は韓国人を侮辱しているわけではないんだ
でも僕の見たところ君は僕に恥をかかせたいらしいね。
でも誰か道理のわかる韓国人が、レインの「韓国のニンジャ」発言に対して疑問を
投げかけるまで君に対して侮辱的な言葉は使いたくないよ。
君自身も「韓国のニンジャ」という言葉はは韓国の歴史に反するものと発言して
いるからね。

 

565 ：その３３  2009/06/16(火) 10:22:22 ID:WT8eh2vH  

>>486　これは「その30」に対するdonhuannからNoboyWantUに対する返答です。
もう少し訳投下したいところだが、忙しい・・。

donhuannの発言

ありがとうNoboyWantU、君の言いたいことはわかるよ。
もし韓国人達が「ニンジャ」がこの映画のタイトルに使われていることに対して
抗議してくれるのなら僕は嬉しいよ・・。
どうしてかというと、君は君達韓国人のほとんどがその歴史的背景からニンジャに
対して嫌悪感を抱いていると言ったからね。
そしてもしそれが真実だったらなんでレインは「ニンジャ」という言葉がタイトルに入
る映画に出るんだ。
そしてなぜ韓国にも「ニンジャ」がいると言うんだ。君はニンジャが暗殺集団だと言った、
そしてレインもまたその暗殺集団の「ニンジャ」が韓国にもあると言ったんだ。
僕はレイン言う「韓国のニンジャ」という言葉は、彼自身韓国の歴史を尊重していない事の
あらわれだと思う。君達韓国人はレインのインタヴューの内容に対して異議を唱えるべきだ。
僕の言うことは正しいよな。

 

588 ：その３４  2009/06/17(水) 01:09:58 ID:pOAR3EQ+  

お忙しいようなので、ちょっと時間ができた拙者が訳すでござる。

NoboyWantUからdonhuannへの応答の巻

>もしそれが真実だったらなんでレインは「ニンジャ」という言葉がタイトルに入
る映画に出るんだ

俺が思うに、Rainは「ニンジャ」を固有名詞じゃなくて一般名詞だと考えてる。
多くの韓国人は、歴史的に実在する「ジャパニーズ・ニンジャ」を国家の敵だと
思ってる。だけど、もっと多くの韓国人は、ハリウッドにおけるニンジャは
国籍不明で、抽象的でオリエンタルな格闘技の一派、あるいはそういう暗殺者の
一派だと考えてるんだ。韓国人は鎧と銃を身につけたニンジャについて一度も
聞いたことがないが、でもハリウッドのニンジャはそういう感じだ。

たとえば陶器は日本製でもチャイナと呼ばれる。言葉の意味は変化しうるし、
ニンジャの意味もハリウッドではやっぱり変わる。彼らはただスタイリッシュな映画を
、オリエンタルな格闘技にもとづいて作りたいんだ。それだけだ。俺は彼らが
ニンジャ文化を調べたがってるとは思わない。Rainもこの映画は忍術だけじゃなくて、
テコンドーやカンフーといった多くのオリエンタルな格闘技を含むと言ったし。

>もし韓国人達が「ニンジャ」がこの映画のタイトルに使われていることに対して
抗議してくれるのなら僕は嬉しいよ

俺はおまえらを、この映画を駄目にしたいだけなんだと思い始めてる。
もし俺がおまえみたいに本当のニンジャファンなら、俺はこの映画が成功することで、
良いクォリティのニンジャ映画がもっと多く現れることを願うね！　おまえは大手の
スタジオによって大予算で作られたニンジャ映画がもっと欲しくないのか？　俺は
おまえが、日本のSMAPを起用した別のニンジャ映画を期待してるんじゃないかと
思うんだが。


というわけで、ニンジャはやっぱり一般名詞だったでござる。ニンニン。

 

591 ：その３５  2009/06/17(水) 01:28:10 ID:pOAR3EQ+  

donhuannからNoboyWantUへの応答の巻

NoboyWantU、
僕は忍術に本格的に興味を持ってるし、「忍者」が日本語で何を意味するか知ってる。
友よ、誓ってもいい。
僕はこの映画を長いこと待っていたし、韓国人俳優が忍者を演じることは僕にとって
問題ない……
だがRainのインタビューを読んだ時、僕は腹が立ったしこの映画が嫌いになった。
僕は「朝鮮忍者」みたいな言葉は聞きたくない……君たちもそうに違いない。これは
間違いなく大嘘なんだから。

ねえ、僕は朝鮮の歴史には沢山の完璧な格闘技があることを知ってるよ。
「テコンドー」がどんな意味で、どんなに強いか知ってる。
本当に本当に、Rainのあの腹立たしいインタビューは不必要だった。
Rainはプロの俳優で彼は政治的なことから距離を置かなきだめだ！
自分の政治信条をかくしておかなきゃだめだ！

僕がここに書いたのは、ウォシャウスキー兄弟とRainの釈明を聞きたいからだ！
もし彼らが謝罪して、前のインタビューを訂正するなら、僕は彼らを評価するつもりだ。
そしてこの件はおしまいになる。
さもなければ、僕は全力で抗議を続ける！彼らが僕を見くびらないよう願うよ。
この映画のプロデューサー達が「バタフライ・エフェクト」の威力を聞いたことがあるよう願う。
僕は一個人として、本当にこの映画に対するバタフライ・エフェクトを始められるんだ！


ニンジャは一般名詞でも朝鮮忍者なんてものはいないでござるよ、ケムマキ氏。

 

593 ：その３６  2009/06/17(水) 01:48:22 ID:pOAR3EQ+  

なかなか腹の立つコメントでござるが堪忍が肝心でござる。
nectar clusterという御仁は、女性のようでござるな。

nectar clusterからdonhuannへの応答の巻
題：donhuannちゃ〜ん
あははは。ええ、あんたのバタフライ・エフェクトは「今」始めちゃっていいのよ？
わざわざ何を待ってるのかしら。映画の公開？
さっさと始めなさいよ！あんたがこの映画を台無しに出来るくらいお強いってことを
私たちに証明してみせなさいよ！

皮肉なもんね。あんたは映画に入れ込みすぎてんのよ（そんな重大なことでもないでしょ）。
世の中には本物の政治的問題があるの。もしあんたに本当にバタフライ・エフェクトを
起こせるような力があるなら、それを使って世界平和のために何か本当の変化を生み
出したらいいのよ。でもあんたは２年後には映画人から忘れられるようなもんを
選ぶのよね？なのに見くびるなとか言っちゃって。だから私に笑われるのよ。
大勢あんたを笑ってるわ。

あんたのバタフライ・エフェクトを始めてごらんよ！マジで。ウォシャウスキーも
Rainも絶対謝ったりなんかしないから。
それからあんたのバタフライ・エフェクトは「ここ」からは始められないわ、このフォーラムからわね。絶対に。

GOOD LUCK。あんたにはでっかい幸運が必要だろうから^^


拙者、こやつを暗殺しに行きたいでござる。

 

611 ：その３７  2009/06/18(木) 01:50:15 ID:WLau4jfU  

NoboyWantUは比較的沸点が高いようで、なかなかファビョらないでござる。
韓国人にしては、文明人に近いようでござるよ、皆の衆。

NoboyWantUのdonhuannへの返答の巻

題：ウィキペディアによると
これを見てくれ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ninja_in_popular_culture

英語版Wikipedeiaには「ニンジャ」と「ポップカルチャーにおけるニンジャ」の
二つの項目がある。オレは原因は、「ポップカルチャーにおけるニンジャ」が
「ニンジャ」と少しばかり違うことにあると見てる。

ニンジャの起源は日本だ。これには異存はない。

だけどな、国際的なポップカルチャーとしてのニンジャは、伝統的な日本のニンジャに
比べると、ずっと大袈裟にファンタスティックなんだ。Rainはこれを演じてるだけで、
伝統的ニンジャを演じてるわけじゃない。

ところで、もしおまえ（ら）が日本人なら、オレは謝罪しよう。日本人は国際的な
ポップカルチャー（the internationally popular culture）が日本に起源があると
誇れるさ。そうでないなら、現実の生活を直視しろ。これはおまえ（ら）には関係ない。



最後の段落がよくわからんでござる。NoboyWantUは素直に日本マンセーしてると見て良いのか、
それとも皮肉なのか。たぶん皮肉でござろうけど、断定しにくいのがいやらしいでござる。
とりあえずドンファン氏の口を封じようとしていることは確かでござる。
あるいはドンファン氏が日本人ではないかと疑ってるのかもしれんでござるな。

 

612 ：その３７訂正  2009/06/18(木) 01:51:52 ID:WLau4jfU  

>ところで、もしおまえ（ら）が日本人なら、オレは謝罪しよう。日本人は国際的な
>ポップカルチャー（the internationally popular culture）が日本に起源があると
>誇れるさ。そうでないなら、現実の生活を直視しろ。これはおまえ（ら）には関係ない。

国際的ポップカルチャーではなく、国際的に人気がある文化でござった。
英語は難しいでござる、ニンニン。

 

661 ：その38  2009/06/20(土) 00:47:38 ID:5eoou2ex  

>>633
中身を無視して時系列順でやると話のつながりが全然見えてこないので、首尾一貫して
なくても、投下する者の判断で適当なまとまりごとにやっていくしかないでしょうね。

というわけで、私はしばらくwikipediaを引用したNoboyWantU絡みのコメントを
投下していきます。

donhuannからNoboyWantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NoboyWantU、改めてありがとう。君の調査は興味深い。

「ポップカルチャーにおけるニンジャ」は、僕たちの議論に役立つ概念だと認めよう。
それにRainはただ国際的なポップカルチャーにおけるニンジャを演じたのであって、
伝統的な日本の忍者を演じたのではないということも理解している。OK...

でも誰がRainに「朝鮮忍者もいる」という間違った説明をする権利を与えたんだ？
彼はなぜ朝鮮忍者もいるなんて言ったんだ？
プロの俳優としてRainは、ワールドスターになる大きなポテンシャルを持っているかも
しれないのに、なぜ彼は政治家みたいな発言をするんだ？君はこれまでにブラッド・
ピットやレオナルド・ディカプリオその他から、政治的嘘を聞いたことがあるかい？

僕は、あなたたち、ウォシャウスキー兄弟、Rain、そしてここにいる全ての人が「朝鮮忍者なんていない」と知ってると確信してる。もちろん朝鮮武術はあるけど、「忍者」の語は、［朝鮮には］ない。

とにかく、僕たちはRainの過ちを認めるにあたって正直かつ公正じゃないといけない！
もしかしたらウォシャウスキーとRainはコメントを訂正しようとしてるのかも。
そうじゃないならこの映画は僕たちから抗議されるだろう！それだけさ……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

662 ：その39の1  2009/06/20(土) 01:02:16 ID:5eoou2ex  

NoboyWantUからdonhuannへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはRainが嘘をついたという仮定にもとづいてる。だけどオレは彼の
インタビューを個人的に聞いたわけじゃないから、彼の発言のニュアンスが
わからない。
不幸なことに、このスレによれば、オレたちが彼の英語の発言を聞くまえに、
多くの翻訳が存在した。たとえ彼が英語で話したとしても、彼はおまえ達同様、
ネイティヴスピーカーじゃない。多くの人々はよく、外国語のニュアンスを
誤解しうる。

おまえらは「アジアのジャスティン・ティンバーレイク」という言葉をどう思う。
多くの記事が、Rainをアジアのジャスティン・ティンバーレイクと紹介してる。

この文を読んでくれ。
＞韓国にはアジアのジャスティン・ティンバーレイクがいる。彼の名前はRain
、云々かんぬん……

おまえらはこの文を読んでむかつくか？固有名詞、ジャスティン・ティンバーレイクが、
一般名詞として使われてる。この文でジャスティン・ティンバーレイクが貶められてると
思うか？きっと彼のファンの何人かはそう感じるだろう。でもオレはほとんどの人は
意味を理解できると思う。

 

663 ：その39の2  2009/06/20(土) 01:05:44 ID:5eoou2ex  

Rainは「朝鮮忍者」について語った。いくつもの可能性がある。
例えば

１．彼は嘘をつきた（これがおまえらの結論だな）。

２．彼は比喩を使った（朝鮮忍者とアジアのジャスティン）。Rainはよく比喩を使うんだ。
例えば「僕のファンは僕の家族です」とか「この剣は僕の第一の彼女で、こっちの剣は
第二の彼女です」とか。

３．彼は忍者を誤解していた。多くの韓国人は、忍者のことをよく知らない。忍者映画は
何十年と禁止されてきた。
何人かのブロガー達は、朝鮮最後の王朝には忍者みたいな一門がいたと主張している
（はっきりいって、オレはRainがこの点で嘘をついたと思う。Rainは、小さな子供の頃、
忍者ファンだったと言ったが、当時忍者映画を見ることは違法だった。もしおまえらが
、この点を批判するなら、オレは受け入れられるね）。

オレは真実は２と３の間にあると思う。しかしオレはRainじゃないし、この件で彼と
議論したわけじゃないから、確信はない（オレは彼と会ったこともない）。おまえらは
１が真実と確信できるのか？どうやって？オレにはできないけどな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

665 ：マンセー名無しさん  2009/06/20(土) 01:10:30 ID:5eoou2ex  

×嘘をつきた
○嘘をついた

 

679 ：その40  2009/06/21(日) 03:11:14 ID:qfjsEgvd  

Nanashi no GonbeiからNoboywantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は真実が２番と３番の間にあると信じてもいいけど、「彼は忍者映画のファンだと
言おうとした」みたいな追加の説明を付け加えるより、彼の発言をそのまま理解する
ほうが自然だと思うよ。

以前に書いた通り（もしかしたら後でもう一度書くかもしれないけど）、韓国起源説が
やたらとあるんだ。彼がただ単に比喩を使ったとは、僕たちには考えにくい。
それに、ジャスティン・ティンバーレイクは一人の人間だ。だから「韓国にも
ジャスティン・ティンバーレイクがいます」と言ったなら、それが比喩であることは
とてもはっきりしている。でも忍者は一人の人間じゃない。だから君のたとえ話は
あまりうまく機能してないと思うね。

ところで、僕はこれまで一度も「彼ら（日本人）が朝鮮最後の王朝の女王を殺すために
忍者を送った」とは聞いたことがない。君はそれを学校で習ったのかい、それとも
歴史書で読んだのかい？
日本が彼女を殺す計画をたてていたことはたぶん本当だろうけど、その計画が実行
されたのか不明だし、僕の知る限り、実行犯には日本人と朝鮮人の両方いた。
歴史上、忍者は彼らの君主が何かをこっそりと行いたい時に使われたんだ。ところが、
Seredin-Sabatinという朝鮮政府のために働いていたロシア人の報告書によれば、この
女王の件は全然こっそりと行われていない。

日本が彼女を殺すために忍者をさしむけたという話を、君がどこで知ったのか興味があるよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

680 ：その41の1  2009/06/21(日) 03:13:09 ID:qfjsEgvd  

NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「日本が彼女を殺すために忍者を送り込んだ」
これは教科書には書かれてない。忍者は日本の言葉で、普通は日本の言葉が教科書で
使われることはない。
二通の日本政府の機密報告書によると、ミウラという日本の外交官が首謀者で、何人かの忍者達が
［暗殺者のなかに］含まれていたということだ。もちろん、何人かの韓国人がこれに協力した。

これが彼らの記念写真だ。
http://image.ohmynews.com/down/images/1/djsim_378934_1%5B666706%5D.jpg

オレは、女王を殺した連中の中に大勢の忍者がいたと、自伝、新聞、そして韓国の
映画やドラマから見聞きしている。ああ、ドラマは普通フィクションだけど、韓国の
大衆への影響力はとても強いんだ。

何であれ、女王の死に関する歴史的真実はこのスレで重要じゃない。より重要なことは、
ほとんどの韓国人が日本の忍者が彼女を殺してレイプしたと信じているということさ。

>君は真実が２番と３番の間にあると信じてもいいけど、「彼は忍者映画のファンだと
>言おうとした」みたいな追加の説明を付け加えるより、彼の発言をそのまま理解する
>ほうが自然だと思うよ。

それはおまえと誰かさんにとって自然なんであって、みんなにとってというわけじゃない。
この文章には曖昧な点がある。１については説明しなかったのは、もうdonhuannがそう考えていたからだ。
だからオレは他の解釈の可能性と、なぜ他の人々がそのように考えるかを説明してる。

 

681 ：その41の2  2009/06/21(日) 03:14:03 ID:qfjsEgvd  

インタビューが問題になるのは、これが初めてじゃない。幾つかの韓国やアジアの
コミュニティではこれが問題になった。だけど、少数の人々しかおまえやdonhuann
みたいに理解しなかった。大半の人々は、これを２番と理解したんだ。
だが問題は朝鮮忍者（＊＊＊＊＊＊［文字化けで理解不能］）は、格闘技じゃなくて、
職業か何かということだ(*)。
だから彼らはRainは誤解したんだと結論づけた。

(*)
英語がおかしいので文章そのままで訳すと意味がわかりにくいですが、たぶんIMDb以外
でもRainの発言が問題になったけど、論点は忍者とは何かということ。忍者は格闘家では
ない、Rainが忍者を誤解してる、それでおしまい、と言いたいんでしょう。

オレはこのスレは（Rain、あるいはおまえとdonhuann、あるいはその両方の）単なる
誤解から始まったと思うけど、もしおまえとdonhuannがバタフライ・エフェクトを
続けたいなら勝手にすればいい。

オレはもうこのスレにウンザリだ。この映画が成功するか失敗するかはオレの知った
こっちゃない。オレは歴史家でも文学者でもないんだ。仕事に戻らせてもらうよ。

ところで、おまえはこの記事をどう思うんだ？

http://reikanorakuen.wordpress.com/2008/04/21/lee-byung-huns-korean-ninja-pics-for-gi-joe-movie/

オレは彼が朝鮮忍者じゃなくて、日本忍者だと思ってたけどな！

別のインタビューでは彼はこう言ってる。
「この映画は日本の忍者に基づいていますが、僕は日本人ではありません。ただのアジア人です」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

閔妃ネタにつっこみがきたので、すでに逃亡準備を始めているようです。

 

692 ：その42の1  2009/06/21(日) 15:09:37 ID:MIoNviOj  

Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
返信ありがとう、NoboyWantU。

>二つの日本政府の秘密レポートによれば

この二つのレポート名を教えてくれれば非常にありがたい。もし君のいうレポートが
実在するなら、僕は後で、数ヶ月後に日本に帰国した後で読んで、近代史の知識を
向上させたいな。でも君がいうレポートは、歴史的資料ではなくて、フィクションに
しか登場しないんじゃないかと思ってる。

実際、僕はこの女王に関する有名な小説で、韓国における政治的意見に影響を与えた
ものを幾つか知ってる。それらは事実に基づいていないにも関わらず、君がまさに
言った通り、多くの韓国人がそれを信じている。
彼らがそんな簡単に愛国的プロパガンダにコントロールされてしまうということは、
韓国の民主主義にとって深刻な問題だね。
僕にとっては、同時にとても興味深い現象でもあるけれど。

 

693 ：その42の2  2009/06/21(日) 15:11:34 ID:MIoNviOj  

>君と誰かさんにとって自然なのであって、全員にとって自然というわけじゃない。
>この文には曖昧さがある。

僕はただ「オッカムの剃刀」の原則に従っているだけさ。オッカム曰く「現象を同程度
うまく説明する仮説があるなら、より単純な方が優先されるべきである」。
僕たちは「Rainがああ言ったのは彼が邪悪な共産主義者に洗脳されていたからだ」とか、
言うこともできる。
これは可能かもしれないし、ある人たちには自然な説明でありえるかもしれない。でも
こういう根拠のない補足的説明は、普通は優先されない。少なくとも僕の周りではね。

いずれにせよ、自然か不自然かは究極的には主観的なことがらで、僕たちが決定する
ことはできないし、その必要もない。このスレを良むそれぞれの人によって判断される。

そして僕たちは「朝鮮忍者」という言葉が、事実として述べられることに怒っている。
フィクションとしてなら問題ない。その男の服装はちょっと馬鹿っぽく見えるけど、
僕には関係ない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

NoboyWantUからこの件で応答はありません。しばらく後でまたスレに顔を出して
ますが、Gonbeiもそれ以上追求しないことにしたようです。
オッカムの剃刀の訳は適当にWikiから引っ張ってきたので、正確な訳ではありませんが、
気にしない気にしない。

 

714 ：その４３  2009/06/23(火) 22:09:49 ID:8nyew8sf  

訳投下の人ありがとう。とりあえず中には少し反撃している日本人もいるので
訳しました。皆さんの言うようにもう少し英語で書き込める日本人勢が
欲しいところですね。
以下

donhuannに対するrieha2009の発言

私は日本人ですそしてあなたの懸念に感謝します。まず最初にウオシャウスキー兄弟は「ニンジャ」と
いう言葉を映画のタイトルに使うべきではなかった。レインはタイトルに「ニンジャ」という言葉が使用
されているにもかかわらず日本人役を演じたがらないようですからね。
彼の前の映画「スピードレーサー」で彼は日本人役を与えられたにもかかわらず彼はそれを拒否しました。
そしてウォシャウスキー兄弟にその役を韓国人に変えてくれと頼んだのですよ。
彼は日本人と間違えられないようにレーシングスーツに
ハングル（韓国の文字）を書いたものまで用意したのですよ。可笑しいことに映画の中での彼の役は韓国人、
でもなぜか彼の姉妹は日本人のままだったのです。変ですよね？

ともかくこの出来事は日本の映画ファンを本当にムカつかせました、そして彼らは映画を観ることを拒否したのです。
実を言うとこれがスピードレーサーが日本のアニメを原作にした映画にもかかわらず日本で失敗した原因なのですね。
今日本人ファン達は「またかよ、いい加減にしてくれよ」という心境なのです。レインはニンジャを日本のものだけではない
韓国にもニンジャのようなものがあると発言していますし、またライゾー（彼の役名）は孤児であることから日本人である
必要はないとも発言しています。ここで私たちは彼がライゾー（古風なとても日本人らしい名前）という名は養い親に与えられた
ものにすぎないので韓国人であるかもしれないなんて事を言いだすのではと心配しなければなりません。

ウォシャウスキー兄弟は、彼のような考えの韓国人を日本文化をベースにした映画の主人公にしたことについてどれだけの
日本人ファンが腹を立てているのかを知らないのですね。
私が言えることはこの映画は必ず日本で失敗します。
ともかく私が何をの言いたいかと言えば、ニンジャという言葉さえ使わなければ彼らが殺し屋の映画を作ろうがなんだろうが
構わないないという事なんですよ。

 

715 ：その４４  2009/06/23(火) 22:28:40 ID:8nyew8sf  

rieha2009に対するdonhuannの返答

ありがとうrieha2009、君のようなたくさんの日本人がこの映画を観ないことを信じるよ。
もしウォシャウスキーが韓国にもニンジャがいてライゾーが韓国人だとするならば、
彼らは映画のタイトルを変えなくちゃいけないね。そうだな「ニンジャアサシン」より
「コリアンアサシン」がいいよな！
それとも自分たちのニンジャにたいする発言を撤回して謝るべきだ。
彼らの発言は受け入れられない！僕は最後まで戦うよ！


ありがとうrieha2009、君のようなたくさんの日本人がこの映画を観ないことを信じるよ。
もしウォシャウスキーが韓国にもニンジャがいてライゾーが韓国人だとするならば、
彼らは映画のタイトルを変えなくちゃいけないね。そうだな「ニンジャアサシン」より
「コリアンアサシン」がいいよな！
それとも自分たちのニンジャにたいする発言を撤回して謝るべきだ。
彼らの発言は受け入れられない！僕は最後まで戦うよ！

 

716 ：７１５  2009/06/23(火) 22:32:28 ID:8nyew8sf  

なんか訳してコピペしてたら変になった・・
すみませんね2重同じ文貼ってしまって・・。

 

774 ：その45  2009/06/25(木) 00:21:04 ID:4R/DNxpy  

いつもの訳の方がrieha2009氏のほうを訳してるので、別のコメント群を訳していきます。
煽りばかりで中身があまりないコメントが多いし、よくわからにところもあって訳が
いい加減ですが、中国起源説が出てくるので一応訳しておきますね。

assixの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえらはまだ映画とドキュメンタリーの区別がつかないのかよ。

ニンジャはエイリアンでも何でもいいんだよ。だってこれは（伏せ字）映画なんだから！！

おまえらはどこでニンジャとその文化について学んだんだ？映画でか？そうにきまってる。
だっておまえらはニンジャ文化が中国（山伏か誰か？）から来たことを知らないし、
だから朝鮮忍者っていう考えもそんなに間違ってない……
繰り返すが、ニンジャ・アサシンは映画だ。だからたとえ100%歴史的に正しくなくても
、この映画を（伏せ字）しなきゃならんってことにはならないんだよ。

最後にもう一つ質問：おまえらはポルノをプロット（筋書き・構想）のために見るのか？
そうじゃないだろ。だからこの馬鹿げた話題に関してくだらないこと言ってないで、
映画を楽しめ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか頭悪そうなコメントなんですが、これが呼び水になって中国起源説が出てきます。

 

775 ：その46の1  2009/06/25(木) 00:27:31 ID:4R/DNxpy  

この前にcasey loboというユーザーが単発で書き込んでます。内容は煽りと中国起源説。
ドンファン氏は即座に否定しますが、そこに理論派っぽい k shin 212が登場。

k shin 212の発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
書き込むべきかどうか悩んだけど、書くことにするよ。

「忍者文化と韓国または中国の格闘技との間にはつながりがない」

忍術は日本で誕生したと思われているけれど、実際にはたぶん中国の潜入術（幾つかは
孫子の兵法に見いだされる）に影響された。本当の起源は知られていない。覚えて
おかなきゃいけないのは、日本と中国・朝鮮（東アジアといってもいい）の相互交流の
せいで、起源を決定するのは難しいんだ。知っての通り、三国は三千年以上に渡って
文化的に混ざり合ってきた。韓国の武術が全て日本の武術に影響を与えたという韓国人
もいる（私はこれが真実だと言ってるんじゃないよ、［こういうことに関して］いかに
ごくわずかのことしか知られてないことのただの一例だ）。
同時に、占領によって日本の武術がほとんどの朝鮮武術の中に見いだされている
［つまり占領期間に、日本の武術が朝鮮武術に影響を与えたと言いたいらしい］。
たくさんのことが時の流れを通じて失われていった。

Assixが「忍者の文化は中国（山伏か誰か？）から来た」と言っていて、これはもう
一つの考えられる［忍者の］起源だけど、山を駆け回っていた仏教徒達が忍術を発展
させたというものだ。仏教が中国から来たのは間違いない(*)。

(*)
たぶん大意ははずしてないと思いますが、訳としてはかなりあやふやなので、気になる
人は原文をチェックしてください。

 

777 ：その46の2  2009/06/25(木) 00:31:09 ID:4R/DNxpy  

それと誰が忍者なんだろうか。伊賀と甲賀出身の日本人だけが忍者というのか？
忍術の習い手なら誰でも忍者なんじゃないかな。その場合、朝鮮忍者はありえる話だ。
以上はRainが言ったことではないが、私の次の論点につながる。

全ては解釈なんだ。Rainは英語のネイティヴスピーカーじゃない。君たちは彼の言葉を
文字通りに受け取ることはできないんだ。これは誰かが以前にも述べたと思うが、
君たちは応じようとしなかった。「彼がXと言ったんだからXに違いない。Yという解釈は
可能だけど違う」と。
彼の言った全てのことは、建前としては真実だ［理論上、真実として解釈可能だということでしょう］。

「忍術は格闘技ではない。忍者の本来の職務は潜入と戦略の内密の分析だ」

忍者とは、忍術を学ぶ／学んだ集団のことだ。忍術の核心は、サバイバルを基礎とした武術だ。

応答するつもりなら、何か新しいことを書いてくれ、前に書いたことのコピペではなくてね
［これはdonhuannがcasey loboとassixへの応答として、同じ文章を二回繰り返したことへの当てこすり］。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

訳がカオスです。気になる人は原文にあたってください。
なんか中国起源説を唱えつつも、韓国人っぽいんですよねぇ。

 

807 ：その４７  2009/06/25(木) 23:18:47 ID:2toUzBO+  

訳感謝します、前の訳>>715（その４４）の続きが途中になっていましたね・・。
それでは続きを、

rieha2009からdonhuannへの発言

たくさんの人達があなたの意見と同じで映画を観に行かないと言っていますよ。
私は本当に映画のタイトルはニンジャアサシンではなくコリアンアサシンに
するべきだったと思っています。もしコリアンアサシンにしていたら私たちにとって
レインについては何の問題もなかったのに。

 

808 ：その４８  2009/06/25(木) 23:19:45 ID:2toUzBO+  

rieha2009に対するwhodat2184の発言

君が映画の中で日本人とだ思った彼の妹役は中国人なんだよ。
スピードレーサーが失敗したのはレインが原因じゃないと思うよ
（興行収入としては称賛に値すると思うけど）、それは映画のデキがよくなかったからだよ。

これはダヴィンチコードのボイコットの時と通ずるものがあるよね、これ映画もカトリック教会に
対するメッセージに込められたものに対してボイコットした人達がいたし。
でもこれはフィクションだということを忘れちゃいけないよ、だから映画の中には間違いだって
あるだろうし。

もちろん人々はシオン修道会を信じているよ、でもこの映画の中での修道会の扱い方ついて
ダン・ブラウンは間違いを犯してしまったんだ。これについて言えることは、
たとえカトリック教会からの抗議があったとしてもこの映画は成功したんだよ。
抗議やボイコットがあると皆さらにそれ以上に映画を観たくなる傾向があるみたいだよね、
わかるよね！

rieha2009、俳優たちは彼らなりの方法論を使って役を自分たちのものにしていくんだよ。
多分レインは初めて出演したアメリカ映画の中でまだ日本人の役をする用意ができていなかったんだよ。
君は彼が初めてのアメリカ映画の中で日本人役を拒んだことに気分を害するべきだはないと思う。

 

809 ：その４９  2009/06/25(木) 23:21:54 ID:2toUzBO+  

rieha2009からwhodat2184への発言

私は女優の国籍について語っているのではありません。彼女の映画の中では日本人役だったので問題はない。
私が話しているのはレインが自分のプライドの為に日本人役を拒否して韓国人役に変えたことだ。
そしてスピードレーサーが「日本」で失敗したのは、そういう彼の日本人に対しての態度に責任がある。
わたしはウォシャウスキー兄弟が最悪でも日本においては日本アニメを原作とした映画が成功するものだと
期待していたと聞いた。
とにかくなんで話をすりかえるの？私が話していることは日本人がこの映画に対して不満があるということ
だけなんだけどね。

assixからrieha2009への発言

このレイシストめ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
きましたレイシスト発言、ちなみにassixは韓国人なのですね。

 

817 ：その50  2009/06/26(金) 07:39:23 ID:ybnSgY7b  

-rieha2009からassixへの発言-
レイシスト？レイシストで構わないよ、
でもレインこそ日本人に対してレイシストでしょ。

-poiurewqからrieha2009への発言-
何が君にレインが日本人に対してレイシストだと思わせるんだ？
君に日本から以外の証拠があげられるのか？それとも君が単にそう思ているだけなのか？

-rieha2009からpoiurewqへの発言-
ああ、それは最初に誰かさんが私に向かってレイシスト呼ばわりしたから単に反応しただけだよ。
（彼は私を黙らせる魔法の言葉みたいに使用するべきじゃないね）

とにかくこの彼のビデオは日本のネットユーザー達の間じゃ有名だよ。
まるで彼が原爆ドームの前でダンスしているみたいだからね
（彼の後ろの建物はまさに原爆ドームと瓜二つ）。
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

 

846 ：その51  2009/06/27(土) 00:28:27 ID:tV6Vc9L+  

なんかk shin 212とassixのコンビプレーのせいで、コメント間のつながりと時系列が
ごちゃごちゃしてわかりにくい……ということで、かなり端折りつつ、今回は複数の
コメントをまとめて紹介していきます。ちょうど中国話ですね。
ちなみに私はスレッド表示でスレを見てるので、時系列を完全に再現しているわけでは
ありません。このやりとりも、いつもの方が訳してる箇所と時期がある程度かぶってます。

k shin 212の書き込み（その46）に対するdonhuannと日本人sasukeの書き込みがあり、
それぞれ「似た存在がいたというなら構わないけど、忍者と名乗るな」というのと、
ここで議論されてるような「忍者とはなんぞや」の紹介。ちなみに忍者の実像に
関しては、donhuannもgonbeiもsasukeも書いてるわけで、工作員は読んでないか、
古いレスだからと忘れたふりをしているんでしょう。それをふまえて以下に続きます。


k shin 212からdonhuannへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は、英語がRainの第一言語じゃないという僕の指摘を無視しているね。君にすら
理解できる完璧な例を挙げよう。
英語は君の第一言語じゃない。君が何かを書いてそれを私が読む時、私は君が書いた
ことを正確にその通りには受け止めない。君が英語の文法や言葉づかいに精通して
いないと知っているから、自動的に頭の中で修正して補足している。
君はRainにも同じことをする必要があるし、彼が言ったことは彼が言おうとしたことと
違うかもしれないということを理解する必要がある。
もし質問が朝鮮語でなされ、彼が朝鮮語で答えたのなら、そしてそれをネイティブが聞いたのなら、彼は全く別のことを言っていたのかもしれないよ。しかし英語では、彼の言えることは彼の英語スキルに限定される。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

NoboyWantUの言ってたことと中身は一緒ですね。

 

847 ：その52  2009/06/27(土) 00:29:49 ID:tV6Vc9L+  

k shin 212からsarutobi sasukeへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は私が書いたことを読んだのか？　空を飛び回るとか剣を振り回すとか［外国人に
ありがちな忍者ファンタジー］について、私は書いていないよ。
私が言ったように、忍術はサバイバルに関するものだ。それは潜入術として発達して
すらいない。忍術は、支配階級のより強力な軍隊に対抗するために、ゲリラ戦略を
実行するための手法として編み出されたんだ。そして忍術は日本で発達したのかも
しれないが、中国の手法と教義を用いている。だから忍者という言葉は日本語かも
しれないけど、その本質は中国文化だ。日本人が中国人の手法を利用して日本語の
名前をつけたことで中国人が激怒しているかい？　Noだ。

p.s.
「忍術は独自の art of warfareだ(*)」。Art of Warfare=Martial art

(*)
sasukeが忍術の説明をする時に使った文章の一部分を抜き出して、揚げ足をとってます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか自身満々（独断と偏見ですが）でもっともらしく嘘を言ってるので、外国人は信じそうです。

 

849 ：その53  2009/06/27(土) 00:43:31 ID:tV6Vc9L+  

Nanashi no Gonbeiのk shin 212への応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スパイは人間の歴史で最も古い職業の一つかもしれない。だからスパイは中国にも、
ヨーロッパにも、エジプトにも、インドにも、そして日本にもいた。そして古代の
インドと中国は、その高度に発達した文化によって、すべてのアジア諸国から憧れ
られていたんだ。アジアだけじゃなくてヨーロッパ諸国からも憧れられていたかもね。
だから忍者には、インドからの影響と同様、若干の中国の影響はありえる。
とはいえ中国やインドの影響は非常に限られたものだし、間接的なものだ。

以下の二つのビデオが、忍者とは何か、忍術とは何かを理解する助けになると思うよ。

What's Ninjutsu 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IL-baWBEPwE
What's Ninjutsu 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=08BID7UKCbo

p.s.
格闘技（martial arts)は個人戦闘の技術だ。兵法（Art of warfare）は主に、国家間
あるいは大規模な集団同士の武力衝突に関連する。この二つは違うものだろ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 

852 ：その54  2009/06/27(土) 01:04:28 ID:tV6Vc9L+  

>>850
いや、連投すると規制がかかるので、合間にレスがあると助かります。といっても
普段は二つか三つしか投下しないので関係ないんですが、ちょっと忙しくなるので今日は多めに。

k shin 212からNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Warfareとは、国家であれ人間であれ、二つ（あるいはそれ以上の）集団間の争いの
ことだ。単語として、語源学的にwarfareは単純に争いを意味する。それ以上の定義づけなしにね。
martial artsは、その核を、combatの手法に置いている。相手を倒し自分を守る手段だ。
そういうわけで、arts of warはmartial artsを含んだものだ。私は忍術が、戦略と
戦術を含んだものだと認めよう。それでも君は忍術がmartial artsの要素をしっかりと
持っていることは否定できはしないよ。

もうひとつdonhuannに言っておくことがある。私はまだ、言語の壁がこの馬鹿げた
スレッドの始まりであるという可能性についての私のコメントへの応答をもらっていないぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

訳がまずいせいもあって、日本語だと意味がわかりにくい。英語の上手な人が英文を
読むとすっきり意味がわかるのかもしれません。
warfareは争い全部をカバーする言葉で、martial artsはその一部門なんだから
warfareといったらmartial artsも含まれる。
忍術は基本的にmartial artsなんだから、warfareの一部。
だから全ては中国から来たんだ、ということが言いたいんでしょう。

 

853 ：その55の1  2009/06/27(土) 01:06:21 ID:tV6Vc9L+  

Nanashi no Gonbeiからk shin 212への応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ん？　君は孫子の本の話をしてるんだよね？　それなら語源学は僕たちのテーマに
関係ないよ、だってこの本が格闘技じゃなくて戦略を説明したものであることは、
とてもはっきりしているんだから。君はこの本を読んだことあるのかな？
もちろん幾つかの点は、個人戦闘に応用できる。でも原則として、彼は君主、将軍、
軍隊などにとって意味のある多くの文章を書いているんであって、個人格闘家に
とってじゃない。

僕は孫子の兵法が忍術に影響を及ぼしたことは否定しない。プラトンが哲学に影響を
与えたように、あるいはシェークスピアが小説に影響を与えたように。
これらはみんな古典さ。

ホワイトヘッドは「ヨーロッパの哲学的伝統の最も安全な一般的性格づけは、それが
プラトンへの一連の脚注からなっているということである」と言った。これは真実
かもしれないけど、でも誰も「カント哲学の着想は、すでに古代ギリシャに存在して
いた」とは言わないよね。
同じように、僕たちは現代中国作家がシェークスピアの作品から幾つかの語句を引用
しているからといって、彼の作品のエッセンスが16世紀のイングランドに見いだされる
とは思わない。

もし君が、あらゆる作家はプロット、テーマ、文体に関係なくシェークスピアの後継者に
すぎないと言い張るなら、シェークスピアをスタート地点にする必要はない。
僕たちはホメロス、ギルガメッシュ叙事詩、多くの神話へとさかのぼることができる。
同様に、僕たちが忍者／忍術にとって重要なポイントを見落とすなら、忍者の歴史は
中国を超えて、インド、エジプト、アフリカへとさかのぼっていくだろう。
そうなったらそれはもう忍術じゃなくて、ただの「のぞき」さ。まあ、忍者はきっと
沢山のことをのぞいただろうけど、でも僕が言いたいことはわかってくれるよね。

 

854 ：その55の2  2009/06/27(土) 01:11:30 ID:tV6Vc9L+  

それから君は「忍術が格闘技の要素をしっかりと含んでいる」ことを否定するのは
難しいと思っているね。でもそんなのを否定することは、僕には、それから大半の
日本人にとっては、とても簡単だよ。歴史の対象としての忍術を格闘技と呼ぶのは
困難だ。
武神館とその模倣者たちはそんなことを言ってるけど、ナンセンスだね。
ポップカルチャーにおける忍術は何でもアリだ。だから格闘技の要素をしっかりと
持っていることもありえる。でもそれは歴史的事実とは全然違ってる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

k shin 212はこれで消えたみたいです。
武神館の話が出てきてますが、これはassixが、自分は武神館で忍術を習ったと言ってるため。
武神館ってのはよくしりませんが、なんかググると胡散臭げです。
というか日本人なら「忍術を教える道場」という時点でアウトな気がするんですが、国内にも
道場が幾つかあるみたいで、ビックリです。
区切りの良いとこまで訳したので、ここまでです。

 

874 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:22:14 ID:Qx1hMdCR  

>>817
rieha2009が、ピが原爆ドームの前で踊るYouTube動画を紹介したことに対して、
我らがdonhuann氏は、非常に衝撃を受けていた。

donhuann氏の人柄がよく分かるので翻訳してみた。

―続く―

 

875 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:23:05 ID:Qx1hMdCR  

Rieha2009、僕はショックだよ。本当にショックだよ。
僕はこのミュージックビデオを知らなかった。リンクには感謝するけど…　鳥肌が立ったよ。
レインは本当に広島平和記念資料館の前で踊っているのかい？　それは何を意味しているんだい？　どうしてその建物の前で踊っているんだい？　彼は自分のやっていることを分かっているのかい？　:( :( :( （←　口をへの字に曲げたエモティコン）

トルコの我々は、原爆が最も残忍で最も野蛮で恐るべき米国のの戦争犯罪であると信じている。

僕が2003年に日本に行ったとき、広島に行ってこの資料館を見た…　僕は黒澤明の追懐を読んだとき、広島と長崎の罪のない子供達のことを思ってずっと泣きっぱなしだったよ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/58/Hiroshima_Dome_1945.gif

お願いだ誰か、なぜレインが（あの建物の）前で歌い踊るのか説明してくれ！
誰かお願いだ、彼が原爆を「喜んで」いないと言ってくれ！
彼のメッセージが、「原爆が必要なものだった」などということは信じたくない！
彼が「原爆の破壊力は完璧だ」などと言っているとは信じたくない！

原爆投下は、最も残忍で最も野蛮で恐るべき人類の戦争犯罪だった！
それは日本の無辜の人々に対して不誠実な戦争犯罪だった…

私はいつも感じるんだ、広島と長崎で残酷に殺された全ての人々は、僕や、僕の母さんのように、何の罪もない人々なんだ…

僕は知りたい、なぜレインが歌い踊るのか……　何のために？
なぜ踊るのか？　遺憾に思うのか、嬉しいのか！　……何のために？

誰か、このビデオクリップの意味を説明してくれるよね…
そうでないと今夜は眠れないよ…
====

donhuann氏、いい人だよね。彼の英語は、まれに文法が乱れることはあるけれど、語彙の選択からは高い教養を感じる。そうした彼の知性も素晴らしいけれど、彼の感受性の豊かさこそ、我々日本人にとって恵みだと思う。

 

876 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:27:04 ID:Qx1hMdCR  

rieha2009からフォロー

====
あれは本物の広島平和記念資料館ではないけど、まさに広島平和記念館と見紛う建築様式のため、
彼があの建物の前で踊るのは、あの場所を侮辱しているように見える。

 

877 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:28:56 ID:Qx1hMdCR  

ふたたびdonhuann氏から。

====
また、トルコには広島に関する詩と歌がある。
我々の歌は、レインのような踊りの歌と違って、ゆっくりとした沈痛な歌だ。
この広島を詠んだ詩を味わって欲しい。

広島

私は家々の扉の前を訪れて立ちます
でも誰にも私の静かな足音は聞こえません
私は戸を叩くけれども、誰にも気付かれません
なぜなら私は死んでいるから、私は死んでいるから
私はたった七歳で死んだのです
ずっと前に広島で
それからずっと私は七歳です
子供は死んだら大きくなりません
私の髪は渦巻く炎で焦げました
私の目はくすみ、やがて私の目は見えなくなりました
死が訪れ、私の骨は塵になりました
そして風に散りました
果物は要りません、ご飯は要りません、お菓子は要りません、パンも要りません
なぜなら私は死んでいるから、私は死んでいるから
私が欲しいのは平和だけです
あなたは今日から戦います、あなたは今日から戦います
この世の子供が、生きて、育って、笑って、遊ぶために

ナジム・ヒクメット　―　トルコの詩人
（訳注：　既にプロがちゃんと翻訳してるはずだけど、
ピンと来る訳文を見つけられなかったので、敢えて自分で訳してみた。
ヘタな訳でごめん。でもこの詩に涙が止まらないよ…　少女の哀しみが、悲しくも美しい。）

 

878 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:31:34 ID:Qx1hMdCR  

―donhuann氏の、詩の話の続き―

====
この詩の歌は下記のリンクで聴いてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=G3I4OnAuZIo
http://www.youtube.com/watch?v=MmD-QpyYdhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-k9Ch6dLyP4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CqayiiazDxc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aIuZOu3UtL0&feature=related

広島は踊るところではない…　広島は、人類の最も悲しい、そして最も残念な物語の場所だよ。

だから、レインさん、広島記念館の前で踊る意味を教えてくれないか。
レインさんよ、君の汚らわしいビデオクリップのせいで、僕は君の忍者に関する誤った発言よりも怒り狂ったよ。
もし君が広島について歌いたいなら、沈痛であるべきだよ、踊りの歌じゃないよ！

説明しろよ。
どういう意味だよ。どうして広島平和記念館の前で踊るんだよ。
あいつは自分がやっていることが分かっているのか？

レインは本当に日本が嫌いなんだな…
この、あいつが踊るビデオクリップを見た後では、全く疑う余地はないよ！
それなら、どうして忍者の役なんか演るんだよ！

眠れないじゃないか！
====

これがまともな人間の言うべき言葉だよ。これが本来の人間の在り方だよ。
私は余りに韓国人の横暴に慣れすぎて不感症になっていたのかも知れない。
韓国人がやることは、どんなに酷いことでも「はいはい、人もどき」で済ましていた。
韓国人を人間だと思うなら、こんな事を許してはいけない。
韓国人が人間でないなら、仕方がないね。

 

879 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:34:36 ID:Qx1hMdCR  

怒り狂うdonhuann氏へ、権兵衛さんからのフォロー

====
ナジム・ヒクメットは、多分日本で最も有名なトルコの詩人だよ、そしてこの詩は日本語でも翻訳された。
（訳注：　やっぱり既訳があるんだね。ちゃんとした翻訳を知っている人、在処を教えて欲しい。）

僕も高校生だっときに彼について読んだよ。
元ちとせという日本のポップ歌手が、デビュー前からヒクメットの詩に基づく歌を歌い、2006年に、この歌が収録されたアルバムを発表したんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=kCCv2fS1wPU
（訳注：　この歌の歌詞は、間違いなくヒクメットの詩に基づいているけれど、発展的な意訳だと思う。）

実をいうと、僕はこの歌は好きじゃない。余りにも陰鬱だ。
君が良く眠れるように、彼女の他の歌を紹介するね。

彼女は奄美大島という日本の南にある小さな島の出身で、ファルセット（裏声）を駆使したその地域独特のスタイルで歌う。
それで僕等は彼女の歌に格別な印象を抱くんだ。
彼女は、何度かオリコン（日本のビルボード）で一位を獲得している。
レインなんかより遙かに人気があるよ。

春のかたみ　http://www.youtube.com/watch?v=QG2ugd-9ZYs

青のレクイエム　http://www.youtube.com/watch?v=eQPvdkYxrWQ

 

880 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:37:27 ID:Qx1hMdCR  

donhuann氏から返答。

====
ありがとう、権兵衛。ナジムの歌の日本版には驚嘆した。僕は気に入ったよ。

一つ聞いていいかい？
日本政府は、レインのプロデューサーに、くだんのビデオクリップについて何か質問したのだろうか？
つまり、レインのビデオクリップに対して、日本には何らかの反応はあるのかい？

権兵衛さん、申し訳ないけど僕には、日本人が、広島記念館の前で踊る彼を見た後でも、
東京ドームに行くわけがどうしても、理解できないんだ。

どう書いていいものやら…本当に悲しいことだ。
====

donhuann氏の感覚では、普通の国の政府なら、こんな侮辱に黙って耐えることはないだろう、と思うわけだね。
「普通の国」ならね。

 

881 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:40:52 ID:Qx1hMdCR  

権兵衛さんの答え

====　前半　====
僕が知る限り、日本は公式に反応しなかった。
その理由はいくつか思い当たるけど、最も重要なのは以下の二つだと思う。

(1) レインが無名だから
もし、あのビデオをマドンナやU2が作ったのなら、日本は反応しただろうね。
でも彼は、日本でも世界でも重要人物ではないからね。

(2) 韓国人が日本を大ぴらに侮辱するのは普通だから
広島と原爆は、彼等のお気に入りの一つだ、日本人だけでなく、朝鮮人も広島で被爆して亡くなったのにさ。
こんなことは僕等にとって日常茶飯事だから、日本政府が一々取り合っていたら業務を遂行できないよ。
彼のビデオは、日本ではインターネットを通じて広く知れ渡っているけど、僕等のほとんどは、政府に正式に抗議するように要求したりはしないと思う。

彼等の愛国心は常軌を逸しているから、多くの韓国人は何が間違っているのか理解できないだろうし、いわゆる礼儀正しい振る舞いというものが何か分からないだろう。

彼等は国家主義や民族主義について批判されると、「日本の方がもっと酷い」「我々が日本を攻撃することは歴史によって正当化される」といつも言う。
そうした韓国人は（理性的な韓国人もいるけどね）、要点を理解できないし、日本を侮辱することによって自らを貶めていることも理解できない。

====　前半終わり　====

 

882 ：マンセー名無しさん  2009/06/28(日) 01:42:07 ID:Qx1hMdCR  

====　後半　====
そしてどうか、どうして日本人が、広島記念館の前で踊る彼を見た後でも東京ドームに行くのか、
僕に聞かないで欲しい。僕にも分からないんだ。

多分、彼等はそれ（原爆踊り）を知らないんだろう。
あるいは、レインへの敬愛が何にも勝のだろう。
僕等は一旦誰かのファンになったら、その人の問題ですら容易に受け入れられるようになるだろう。
僕等の感情は、いつも論理的であるというわけではないから。

ところで、僕はある事を心配してるんだ。

僕の経験では、日本と韓国に関する重要な議論が長期間継続するとき、
ときどき日本人を自称する人物が参入してきて、人種差別的な偏見扇動発言を行う。
もちろんその人は、本当に日本人であっても構わないんだけど、
状況を変えようとする非日本人でもあり得る。
だから僕は前もって言っておくけど、発言者の国籍がいずれであっても、
人種差別的なコメントをサポートしない
たとえ彼が日本人であるとしても、それは日本人一般が人種差別主義者であることを意味しないし、
日本人によって書かれた全てのコメントが無効であることを意味しない。

もし僕の懸念が本当になった時は、どうかこのことを思い出して欲しい。

 

925 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:32:21 ID:bhoLEL17  

poiurewqからdonhuannへ、
インタビューの状況からレインの発言は不可避であろうという意見

========
やあ、donhuann、

君が、Rain演ずるところの役を演じる俳優であると仮定しよう。
そして、実際に君がトルコ人であると仮定する。
さて、私は君にインタビューし、質問する。
「忍者は日本のものです。トルコに忍者はありますか？」
君の反応はどうなるだろうか？
私、すなわちインタビュアーは、忍者が日本のものであると断言した、そして
トルコ忍者がいるかどうか聞いている。
君は、私がこの質問をしたとき、私は実際に忍者のような存在（アサシン／暗殺者）がトルコにいるかどうかを聞いているんだと思わないかい？
従って、私が「忍者」という用語をこのように使ったので、君も私と同じように「忍者」という用語を使わないだろうか？
正直に言って見ろよ、もしインタビュアーが「忍者は日本のものです。トルコに忍者はいますか？」と尋ねたのなら、
トルコ人なら誰でも、英語を流暢に話す *誰かさん* でさえも、
「はい」あるいは「僕たちにもトルコの忍者があるよ、でもそれは違うものなんだ」と言うだろう。
========

訳注：
これは鋭い指摘だし、多くの国・地域でこの質問は有効かも知れない。
「忍者」という用語が、広義に一般化可能だという点を利用している。
（後に権兵衛さんが、間接的にこの論法に反論している。）

だが残念なことに、朝鮮には忍者に相当する存在がないという事実の前には、
単なる思考実験の域を出ない。

 

926 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:33:42 ID:bhoLEL17  

donhuannからpoiurewqへ、見事な切り返し

========
OK, 君が言うことは分かる。
君が僕にインタビューして、「忍者は日本のものです。トルコ忍者はいますか？」と質問したするなら
僕の答えは、「はい、もちろん忍者は日本のものです、そしてトルコにも日本の忍者に似たものはありますが、僕らはそれを“AKINCI（アキンチ？）”と呼びます」となるだろう。
キーワードは「似たもの」だと思うよ、そしてレインも、それを意味することを韓国語で言うべきだ！
彼はこう言うべきだった。
「韓国にも日本の忍者に似たものはありますが、韓国語ではそれを“なんたらかんたら”と呼びます」
これは些細なことかも知れないが、時には重要なことだ。
========

訳注：
朝鮮では忍者相当の存在を“なんたらかんたら”と呼ぶ…
さあ、悔しかったら言って見ろ：　花郎か？　サウルアビか？
まさか、暗行御史なんて言うなよな。

その後、誰かからしょうもない差別発言が入り、流れを攪乱した様子なれど、削除されて不明。
他の参加者は荒らしを軽く流したもよう。

 

927 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:35:02 ID:bhoLEL17  

poiurewqからdonhuannへ、火病開始

========
もし誰かが「忍者は日本のものです。韓国の忍者はいますか？」と尋ねたのなら、
私なら「はい、韓国の忍者はいますよ、でもそれは違うものなんです」と答えるだろう。

この質問は、「ピザはイタリアの者です。日本のピザはありますか？」と尋ねるのに似ている。
もちろん日本人なら「はい、日本のピザはありますよ、でもそれは違うものなんです」というだろう。

近頃では、ピザに似ているものは何でもピザと呼ばれる。
まさしく黒い衣服を着て、武道をして、人々を暗殺する者は誰でも忍者と呼ばれるように、
誰も皆、ピザがイタリアのものであり、忍者が日本のものであることを知ってけれど。
君たちは、人の弱みにつけ込み人の誠実さを侮蔑する利己主義者だ。
しかし、君たちをレイシストとは呼ばない、
僕の歴史の授業では、人種差別は今でも日本では大きな問題なのだと習ったけどね。
========

訳注：
あーあ、poiurewq君、馬脚を表した。
歴史でそんな授業を行う国は特定アジアだけだよ。

強引な一般化は行うが、その一般化に対応する個別の事例を「韓国に於いて」提示しない。
その時点で負け。

 

928 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:35:51 ID:bhoLEL17  

rieha2009がpoiurewqに反応

========
残念ながら、人種差別（民族主義）は、未だに世界中で問題だ。
僭越ながら、僕はレインが彼の発言に関して謝罪すべきだと思わないよ、既に時遅しだ。

 

929 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:37:12 ID:bhoLEL17  

poiurewqの反応、火病全開。

========
レインの身になって見ろよ。
君は本当に、10歳児並に話す哀れな人間に遺憾の意を述べよと望むのか？
僕は真剣だよ。
レインを非難する人々だけが、正しい英語の話し方を知っているというなら、
少なくとも本当のことは知っているはずだよな。
========

訳注：
あーあ、poiurewq君、いよいよ火病ってきた。
寄って集って弱い者を虐める、という構図にして、その非道徳性を非難し
同情を誘って攻撃をかわすのは朝鮮人の常套手段。
弱者だろうが何だろうが、発言の間違いは間違い。
謝罪するしない以前に、間違いがどうかの問題。
問題をすり替えて、弱いから正義、虐めるから悪、ときたもんだ。

 

930 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:39:31 ID:bhoLEL17  

donhuannからpoiurewqへ、

========
姉ちゃん、泣くなよ。 (No woman, No cry!)
ちゃんと読んでるなら、もっと具体的なコメントを書けよ。
お前らがどうしてそんなアホみたいなことを書くのか分かんねえよ。

僕たちがこの映画をボイコットするつもりだ…お前と、お前のお仲間の戯言なんか知ったことか。
下記の文章をもう一度よく読んで、ボイコットの理由が何だったか理解てみろ。
========

訳注：donhuann君、ブチ切れました。
poiurewqnの泣き入れは嘘泣きと見なして、ボブ・マーリーの歌で軽くいなし、
bullcraps (= bullshit = たわごと)で一蹴。　かなり言葉がキツイです。

所で訳者（私）は、poiurewqを男性とみなしてきたんだけど、donhuannは女性だと断定している。
その後の書き込みを見て、私も女性だと思うようになった。

 

931 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:42:45 ID:bhoLEL17  

―　上のの続き　―

donhuann氏が、まとめとして、同志各位の言葉を要約・引用している。

====
名無しの権兵衛より：

1. 日本の市場はハリウッドにとって最大の市場の1つ、そして、日本人はめったに不法な手段で映画を見ない。
だから、もし僕が販促担当者なら、レインに発言を訂正させる。
わずかな訂正で損失を避けられる（損失がどれほど甚大か軽微かは知らないけど）

2-'This time Wachowski Brothers had bad choice, but if they let Rain correct his statement, the damage will be smaller.'

2. 今回はウォシャウスキー兄弟には選択肢があったはずだが、彼等がレインに発言を訂正さるなら、損害は軽減されるだろう。

3. 僕はレインが日本で観客動員力を持たないことを示した。
もしレインが「アジア」で愛されていると信じるなら、この「アジア」は日本を含まない。
僕は、映画産業が他のアジア諸国の彼の人気をチェックすることを勧める。
僕らの次の関心は、レインの忍者に関する発言が、日本どのように認識されるか、だ。
これは僕らによってより重要で、映画に損害を与えうる。

 

932 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:43:59 ID:bhoLEL17  

―　続き　―

1. 僕は、レインの国籍は問題ないと100回書いてきた。
亀が忍者を演じるんだから、韓国人だって忍者を演じて構わない。

2. 僕は一人でボイコットしているわけじゃない。
僕らには強い忍術共同体があるし、活発で堂々たる映画クラブがある。
僕らには、この映画を強力に排斥し、効果的に抗議するだけの十分な力がある。

分かったか？

僕らは正義のためにここにいる。
中国の忍者はない。
朝鮮の忍者はない
忍者は日本のものだ。
レインとウォシャウスキー兄弟は、忍者文化に対する嘘をつくのを止めなければならない。
間違った発言を訂正しなければならない。

ウォシャウスキー兄弟は、日本で金を儲けるだろう、そして忍者について嘘をつくだろう、
僕はこんな不正を受け入れられない！

僕と同志は、この映画について異議を申し立る、
彼等が謝罪するのを聞くまでは、この映画を見ない。
お前がこれに関知しないなら、
お前が僕たちを笑うなら、
お前が僕たちを重要でないと思うなら、
お前が僕たちを過小評価するなら、
いいよ、問題ない…
僕らの能力が尽きるまで自分たちの申し立てを守るために戦うから。
そして、僕は日本人ではない、自分の信じることの為に戦うだけだ。

ボイコットは間もなく始まる！

 

933 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:44:29 ID:bhoLEL17  

―　続き　―

RIEHA2009より：

1. 申し訳ないけど、僕が知る限り、日本人のネットユーザは皆donhuannの側についている。

2. 入り組んだ問題ではあるけど、これは日本人以外の人間が忍者を演じることの問題ではない。
レインのニンジャ・アサシンが、特定の日本人の間で受け入れられない理由は単純だ。
レインは、日本文化に基づく映画に出演するには、余りにも民族的自尊心があり過ぎる。
残念ながら彼のコメントは、我々に次のような印象を与えてしまった。
レインは日本が嫌いであるにも関わらず、
世界市場に進出するために、日本文化に基づく映画に出演しようとし、
しかし依然として、日本人役を演じるには民族的自尊心があり過ぎるがゆえに、役を韓国人に変え、
あるいはライゾウは日本の忍者であるよりも、アジアの忍者のようなものであると言う。
日本人がこの問題について敏感である別の理由は、朝鮮忍者の問題のせいだ。
そやつは忍者について間違った情報を広げたのだが、レインの発言はそれを想起させる。

 

934 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:45:01 ID:bhoLEL17  

―　続き　―

猿飛佐助より：
ニンジャ・アサシンの興行収入に関しては、僕は、日本ではスピードレーサーと同じ末路を辿ることになると信じている。

 

935 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:46:07 ID:bhoLEL17  

―　続き　―

興行収入の結果を待とうじゃないか。
もし彼等が発言を訂正するなら、万事上手く行くよ。

忘れないで、ボイコットはもうすぐ始まる。
多分予告編の公開から！
========

訳注：
donhuann氏、言葉が激しいけれども、決して感情に任せて暴走しない。
これまでのサマリーを提示することで、議論を整理するあたり、さすがというべし。

 

936 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:47:05 ID:bhoLEL17  

poiurewqからdonhuannへ、具体性のない惨めな反撃

========
君はむちゃくちゃだ。君はちゃんと英語をしゃべっているつもりかい？
僕は、君の議論が哀れな理由を、完璧かつ十分に与えたのに、
君は何度も同じ事を繰り返している。

ところで君は僕の質問に答えていない。君は何歳だ？
========

訳注：
年齢にこだわるのは朝鮮人の典型的な行動。
連中は序列を確定しないと落ち着かないのだ。
そして、自分の言動を「完璧」と言い切るところ、この無邪気な自信過剰。
相手の英語の能力を馬鹿にする言いぐさ。
ああ、キムチ臭い。
本当に朝鮮人の物言いは気持ち悪い。

で、さすがにこの反撃は惨めだったらしく、この後みんなに無視されて続かず。

 

937 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:48:55 ID:bhoLEL17  

名無しの権兵衛さんより、話題の仕切り直し

======== 前半 ========
「日本人がレインをどう見ているか、おさらいしよう」

ぶっちゃけ、レインの人気に関する調査は、彼の発言に関する調査ほど重要ではない。
もちろん私には、彼が日本でほとんど存在感がないことを笑う意図はない。
少なくとも彼は、このスレッドにいる誰よりも有名だ。

ユーザーの中には、日本での彼の（低い）地位に関してまだ疑う者がおり、私の調査が間違っていると考えるものもいる。

さて、私の調査は完全からは程遠いが、もう一度彼の人気に関して幾ばくかの情報を提供できると思う。
このスレッド用としてはそれで十分だと思う。

レインには、俳優と歌手の2つの顔がある。
それで、僕はオリコン（日本でビルボードに相当）を調べた。
私は彼のアルバムを調べただけだ。シング
お望みなら、あなたはオリコンのウェブサイトでシングルやDVDをチェックできる。
日本語を読む必要があるけど。
http://www.oricon.co.jp/rank/

オリコンによれば、彼は既に7枚のアルバムを日本で発表している。
タイトルと、最上位ランクと、トップ300に何週間残っていたのかと、リリースの日付を示そう。

It's Raining: 15位: 7週間: 2005/02/06
Early Works: 35位: 2週間: 2005/12/07
Eternal Rain: 14位: 5週間: 2006/09/13
Rain's World: 57位: 2週間: 2006/12/20
rain2: 215位: 1週間: 2007/04/04
n001: 232位: 1週間: 2007/04/04
Rainism: 22位: 5週間: 2009/01/07
========

 

938 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:49:26 ID:bhoLEL17  

======== 後半 ========
さて、僕はかつてレインは日本では無名だと書いた。それは言い過ぎだった。
しかし、彼はポップ・スターからは遠い。
オリコンのウェブサイトは、歌手、俳優、コメディアンなどのプロフィールを掲示している。
僕たちは、ランキング、で誰のプロフィールがどれくらいの頻度でチェックされるかを見ることができる。
レインのプロフィールは26114番目にランクされている。

「Early Works」は、日本で「韓流」を見るためには恰好の例だろう。
韓国人歌手のファン達は、おそらく、彼らの大部分は、日本在住の韓国人で、CD店に駆け込んでCDを買った。
時々彼らは、順位を押し上げるために同じCDを二つ以上買う。
しかし、日本の大部分は、それほど多くの関心を示さないので、その人のCDは、通常のCDよりもより早く姿を消すだろう。
「It's Raining」他のCDは、獲得最高ランクに比べて余りにも速く消えている。「n001」と「rain2」は例外だ。その二つは最初から成功しなかった。

韓国人スターの「人気」を作るためは、他にもトリックがある。
最も知られた方法は、、韓国人スターの到着の時間と場所を漏らして、ファンに大騒ぎさせることだ。
それが、韓国人スターがハリウッドの有名人のように歓迎される理由だ。
しかし、もちろん、ハリウッドスターは彼らの到着を漏らしません。 たぶん、シルヴァーさんはこの種類の場面を見ました。

韓国人の星の「人気」を作るために、それ以上のトリックがあります。 最も有名な方法の1つは、韓国のStarの到着の時間と場所を漏らして、ファンにfusを作らせることです。 それは、韓国人の星が日本のハリウッドの有名人のように呼ばれる理由だ。
しかしもちろん、ハリウッドスターは彼らの到着を漏らさない。
たぶん、Silverさんはこの種類の場面を見たのだ。
========

 

939 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:50:31 ID:bhoLEL17  

Fanatique_de_Rainから書き込み。日本人女性と思われる。

======== 前半 ========
私は2004年以来のレインのファンです。
その間私は、彼の多くの良い発言も悪い発言も見聞きしました。

私はあなたの意見に完全に同意します。
彼のことは、ほとんどの人々が知らないし、名前も知りません。
私の周囲では、私の友人は私を通して彼を知っているだけです。
そして、彼らは韓国人スターに興味を持っていません。

彼は、常に歌手として活動してこなかったので、ここ日本ではテレビの音楽番組で彼を見ることはできません。
2006年には、東京ドームが満員にならなかった問題だけでなく、他にも問題はありました。
コンサートの直前になって、スタンド席のファンを、中央の空席に入れたように。
多分、招待席かプレスのための予約席が空席になったのです。
それが彼の本当の人気を示しています。はぁぁー。

私は、彼は2つの異なった顔を、時々意図的に使い分けるんだと思います。
私は2007年に、韓国のコスモポリタン・マガジンで彼のインタビューを読み込みました。
彼は、彼の一番好きな作品が1980年代に韓国のベストセラーであった「ムクゲの花が咲きました」だと言いました。
（作中で、韓国は日本に原爆を投下し、アジアを征服します）
彼は実際に、すっかり感銘を受けたものとしてこの小説に言及しました。
しかし、日本のファンの大部分は、彼のこのような反日的側面を知りません。
彼は日本のファンの前では絶対にこんな事は言いません。
日本のファンの前では、ただ、サングラスをかけて微笑み、ワールド・スターのように手を振るのです。

 

940 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:50:57 ID:bhoLEL17  

======== 後半 ========
彼の発言は、韓国人に対するリップサービスが含まれているのかも知れません。
しかし、彼には韓国向け、日本向けの二つの顔が必要なのだと思います。
特に韓国人ファンにとっては、彼は絶対に日本と日本人と日本の文化を讃えない人だと信じられています、絶対に。
彼は韓国で成功する方法を完全に知っています。

だから私は、「忍者は日本のものではなくアジアのものです」という彼の言葉は、彼の母国における自己保身から出たものだと思います。

私は彼の本当の性格を知りません、彼の仕事と発言を知っているだけです。

彼は、銭儲けのために何でもやる人です。
例えば、日本人の役を演じたり、インタビューで彼のお母さんの悲しい話しを繰り返したり。
それは野心的な人にとっては悪いことではないでしょう。

一方私は、時々彼の発言が、国内の株価操作への期待から来るものと感じます。
彼は馬鹿ではありません。
彼の全ての発言は何かしら彼にとって意味のあるものです…
同時に、彼はしばしば発言を忘れます。

これは、だた私の意見です、一人の日本人がどのようにレインを見ているかという。

近頃は、私は彼が好きなのかそうでないのか分からなくなりました…
私は、彼が誠実な人間なのかそうでないのか分からなくなりました…
でも、私は彼の歌と踊りが好きです。
========

訳注：
彼女の英語はわかりにくかった。
彼女の意図とは違う解釈をしているかもしれない。

 

941 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:51:35 ID:bhoLEL17  

名無しの権兵衛さんより、Fanatique_de_Rainへ

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ありがとう、Fanatique_de_Rain。
君のコメントは、僕らがレインを理解し、彼の東京ドームコンサートの実態をしる助けになる。
また、君の穏やかな書き方は良いね。

日本以外のある種のレインのファンにとっては、東京ドームはある意味重要だ。
彼等はそれに錯覚を抱いている、あたかも外国人が忍者におかしな幻想を抱くように。
しかし、東京ドームは聖なる地ではない。それは屋根付きの野球場だ。
僕だってしこたま金を払えば、そこでコンサートを開くことができる。

コンサートの採算が取れなかったり、歌手がその目で不人気振りを見たりしたくないから、
よほどCDが売れないと東京ドームではコンサートを開かないものだ。
しかしレインは、ある種の人々は「東京ドーム」という言葉に感動するのを知っているのだろう。
そこでレインは、採算が取れなくても開催し、それを自分の宣伝に利用したのだ。

日本のWikipediaの「東京ドームでコンサートを開くミュージシャンのリスト」によれば、
彼は「初代日本でTDでヒット(成功)なしでコンサートを開いたポピュラー・ミュージシャン」だ。
まぁ、Wikipediaは時々不正確だけど、僕らは幾つかの統計を元に、彼が日本では成功していないことを確認できる。

君がまさに指摘したように、彼は正に韓国人の怒りに対して戦々恐々だ。
特に彼が、「GOEMON」においてチェ・ホンマンが日本人役を演じたことに対する現在進行中の攻撃のことを聞いているならね。
レインの発言は、自己保護のために行われたものだろう。

しかし、それは彼と彼の同朋の問題だ。それは歴史修正主義を正当化しない。
そしてご承知のとおり、日本文化に関するとても多くの奇妙な韓国の愛国的な主張がある。
僕は、彼の声明が韓国の愛国心に関係ないとみなすのが難しいと思うよ。
========

訳注：
いつもながら、権兵衛さんの見事なフォロー。労をねぎらいつつ、情報を補強し、一定の結論へと集約させていく。

 

942 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:52:29 ID:bhoLEL17  

Fanatique_de_Rainより、名無しの権兵衛へ

========
こんにちは、名無しの権兵衛さん、
私はただ、nectar_clusterのコメントに対し、東京ドームなどについてコメントしただけ。
韓国のメディアは、いつも韓国人アーティストが日本ですることを誇張するの。
その時も、その例外に非ず、だと思うわ。

とにかくコメントありがとうございます。そのとおりだと思うわ。

 

943 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:53:01 ID:bhoLEL17  

また別の話の流れ

Reagunnからdonhuannへ、

========
ここは最高に可笑しいスレッドだね。
Donhuann、君は天才だ。

忍者の魂を尊重しろ、なぜなら忍者は日本の精神だから！
……凄い。
========

訳注：　Reagunnの発言、本気なのか？　きっと皮肉だわな。

 

944 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:53:53 ID:bhoLEL17  

DonhuanからReagunnへ、

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ほいさっさー。
僕はこの映画の興行収入も非常に「可笑しい」ことになると思うよ。
はいなー :))))
スピードレーサーの興行収入よりも可笑しいと思う。
結果を見た後で、一緒に大笑いしようぜ　 :)))))
========

訳注：　donhuann氏、皮肉など意に介さず本気として処理。さすが。

 

945 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:54:44 ID:bhoLEL17  

朝鮮人poiurewq、堪らず登場

========
あんたは、何がもっと「可笑しい」ことになるか知ってる？
この映画が封切られたら、このフォーラムは「凄い映画だ」という書き込みで一杯になるわ。
あんたは、これがなぜ「可笑しい」ことになるか知ってる？
みんながあんたを笑うからよ。保証するわ。

あんたが本当に10歳でないといいわね、泣かせたくないから。がんばってね。
内緒にしておこうとおもったけど、言ってあげる、
あんたの忍者精神は本当に感動的よ。
あんたは忍者集団のリーダーに成るべきだわ。
だってあんたは、大まじめに、本当の忍者はどうあるべきかを示す、ほとんど完璧な見本だから。
日本人はみんな、あんたを尊敬するといいわね。あんたは言ったわよね。
「忍者は日本の魂だから、日本の忍者精神を尊重しろ！」
========

訳注：
朝鮮人poiurewqは、また同時に女性に違いないと思い、女言葉にしてしまった次第。
こういうヒステリックな火病っぷり、論理がなくひたすら感情的割には能弁なところ。
女房との夫婦げんかを思い出すです。

女性の皆さん、ごめんなさい。「女性はみなこうだ」ということではなく、
ヒステリーの発現様式が、女性的であろう、ということです。
男性なら、もっと単純で直截な罵倒語を選ぶのではないかな。

ま、いずれにせよ、感情的な表現しかできないところ、根拠なく自信たっぷりな物言い、
これぞ朝鮮人やなあ、と。

で、またもや誰もpoiurewqに応答しない。うんこあつかいのようで。

 

946 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:55:55 ID:bhoLEL17  

narugirl登場、新たな流れ

========
はい…　様々な武道を専攻した暗殺者/スパイは、日本にだけ存在したのです。
はい、そうに違いありません。=_= （←これで皮肉を表現したつもりらしい）


あらゆる国には、ある種の軍人が正しくこの種の目的の為にいて、それぞれ固有の名前を持っていて、日本の文化は他よりも有名になっただけです。
忍者は明らかに日本の文化ですが、あらゆる文化には同等のものがあります。
========

訳注：　
残念でした。では、忍者に相当する朝鮮文化に固有の名詞をどうぞ。

 

947 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:56:53 ID:bhoLEL17  

権兵衛さんよりnarugirlへ

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やあ、narugirl、
豆腐や囲碁などであれば、君の感覚は理解できる。それらは絶対に中国起源だ。
僕らとある種の韓国人との違いは、前者は外国文化の起源について断言しないが、後者は断言するということだ。
そして僕らは、実際に持たないもの、はあると言わない。

今の時代では君の意見は有効だ。しかし、近代以前には、それはいつも本当だろうか？
少なくとも、必ずしもあらゆる国が、系統的にスパイの技術と訓練方法を収集し開発していたわけではない、とは言える。

藤田西湖の研究によると、71の忍術学校が日本の歴史文書で見つけられる。
そして、31の学校が、それらの秘密の巻き物の中で確認される。
私が知っている限り、韓国にはそのような証拠がない。

いつもあらゆる可能性がある。韓国には、武道とスパイ技術の流派の山があるかもしれない。
しかし、彼らが証拠を私たちに示すことができないとき、この可能性はほとんど幻想と同じだ。
========

訳注：　一般化に関する釘刺しね。

 

948 ：マンセー名無しさん  2009/06/29(月) 20:57:45 ID:bhoLEL17  

朝鮮人poiurewq、またもや登場

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何回これを調べればいいの？　韓国の「忍者」は日本人の忍者と同じではないの。
私たちは皆、それを知っているのに、あなたは、実際には日本式の忍者の証拠が韓国に全くなことを言い続けるのね。
いつから、誰か、忍術が日本のものであることを否定したの?
好きなだけ批判したらいいわ。
あんた達は、有りもしないことで泣きわめいているだけだと思い知ればいいのよ。

あんたは何かを立証したいなら、自分に嘘をつくのを止めたらいいのよ。
そして、、人種差別で十分よ、いい？
分かってるかどうか疑わしいけど、あんたの人種差別はあんまりにヘマだから、あんたみたいな人がこの板にいることが分かって私は傷ついたわ。
========

訳注：
見事な英語力にも関わらず、やっぱり朝鮮人は朝鮮人。
わざと論旨を外して理解し、どんどん本質から遠ざける力は朝鮮人の独壇場。
誰も付いていけません。　誰もフォローなし。　一人で火病ってます。

んで、他数名から色々茶々入れが入って来ますが重要でないので略。